Bekijk Volledige Versie : Brandbeveiliging serverracks
Ben Stratz
25/08/10, 21:37
Hallo,
Voor een project bij een klant ben ik op zoek naar een goed brandbeveilingssysteem voor hun serverracks. In de MER staan 10 racks. Tevens wordt er gebruikgemaakt van 3 SER's t.b.v o.a. VOIP. Deze SER's staan decentraal (per etage 1) opgesteld.
Ik hoop dat jullie wat adviezen hebben in deze richting, eventueel aangevuld met ervaringen.
Alvast hartelijk dank.
Ben
Staan de racks in een datacentre of gewoon in een kantoor/bedrijfsruimte?
Ben Stratz
25/08/10, 21:53
De racks staan staan in hun eigen pand/kantoor.
Misschien is dit iets:
http://www.smartfiresystems.com
of
http://www.blussystemen.com/brandpreventie.php
&
http://www.security-online.nl/productnieuws.php?pnr=11715
Ben Stratz
25/08/10, 23:01
Dank je.
Ik ga er mee aan de gang. Het zijn nogal wat lappen tekst wat die gasten geplaatst hebben op hun site. Viel me trouwens op dat smartfiresystems helemaal geen telefoonnummer en bezoekadres heeft.
Heeft iemand ervaring met die bedrijven?
Heb even voor je gezocht. Kan alleen "Smart Fire Systems" niet terugvinden in de kvk database. Misschien hem even mailen of bellen en te vragen wat zijn kvk nummer is. Misschien gebruiken zij een andere bedrijfs- of handelsnaam.
http://www.bedrijvenbak.nl/bedrijf/1423/lelystad/smart-fire-systems.html/writereview
// EDIT //
Na wat verder zoeken kwam ik hier:
http://www.detelefoongids.nl/bg/ALR-Almere/BRA10-Brandbeveiliging/1/
Daar bij het bedrijf kan je op "bekijk kvk gegevens" drukken en komt het volgende naar voren:
http://www.kvk.nl/handelsregister/zoekenframesetext.asp?url=https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01@?TAAL=NL%26AANT=0%26HIST=N&TYPE=PCHN&NHVC=&AWCD=8243WJ&kenmerk=telefoongids
Succes ermee!
Ik weet dat Lasent (http://www.lasent.nl/) de inrichting heeft gedaan van de MER van een ROC in Noord-Holland (naam laat ik even achterwegen).
Deze jongens kunnen je zeker hierbij adviseren en dit ook realiseren!
Ben Stratz
26/08/10, 10:20
Kijk, dit schiet op. Dank voor de input. In ieder geval 2 serieuze bedrijven die hier wat mee doen!
@ WebMeso, smartfiresystems skip ik. Lijkt me niet serieus. Wat mij wel aanspreek is de rack unit van Titanus. Vooral voor de decentraal gelegen SER's. Ik duik in de materie en koppel dat teug via deze thread.
@Eflicta, dit bedrijf ken ik. Meer een computerruimte inrichter, denk ik. Maar wellicht interessant.
Ben
Ben Stratz
26/08/10, 13:55
Ik kom veel blussystemen tegen welke ruimte georiënteerd zijn. Mijn klant heeft aangegeven dat niet te willen aangezien men al eens een blussing heeft meegemaakt, waarbij nogal wat schade is veroorzaakt (wanden ontzet, plafon naar beneden gekomen).
Er is nu een eis gesteld dat detectie en blussing in het rack dient geschieden. Dus de tip van WebMeso is inderdaad toepasbaar. Vraag is natuurlijk of zo'n klein "cilindertje" voldoende capaciteit biedt om een brand tegen te gaan. Daarbij gaat zo'n systeem ook af op het moment dat een voeding de geest geeft (rookvorming, geen brand).
Ik ga op zoek naar alternatieven, ter vergelijking.
Een ander punt is natuurlijk hoe een brand veroorzaakt wordt in een serverrack. Blussen is gevolgbestrijding, wellicht moet ik meer naar de oorzaken kijken en oplossingen zoeken.
Ik zou ICTroom of Lasent bellen voor een advies inzake brandblussing.
dennis0162
26/08/10, 14:57
Je kan bij de meeste brandblus installaties de druk waarmee het in de ruimte komt instellen. Als de druk te hoog is kunnen er harddisks sneuvelen.
Is er al een installatie aanwezig?
http://www.smartfiresystems.com/ biedt brandblussing per rack aan.
Ben Stratz
26/08/10, 15:18
Nee, alleen een beperkte branddetectie.
Smartfiresystems lijkt niet echt actief. Wellicht dat het een nieuw bedrijf is dat aan het opstarten is.
De snelheid waarmee blusstof in de ruimte geblazen wordt zal toch met een behoorlijke snelheid moeten gebeuren. Maar je opmerking t.a.v. de discs intrigeert me wel. Over welke druk praten we?
Ik kom veel blussystemen tegen welke ruimte georiënteerd zijn. Mijn klant heeft aangegeven dat niet te willen aangezien men al eens een blussing heeft meegemaakt, waarbij nogal wat schade is veroorzaakt (wanden ontzet, plafon naar beneden gekomen).
Dat dat gebeurd is heeft weinig met het systeem te maken maar meer met de engineering vna dat systeem in die ruimte, dat is gewoon helemaal fout gedaan anders kan zoiets niet voorkomen.
Ik weet niet wat je budget is, maar Rittal heeft in de vorm van Rematrix hele mooi systemen waar de blussing per rack gebeurd, dit is dan wel onderdeel van een grotere opzet(koeling,ups/powerrack), maar dit is wel super mooi.
Je zou Hi Safe eens kunnen bellen: http://www.hisafe.nl/
Ben Stratz
26/08/10, 15:46
Dat dat gebeurd is heeft weinig met het systeem te maken maar meer met de engineering vna dat systeem in die ruimte, dat is gewoon helemaal fout gedaan anders kan zoiets niet voorkomen.
Ik weet niet wat je budget is, maar Rittal heeft in de vorm van Rematrix hele mooi systemen waar de blussing per rack gebeurd, dit is dan wel onderdeel van een grotere opzet(koeling,ups/powerrack), maar dit is wel super mooi.
Volkomen eens, prachtig systeem. Het betreft een bestaande situatie. Dus er zal geen nieuwe opzet gemaakt worden v.w.b. racks e.d.
Daarnaast moeten ook de SER's uitgerust worden met een blussysteem.
Budget ligt op ongeveer €25.000.
Ben Stratz
27/08/10, 10:30
Dat dat gebeurd is heeft weinig met het systeem te maken maar meer met de engineering vna dat systeem in die ruimte, dat is gewoon helemaal fout gedaan anders kan zoiets niet voorkomen.
Ik heb nog navraag gedaan over de oorzaak. Bouwkundig was het niet goed uitgevoerd. Te weinig/ te kleine drukontlastkleppen geplaatst. Kennelijk is het geweld waarmee blusstof de ruimte ingepompt wordt erg groot. Mede daardoor niet geschikt om in kleine ruimtes (SER) te plaatsen. De kosten voor verbouwing zullen daarmee ook behoorlijk oplopen. Ik kreeg wel een tip van iemand die een chemisch blusgas toepaste. Zou met minder geweld gepaard gaan. Maar ik las dat de ontleedstoffen die vrijkomen erg toxisch en agressief zijn. Dus eigenlijk ook geen oplossing.
Neem eens contact op met rittal, ik weet dat hier produkten voor maken.
kan ze alleen zo niet vinden op se site, echter tijdens een presentatie bij rittal.
Heb ik het voorbij zien komen.
gewoon een 2u behuizing die bovenin de kast gemonteerd wordt, en waar dan een gas uit komt.
succes
Ben Stratz
30/08/10, 12:54
Neem eens contact op met rittal, ik weet dat hier produkten voor maken.
kan ze alleen zo niet vinden op se site, echter tijdens een presentatie bij rittal.
Heb ik het voorbij zien komen.
gewoon een 2u behuizing die bovenin de kast gemonteerd wordt, en waar dan een gas uit komt.
succes
Klopt, die werd ook geadviseerd door Paulewk. Ik ben er inmiddels achter dat die systemen eenmalig kunnen blussen. Als de brand daarna opnieuw oplaait dan heb je niets meer om mee te blussen. Van brand specialisten heb ik begrepen dat dit een aannemelijk scenario is, aangezien men de spanning niet uitschakelt. Zelfs na uitschakeling van de power kan de brand opnieuw oplaaien.
Ben,
Dat is bij elk gasblussysteem zo. Als je dat wilt voorkomen zal je een gasblussysteem moeten combineren met een ouderwets sprinkler systeem.
Maar als je ruimte goed in elkaar zit is de brandweer al bij de brand voordat het vuur weer kan oplaaien.
Verder, als je echt bang bent voor de overdruk kan je ipv Argon / Inergen voor bij FM200 gas of Novec gaan, dit is wederom weer duur, maar vereist minder drukontlasting.
Ben Stratz
30/08/10, 13:38
Ben,
Dat is bij elk gasblussysteem zo. Als je dat wilt voorkomen zal je een gasblussysteem moeten combineren met een ouderwets sprinkler systeem.
Maar als je ruimte goed in elkaar zit is de brandweer al bij de brand voordat het vuur weer kan oplaaien.
Verder, als je echt bang bent voor de overdruk kan je ipv Argon / Inergen voor bij FM200 gas of Novec gaan, dit is wederom weer duur, maar vereist minder drukontlasting.
He Paulewk,
Daar ben ik het ten dele met je eens. Het lijkt erop dat maar weinig systemen aandacht geven aan het bestrijden van de bron cq oorzaak (elektriciteit). Men schakelt de power niet uit in het geval van een brand. Doe je dat wel, heb minder blusstof nodig. Opnieuw oplaaien is wel aan de orde echter in veel mindere mate.
Er is inmiddels een schifting in blussystemen gemaakt. Focus ligt niet op ruimteblussing met inerte- en/of chemische stoffen. Focus wordt nu gelegd op decentrale systemen welke op kastniveau kunnen detecteren en blussen. Hoeveelheid blusstof moet voldoende zijn om meerdere malen te kunnen blussen. Het laatste punt omdat de afdeling automatisering moeite heeft om de spanning uit te schakelen. Begrijp ik eigenlijk niet aangezien het rack al als verloren beschouwd kan worden bij een brand.
Hoi Ben,
Je moet de uitschakeling van het rack ook niet door automatisering laten doen maar door je elektricien icm je brandblusinstallatieboer (5x woordwaarde). Bluscentrale's kunnen gewoon een signaaltje geven naar je elektrokast die je groep uitschakeld. Je elektroboer zou dit moeten kunnen realiseren.
Ben Stratz
30/08/10, 14:41
Hoi Ben,
Je moet de uitschakeling van het rack ook niet door automatisering laten doen maar door je elektricien icm je brandblusinstallatieboer (5x woordwaarde). Bluscentrale's kunnen gewoon een signaaltje geven naar je elektrokast die je groep uitschakeld. Je elektroboer zou dit moeten kunnen realiseren.
Uiteraard. Ik vind ook dat de "brandblusinstallatieboer" (hahaha, hij leuk, die houden we erin) evt. i.c.m een installateur, een voorzien moet treffen. Automatisering is alleen huiverig voor het feit dat hun proces onderbroken wordt.
Ben Stratz
06/09/10, 10:51
Ik heb een interessant bedrijf gevonden die dicht in de buurt komt van de gewenste oplossing.
http://www.eleven-nederland.com
Ze kunnen de MER en de SER met een centraal geplaatst set bluscilinders koppelen, volgens hen zelfs door een heel gebouw. Daarnaast worden de gemeten gegevens van alle racks opgeslagen. Meer toegespitst op de IT. Vraag is of een dergelijk geavanceerd systeem binnen het budget past.
Ben Stratz
08/09/10, 15:12
Even een update:
Het bezwaar dat de IT-ers hadden t.a.v. het uitschakelen van een rack als daarop een brand is geconstateerd, is van tafel. Ze zien in dat de verwoesting op andere computers beperkt wordt door een dergelijke actie.
Klopt, die werd ook geadviseerd door Paulewk. Ik ben er inmiddels achter dat die systemen eenmalig kunnen blussen. Als de brand daarna opnieuw oplaait dan heb je niets meer om mee te blussen. Van brand specialisten heb ik begrepen dat dit een aannemelijk scenario is, aangezien men de spanning niet uitschakelt. Zelfs na uitschakeling van de power kan de brand opnieuw oplaaien.
Wanneer een brand dusdanig intens is dat deze na blussing weer oplaait, kun je er toch wel van uit gaan dat alle apparatuur als verloren beschouwd kan worden (of deze nu nog een tweede maal geblust wordt, of niet).
Ben Stratz
08/09/10, 17:04
Wanneer een brand dusdanig intens is dat deze na blussing weer oplaait, kun je er toch wel van uit gaan dat alle apparatuur als verloren beschouwd kan worden (of deze nu nog een tweede maal geblust wordt, of niet).
Alle? Lijkt mij niet, met de juiste brandbestrijding. Als in een van de racks brand uitbreekt wil ik dat daar geblust wordt, zodanig dat dit andere processen (10-tallen servers in meerdere serverracks) niet verstoord. De server in kwestie beschouw ik dan wel als verloren uiteraard. De brand moet uitbreiden naar andere racks.
<knip> De brand moet uitbreiden naar andere racks.
De brand moet niet uitbreiden naar andere racks, lijkt mij. :)
Het is mooi dat je uiteindelijk een paar goede partijen hebt gevonden.
Valt het binnen je budget of zoek nog naar andere opties?
Ben Stratz
09/09/10, 09:43
De brand moet niet uitbreiden naar andere racks, lijkt mij. :)
Het is mooi dat je uiteindelijk een paar goede partijen hebt gevonden.
Valt het binnen je budget of zoek nog naar andere opties?
Oeps, je hebt gelijk. Dank voor je opmerkzaamheid.:thumbup:
Ja, ik ben door jou op het spoor gekomen van de Titanus. Ruimtelijke systemen zijn niet de oplossing voor mijn klant. De meest voor de hand liggende oplossing biedt Eleven Nederland BV met het FireTerminator blussysteem. Het verbaasde me eigenlijk dat e.e.a. nagenoeg in het budget gaat vallen. Alleen zekerheid heb ik niet daarover aangezien de offertes voor beide systemen nog binnen moeten komen.
Alle? Lijkt mij niet, met de juiste brandbestrijding. Als in een van de racks brand uitbreekt wil ik dat daar geblust wordt, zodanig dat dit andere processen (10-tallen servers in meerdere serverracks) niet verstoord. De server in kwestie beschouw ik dan wel als verloren uiteraard. De brand moet uitbreiden naar andere racks.
Het gaat niet zo zeer om de brand zelf, maar om de rookontwikkeling. Als een brand dusdanig intens is dat deze na een blussing weer oplaait, is er waarschijnlijk ook dusdanig veel rook dat de overige servers in dezelfde ruimte als verloren beschouwd kunnen worden (servers zullen de rook aanzuigen, hetgeen de servers in kwestie waarschijnlijk niet zullen overleven).
Het punt is dat de eerste blussing al in een zeer vroeg stadium zou moeten plaatsvinden (dus al bij een beperkte hoeveelheid rook). Als de brand al dusdanig intens is dat deze weer kan oplaaien, ben je denk ik überhaupt te laat om nog iets te kunnen redden.
Uiteraard ga ik hierin er wel van uit dat de stroom van het rack in kwestie wordt uitgeschakeld bij de eerste blussing, want anders blijf je de brand natuurlijk "voeden".
Dit zeg ik overigens niet gebaseerd op kennis of ervaring, maar puur op intuïtie, dus wellicht dat ik de plank hier volledig mis sla. Gebaseerd op intuïtie zou ik zeggen dat je niet van een tweede blussing zou moeten uit gaan, lijkt me een loze investering. Maar uiteraard kun je hiervoor beter een expert (de leverancier) raadplegen.
Ben Stratz
10/09/10, 10:01
Het gaat niet zo zeer om de brand zelf, maar om de rookontwikkeling. Als een brand dusdanig intens is dat deze na een blussing weer oplaait, is er waarschijnlijk ook dusdanig veel rook dat de overige servers in dezelfde ruimte als verloren beschouwd kunnen worden (servers zullen de rook aanzuigen, hetgeen de servers in kwestie waarschijnlijk niet zullen overleven).
Het punt is dat de eerste blussing al in een zeer vroeg stadium zou moeten plaatsvinden (dus al bij een beperkte hoeveelheid rook). Als de brand al dusdanig intens is dat deze weer kan oplaaien, ben je denk ik überhaupt te laat om nog iets te kunnen redden.
Uiteraard ga ik hierin er wel van uit dat de stroom van het rack in kwestie wordt uitgeschakeld bij de eerste blussing, want anders blijf je de brand natuurlijk "voeden".
Dit zeg ik overigens niet gebaseerd op kennis of ervaring, maar puur op intuïtie, dus wellicht dat ik de plank hier volledig mis sla. Gebaseerd op intuïtie zou ik zeggen dat je niet van een tweede blussing zou moeten uit gaan, lijkt me een loze investering. Maar uiteraard kun je hiervoor beter een expert (de leverancier) raadplegen.
Je mening wordt op prijs gesteld.
Ik heb het nagevraagd.
Stel dat in een van de computers/servers een voeding zodanig aan het stressen is, dat een brand aanstaande is. Dan zul je in een goed beveiligingssysteem al een temperatuursstijging evt. i.c.m. enige rookontwikkeling (zeer kleine hoeveelheid, wellicht niet waarneembaar door mensen) kunnen ontdekken in grafieken. (voor)Alarmen hoeven dan nog niet eens af te zijn gegaan. Je moet uitval dus in veel gevallen voor kunnen zijn. Maar als dat desondanks toch tot een brand leidt, moet het blusssysteem in staat zijn om de stroom uit te schakelen en te blussen. Er is dan uiteraard sprake van enige rookontwikkkeling maar waarschijnlijk niet zoveel dat andere apparaten hinder daarvan ondervinden (e.e.a. wel afhankelijk van de grote van de ruimte). Dat het blussysteem extra capaciteit heeft om een 2e keer te blussen is in mijn ogen een enorme pre (als backup). In mijn ogen hoeft dat niet veel meer te kosten.
Doel van een dergelijke investering is: stilstand van het automatiseringsproces voorkomen (beperken). En moet al veel eerder actief zijn dan dat een brand kan starten.
Je mening wordt op prijs gesteld.
Ik heb het nagevraagd.
Stel dat in een van de computers/servers een voeding zodanig aan het stressen is, dat een brand aanstaande is. Dan zul je in een goed beveiligingssysteem al een temperatuursstijging evt. i.c.m. enige rookontwikkeling (zeer kleine hoeveelheid, wellicht niet waarneembaar door mensen) kunnen ontdekken in grafieken. (voor)Alarmen hoeven dan nog niet eens af te zijn gegaan. Je moet uitval dus in veel gevallen voor kunnen zijn. Maar als dat desondanks toch tot een brand leidt, moet het blusssysteem in staat zijn om de stroom uit te schakelen en te blussen. Er is dan uiteraard sprake van enige rookontwikkkeling maar waarschijnlijk niet zoveel dat andere apparaten hinder daarvan ondervinden (e.e.a. wel afhankelijk van de grote van de ruimte). Dat het blussysteem extra capaciteit heeft om een 2e keer te blussen is in mijn ogen een enorme pre (als backup). In mijn ogen hoeft dat niet veel meer te kosten.
Doel van een dergelijke investering is: stilstand van het automatiseringsproces voorkomen (beperken). En moet al veel eerder actief zijn dan dat een brand kan starten.
Gezien het feit dat de servers + racks in een kantoor geplaatst zijn of worden geplaatst, is het misschien handig om een soort cold corridor te bouwen met een aparte luchtaanvoer. Om zo bij een mogelijke brand en rookontwikkeling te zorgen dat er niet direct rook in de corridor (voorkant) van de andere racks kan komen. Zo zou je rookbeschadiging bij andere racks kunnen beperken. Weet niet in hoeverre dat mogelijk zou zijn. Het is maar een idee... :)
Ben Stratz
10/09/10, 17:06
Gezien het feit dat de servers + racks in een kantoor geplaatst zijn of worden geplaatst, is het misschien handig om een soort cold corridor te bouwen met een aparte luchtaanvoer. Om zo bij een mogelijke brand en rookontwikkeling te zorgen dat er niet direct rook in de corridor (voorkant) van de andere racks kan komen. Zo zou je rookbeschadiging bij andere racks kunnen beperken. Weet niet in hoeverre dat mogelijk zou zijn. Het is maar een idee... :)
Geen gekke gedachte i.i.g. Er zijn buiten de beveiliging om heleboel voordelen te noemen voor zo'n cold corridor!
Hoe hebben jullie de brandbeveiliging geregeld?
Geen gekke gedachte i.i.g. Er zijn buiten de beveiliging om heleboel voordelen te noemen voor zo'n cold corridor!
Hoe hebben jullie de brandbeveiliging geregeld?
Een cold corridor heeft zeker veel voordelen. Zelf zitten wij in een datacentre. Wij hebben de brandbeveiliging & brandpreventie niet in beheer en daar voor de rest geen specifieke ervaring mee. Daarnaast zijn er vast wel een paar hosters op dit forum te vinden die hier wel ervaring mee hebben, maar dat zullen er niet veel zijn.
John Mulder
10/09/10, 21:20
Ik weet dat je via www.fireends.com een product kan bestellen dat ideaal is voor het beveiligen van server racks. Dit werkt met een aerosol wat al je apparatuur intact laat. De blus unit activeert wanneer de thermocord doorsmelt. Dat kan met verschillende temperaturen. Hopelijk heb je er nog wat aan. Het product wat ze verkopen heet af-x fireblocker
Ben Stratz
23/09/10, 09:05
Na evalutie van de situatie is een keuze gemaakt voor FireTerminator van Eleven Nederland. Ik gaf al aan dat dit de beste oplossing was voor mijn klant. Ook de Titanus was interessant maar verloor het op mogelijkheden. O.a. moest nog een UPS in de kelder bewaakt worden. Prijstechnisch viel het allemaal erg mee. Ik had aanvankelijk de verwachting dat het veel duurder zou uitpakken. Daarnaast wordt elk rack apart bewaakt. Daardoor is heb je de mogelijkheid om altijd de temperatuursverlopen en evt. rookontwikkeling (dat hoeft dus geen uitslaande brand te zijn) te volgen. Dat kan preventief helpen bij het voorlomen van uitval van apparatuur. Het is iets meer dan simpelweg een blusinstallatie die in de meeste gevallen nooit wat doet.
rackblussysteem
27/10/10, 20:51
geen spam svp
Ik kan u van dienst zijn als u even uw contactgegevens mailt aan contact@spammrt.nl
Status: Uitgeschreven uit het Handelsregister
Tja, of niet :P
Dit is ook ideaal speelgoed.
http://www.firexonline.com/images/redetec.jpg
YouTube - Redetec Live Demo