PDA

Bekijk Volledige Versie : IPv4 Space Shrinks To 5% – Final Addresses To Be Issued In Early 2011



Domenico
18/10/10, 19:20
Ik had het al getwittert maar hier past dit ook wel. Erg paniekerig artikel van TechCrunch als je het mij vraagt.
http://wht.to/buQ0jx

Wat vinden jullie van dit verhaal?

The-BosS
18/10/10, 19:53
Lijkt me nogal paniekerig, aangezien het de assigment naar de RIR's toe is. Deze moeten ze op hun beurt dan nog toekennen aan de LIR's en die op hun beurt aan de eindklanten.

Ja het wordt dringend tijd voor IPv6 maar de meeste ISP's maken hun hier nog niet druk over omdat ze toch genoeg IPv4 adressen in hun beheer hebben. Beste voorbeeld hiervan is belgacom die bbox en sagem modems levert met aangepaste firware waar onder andere IPv6 functionaliteit is uit gesloopt. Je zou nu juist het tegendeel verwachten, maar niets is dus minder waar.

PimEffting
18/10/10, 19:54
Volgens mij gaat dit om de beschikbare adressen na uitgifte aan de RIRs.
Als je de adressen daadwerkelijk in gebruik gaat meten, kom je heel anders uit.
Volgens mij worden veel subnetten die zijn uitgegeven nog niet eens geannounced.
Daar komt nog bij dat een beetje ISP flink heeft gehamsterd met IPV4 :-)

Ik zeg niet dat IPv6 niet belangrijk is, maar wat je zegt: erg paniekerig allemaal terwijl het nog wel even duurt voordat het echt actueel wordt.

nick@dcoostkamp
19/10/10, 10:49
Het aanvragen van PI adressen in de IPv4 reeks is moeilijker geworden. Vermoedelijk weer gemakkelijker verkrijgbaar met de IPv6.

Tim.Bracquez
19/10/10, 11:15
Het aanvragen van PI adressen in de IPv4 reeks is moeilijker geworden. Vermoedelijk weer gemakkelijker verkrijgbaar met de IPv6.
logisch toch als partijen dit voor colo ruimte uitgeven aan hun klanten (PI's)?
Veel houden zich niet aan de RIPE regels waardoor de IPv4 pool ook misbruikt is, ik hoop dat ze strenger worden.

Japje
19/10/10, 11:48
Ja het wordt dringend tijd voor IPv6 maar de meeste ISP's maken hun hier nog niet druk over omdat ze toch genoeg IPv4 adressen in hun beheer hebben

Dit is echt een non reden en elke ISP die dit als excuus gebruikt krijg dit ook gewoon (van mij) te horen.

Al heb je als ISP nog een /8 IPv4 op voorraad liggen, als er diensten op het internet v6 only zijn heb je niets aan die voorraad en zullen je gebruikers klagen als ze er niet bij kunnen.

Als begin 2011 de 'voorraad' /8's uitgegeven is duurt het 1 jaar, max 2, en dan is het op en hebben de RIR's geen IPv4 meer. En nee dat is niet erg voor de instanties die al IPv4 (voorradig) hebben maar wel voor nieuwe initiatieven. Deze zullen waarschijnlijk de keuze moeten maken tussen IPv6 only en IPv6 met een (duur betaalde?) IPv4 die ze ergens inkopen (leasen, huren).

nick@dcoostkamp
19/10/10, 12:12
logisch toch als partijen dit voor colo ruimte uitgeven aan hun klanten (PI's)?
Veel houden zich niet aan de RIPE regels waardoor de IPv4 pool ook misbruikt is, ik hoop dat ze strenger worden.

Snap je reactie niet goed.
Het zijn colo klanten die vragende partij zijn voor PI adressen.

Ik wou alleen het signaal van schaarste vanuit de kant van RIPE aangeven.
Of die schaarste effectief dan zo groot is kun je nog van mening verschillen.

Tim.Bracquez
19/10/10, 12:21
Snap je reactie niet goed.
Het zijn colo klanten die vragende partij zijn voor PI adressen.
Uiteraard, colo's hebben het recht om PI's aan te vragen, maar PI's doorgeven als PA's mag niet.

Mijn punt was gewoon dat er spijtig genoeg ook fouten gebeuren in de aanvraag van IP's waardoor het wat te laks is/was? Hoop dat met IPv6 dit strenger gaat worden (in beginfase uiteraard niet doordat het gestimuleerd moet worden).

Yourwebhoster
19/10/10, 12:48
Veel houden zich niet aan de RIPE regels waardoor de IPv4 pool ook misbruikt is, ik hoop dat ze strenger worden.

Klopt, om maar te beginnen kan je bij OVH gewoon IP's kopen, bijvb 512 IP's. Ik weet niet of hier enige vorm van verificatie achter zit, maar naar mijn idee gaan erg veel IP's hier bij verloren. En zo zijn er ook een genoeg hosters (internationaal heb ik het over) die abnormaal IP geven zonder een reden daarvoor te hebben.

Maar met IPv6 lijkt mij niet dat je ditzelfde probleem (snel) gaat hebben.

Mick-X
19/10/10, 15:39
Ik vraag me af wat er gebeurd als het dalijk gewoon op is, of iedereen dan in paniek snel overstapt of niet. Ja ze moeten wel, maarja ISP's hebben allemaal te lang gewacht.

Yourwebhoster
19/10/10, 15:45
Ik vraag me af wat er gebeurd als het dalijk gewoon op is, of iedereen dan in paniek snel overstapt of niet. Ja ze moeten wel, maarja ISP's hebben allemaal te lang gewacht.

Denk dat XS4all wel wat klantjes er bij gaat krijgen:) En voor ons is het makkelijk: gewoon een tunnel als je isp het niet aanbied en voila. Helaas heeft niet iedereen die oplossing, maar er zijn andere wegen die naar Rome leiden.

Ben in ieder geval benieuwd hoe bedrijven gaan reageren als het echt op is, veel bedrijven hebben geen idee wat IPv6 is. Ik zou niet raar gaan opkijken als bedrijven boos worden op isp's als UPC omdat die geen IPv6 aan bied, en daardoor het bedrijf bepaalde websites niet kan bereiken.
Aan de andere kant; de IP's raken op maar hoe snel gaat de reguliere gebruiker dit in de praktijk merken? Eigenlijk zou je grote websites als youtube ipv6 only maken om men over te halen, maar dat kan je niet maken.

Ber|Art
19/10/10, 15:50
Volgens mij gaat dit om de beschikbare adressen na uitgifte aan de RIRs.Klopt, en er zijn al veel bedrijven aan het hamsteren dit is vrijwel niet in kaart te brengen, hoeveel heb jij er nog? en hoeveel is dat in verhouding met die al draaien?

The-BosS
19/10/10, 17:56
Snap je reactie niet goed.
Het zijn colo klanten die vragende partij zijn voor PI adressen.

Even ter verduidelijking, maar PI-ranges mogen enkel gebruikt worden voor eigen materiaal en niet voor een rack klant, datacenter, ... om het aan hun klanten te geven. Dit mag enkel met PA-ranges, heb dit grondig aan RIPE gevraagt. Ik kreeg te horen dat ik een PI-range kon krijgen voor mijn webhosting servers (ssl) en vpsnodes (+vm's die er op draaien) en enventueel vpn. Voor allemaal het andere colo klanten, etc kreeg ik te horen dat hiervoor een PA-range nodig was. Resultaat RIPE adviseerde mij dus om LIR te worden en direct een /21 te krijgen die ik dan zelf kon indelen in bvb een PI-range voor eigen gebruik en PA-ranges voor klanten. En dan maar zeggen dat de IP's vlug op zijn, want ik vroeg om een /23 PI-range en dan krijg je het advies om LIR te worden (met direct /21 range).

De controle bij RIPE op aanvragen en nalevingen is er niet echt, vul je in eer en geweten een aanvraag in voor bvb PI-range die je zo eerlijk mogelijk in detail omschrijft dan krijg je ze niet. Vul je hier allemaal zever en leugen op in en fuctieve nummers bvb 50 ssl certs terwijl je er maar 10 hebt en 10 vps nodes met elk 16 vm's. Zelf al heb je maar 4 vpsnode met elk 8 vm's dan krijg je toch je range. Want RIPE kan toch moeilijk over fysiek langs gaan om te controleren of het werkelijkheid is. En een IP pingable maken is nu ook niet zo erg moeilijk als ze hier gaan op controleren.

Om het ook even ver de verspilling bij ISP's te hebben, ik kan bij mijn provider ook extra ip's bijkopen zonder enige controle, ze raden zelf aan meer IP's te nemen dat je nodig hebt. Zodat je in de toekomst zeker toekomt. Snap de logica hoe het mogelijk kan zijn om op een office/business adsl/vdsl lijn een extra /24 te krijgen (zonder geldige redenen). Dat je een paar extra ip adressen krijgt kan ik nog verstaan zoals bij mij het geval is (dit is dan ook wel met geldige RIPE regels).

Wat mij betreft mogen de ISP's die vroeger andere ISP's overgenomen hebben die op hun beurt weer overgenomen zijn (dexianet, planet-internet, yucon, ... door scarlet en scarlet op zijn beurt door belgacom.) eens wat ranges gaan afnemen. Want scarlet/belgacom bezit meer ranges dan ze ook kunnen gebruiken juist door die overnames. Neem daar al eens een paar /16's weg en geef ze aan de providers die ze echt nodig hebben. Zullen in nederland, duitsland, frankrijk, etc ook wel van die providers te vinden zijn.

nick@dcoostkamp
20/10/10, 11:32
ZD net heeft het artikel ook opgepikt...
http://www.zdnet.be/news/121414/voorraad-internetadressen-slinkt-snel/

Jantjedeman
23/10/10, 01:05
Hehe ze waren nog even vergeten te vermelden dat het artikel powered by Cisco was.

Nee ik snap best dat alle IP V4 adressen snel opraken, maar wees nou eerlijk ik ken veel bedrijven met een compleet lege C classes subnetten en het bekende verhaal van IBM een compleet A Class subnet wat ze in bezit hadden maar helemaal niet gebruikte en eigenlijk waren vergeten.

Ik denk dat er stiekem nog heel veel vrij van is, en dat diverse partijen aardig wat adressen hebben als voorraad.

Overigens denk ik niet dat het een goede ontwikkeling is maar dat gebeurd nou eenmaal met dit soort verhalen.

The-BosS
23/10/10, 01:56
Zoals ik dus ook al kwam te vertellen en zijn sommige partijen die meer ip's in hun bezit hebben dan ze ooit zullen kunnen gebruiken, omdat ze er vroeg bij waren of door overnames. Daar zouden ze beter even op controleren, zoals de universiteiten in de USA die ook eigen /8's hebben waar ik het nut niet van inzien (kunnen ze best een deel onder NAT steken).

@Jantjedeman: A, B, C classes zijn al lang de wereld uit en nu spreekt men enkel van subnets /8 /16 /24 /...

visser
23/10/10, 02:32
Hehe ze waren nog even vergeten te vermelden dat het artikel powered by Cisco was.

Nee ik snap best dat alle IP V4 adressen snel opraken, maar wees nou eerlijk ik ken veel bedrijven met een compleet lege C classes subnetten en het bekende verhaal van IBM een compleet A Class subnet wat ze in bezit hadden maar helemaal niet gebruikte en eigenlijk waren vergeten.

Ik denk dat er stiekem nog heel veel vrij van is, en dat diverse partijen aardig wat adressen hebben als voorraad.

Overigens denk ik niet dat het een goede ontwikkeling is maar dat gebeurd nou eenmaal met dit soort verhalen.

Blijkbaar weinig mensen hier die gevoel voor schaal, en kennis van netwerk ontwikkelingen hebben.
Gemier over een /24 ('class C' is niet helemaal juist). hier of een /16 daar is peanuts.
Een paar dagen geleden heeft Interop bijna een /8 (45/8) (ze hebben twee /16's gehouden, en dus 254 /16's of 65024 /24's terug gegeven).

Best veel, maar bijvoorbeeld APnic alloceert een /8 aan ruimte per 33 dagen.
Misschien is dat erg snel, maar je praat voor een /8 dus over ordegrootte 'een paar maanden' aan extra tijd voordat de V4 pool leeg is.
Vandaar dat ik zeg dat klagen over een /24 of /16 her en der die "hullie" eigenlijk niet gebruiken gewoon weinig uitmaakt, V4 is 'bijna' op, en bijna plus drie maanden is nog steeds 'bijna'.
Laat staan 'bijna plus een /24'.

Vestig ook niet teveel hoop op 'gealloceerd maar niet gerouteerd'. Een voldoende groot bedrijf (of overheid/instantie) heeft echt wel behoefte aan _globaal unieke adressen_ , ook als die niet publiek gerouteerd worden.
'Niet gerouteerd' is niet per definitie synoniem aan 'ongebruikt'.