Bekijk Volledige Versie : failisement: domein bij SIDN opzeggen
Hallo mede SIDN leden,
Zoals jullie wellicht weten worden domeinen bij de SIDN "gelocked" als het bekend is dat de houder in failisement zit. Nu begrijp ik van de SIDN dat je hier als lid niks aan kunt doen dan afwachten tot het failisement is afgerond en er uitspraak is.
Kortom, jij als lid betaald net zol lang door en je kan fluiten naar je geld van de klant.
Nu kun je proberen de factuur aan de curator te sturen maar deze zal er ook lak aan hebben wel wellicht niet meewerken.
Na snel contact gehad te hebben met mijn eigen advocaat kan uitspraak en afronding van een failisement jaren duren. In de praktijk ben jij als SIDN lid dus mooi aan het betalen.
Heeft hier iemand al eens gekeken naar een mogelijkheid om er toch onderuit te komen?
Ik vind het persoonlijk unfair. Jij betaald voor een domein (soms zelfs 10 tot 100 tallen van een klant), je krijgt er niks meer voor en kan fluiten naar de centen.
Vroeger kon je gewoon de domeinen uit de DNS zetten en hem wegens technische redenen opzeggen ;-( good old time.
Graag jullie reacties, maandag zal ik zelf nog even mijn advocaat laten uitzoeken of er echt juridisch niet onderuit te komen is maar wellicht is dat overbodig en hebben jullie er al ervaring mee. Ik zal de reactie van mijn advocaat hier ook even vermelden.
Mvg Ron
NETZOZEKER B.V.
ResellerHosting
14/08/10, 14:11
Heeft hier iemand al eens gekeken naar een mogelijkheid om er toch onderuit te komen?
Ik vind het persoonlijk unfair. Jij betaald voor een domein (soms zelfs 10 tot 100 tallen van een klant), je krijgt er niks meer voor en kan fluiten naar de centen.
Dat heet ondernemers risico.
Wees blij dat het je amper iets kost, ik kan je wel een voorbeeld geven van een paar honderd domeinnamen die elk 20 euro kosten die niet opgezegd kunnen worden. Een rechtszaak die jij als registrar moet gaan opstarten tegen technical maintainer kost je jaren en duizenden euro's.
Als ondernemen risico vrij was geweest dan was er niemand vrijwillig in loondienst.
Dat heet ondernemers risico.
Wees blij dat het je amper iets kost, ik kan je wel een voorbeeld geven van een paar honderd domeinnamen die elk 20 euro kosten die niet opgezegd kunnen worden. Een rechtszaak die jij als registrar moet gaan opstarten tegen technical maintainer kost je jaren en duizenden euro's.
Als ondernemen risico vrij was geweest dan was er niemand vrijwillig in loondienst.
Je kan het ook omdraaien, het is ondernemingsrisico voor de partij die failliet gaat, hun zijn dan de domein kwijt. Nu zit jij als registrar ermee in je maag. Als er nu een limiet achter zat van bijvoorbeeld maximaal 6 maand of een jaar dan was je er nog een keer vanaf en dat weet je dan vooraf. Nu is het maar afwachten tot de zaak is afgerond.
Ik vraag me af in hoever jij verplicht bent een dienst aan te bieden waarvoor niet betaald gaat worden, juridisch gezien dan. In mijn geval gaat het nu om een domeinnaam of 100. Als dit 5 jaar duurt heb je toch een leuk bedrag aan kosten.
Ik doe er liever wat anders mee, ik stort het nog liever op een rekening van een goed doel. Het gaat me niet zozeer om het geld maar het principe ervan.
Je moet je melden bij de curator. Hij kan besluiten om de registratie op te heffen.
Je moet je melden bij de curator. Hij kan besluiten om de registratie op te heffen.
Ja, maar deze werkt in ons geval niet echt mee. Die denk alles nog steeds te kunnen verkopen ;-(. Het is inmiddels een jaar geleden (webshop ligt dus ook al zolang plat). De oude eigenaar is inmiddels alweer aan het werk onder een andere naam etc.
schiet gewoon niet op.
ResellerHosting
14/08/10, 16:13
Je kan het ook omdraaien, het is ondernemingsrisico voor de partij die failliet gaat, hun zijn dan de domein kwijt.
Nee hoor, pas als faillissement is afgehandeld.
Stel het gaat om data (hosting pakketje) of .COM domein en jij als leverancier gooit dat weg zonder toestemming van curator heb je mogelijk een probleem. Zeker als je het niet kunt terug draaien.
Het is gewoon wetgeving.
Nu zit jij als registrar ermee in je maag. Als er nu een limiet achter zat van bijvoorbeeld maximaal 6 maand of een jaar dan was je er nog een keer vanaf en dat weet je dan vooraf. Nu is het maar afwachten tot de zaak is afgerond.
Maar dat je moet afwachten totdat faillissement is afgehandeld wist je toch VOOR dat je iets aan iemand ging leveren ?
Je had dus vooraf al jezelf kunnen indekken en dat risico minimaliseren.
Ik begrijp de beklag niet, immers iedereen behoort de wet te kennen.
Ik vraag me af in hoever jij verplicht bent een dienst aan te bieden waarvoor niet betaald gaat worden, juridisch gezien dan. In mijn geval gaat het nu om een domeinnaam of 100. Als dit 5 jaar duurt heb je toch een leuk bedrag aan kosten.
Juridisch gezien is het klip en klaar. En de doorlooptijd en de kosten zijn irrelevant.
Overigens jij accepteert toch de voorwaarden van de registry ?
Bij mij weten zijn er geen registries waar je zonder toestemming van houder een domein mag opzeggen.
Ik doe er liever wat anders mee, ik stort het nog liever op een rekening van een goed doel. Het gaat me niet zozeer om het geld maar het principe ervan.
Irrelevant. Wetgeving dient (over het algemeen) een gemeenschappelijk doel. Ondernemers weten (of behoren dat) wat hun risico's zijn en dekken zich daar voor in. Mocht je zelf failliet gaan door dit soort dingen, lijkt me wanbeleid makkelijk bewezen.
Zou zeggen, vraag ze eens waarom ze dan zelf wel het recht voorbehouden de naam op te heffen.
En dat terwijl ze helemaal niet rechtstreeks door de houder betaald worden, en daar dus een stuk minder belang bij hebben dan de deelnemer.
16.4. SIDN kan daarnaast het abonnement eenzijdig beëindigen als:
[...]
d. de houder failliet wordt verklaard, in surseance van betaling komt te verkeren, op hem
de wettelijke schuldsaneringsregeling voor natuurlijke personen van toepassing wordt
verklaard dan wel in een naar een ander dan Nederlands recht vergelijkbare situatie
komt te verkeren;
Michiel Henneke
17/08/10, 11:20
Wij bevriezen inderdaad de status van het abonnement zodra wij door de curator schriftelijk zijn geïnformeerd over het faillissement van een houder. Vervolgens ontvangt de curator een lijst met de .nl-domeinnamen die in de faillissementsboedel vallen. Tevens wordt de curator verzocht de betreffende domeinnamen binnen 4 maanden over te dragen of op te heffen. Deze termijn wordt verlengd, indien de beherende registrar daarvoor toestemming geeft. Een dergelijke toestemming zal in de praktijk gebaseerd zijn op een betalingsgarantie door de curator aan de betreffende registrar.
Mocht de curator niet aan het verzoek van SIDN voldoen, dan zullen in principe de betreffende/overgebleven domeinnamen door SIDN worden doorgehaald. Op deze manier wordt voorkomen dat een registrar voor een zeer lange periode opdraait voor de registratiekosten bij een failliete houder.
Wij bevriezen inderdaad de status van het abonnement zodra wij door de curator schriftelijk zijn geïnformeerd over het faillissement van een houder.
- Dient de registrar in deze bevriezingsperiode wel door te betalen?
- Wat doen jullie verder met bevriezen, ook offline halen, of wordt dat de verantwoording van registrar / curator?
Vervolgens ontvangt de curator een lijst met de .nl-domeinnamen die in de faillissementsboedel vallen. Tevens wordt de curator verzocht de betreffende domeinnamen binnen 4 maanden over te dragen of op te heffen. Deze termijn wordt verlengd, indien de beherende registrar daarvoor toestemming geeft. Een dergelijke toestemming zal in de praktijk gebaseerd zijn op een betalingsgarantie door de curator aan de betreffende registrar.
Kortom, geen reactie = na 4 maanden opheffing van de domeinna(a)m(en), waarmee de registrar een maximaal risico heeft van 2 kwartalen.
Immers, met toestemming is er ook een betaling.
Mocht de curator niet aan het verzoek van SIDN voldoen, dan zullen in principe de betreffende/overgebleven domeinnamen door SIDN worden doorgehaald. Op deze manier wordt voorkomen dat een registrar voor een zeer lange periode opdraait voor de registratiekosten bij een failliete houder.
Hiermee ( met je totale post) geef je dus eigenlijk aan dat het verhaal / de vraag van netzozeker niet klopt, en dat het registrar risico _na_uitspraak_ max. 2 kwartalen is?
Wij bevriezen inderdaad de status van het abonnement zodra wij door de curator schriftelijk zijn geïnformeerd over het faillissement van een houder. Vervolgens ontvangt de curator een lijst met de .nl-domeinnamen die in de faillissementsboedel vallen. Tevens wordt de curator verzocht de betreffende domeinnamen binnen 4 maanden over te dragen of op te heffen. Deze termijn wordt verlengd, indien de beherende registrar daarvoor toestemming geeft. Een dergelijke toestemming zal in de praktijk gebaseerd zijn op een betalingsgarantie door de curator aan de betreffende registrar.
Mocht de curator niet aan het verzoek van SIDN voldoen, dan zullen in principe de betreffende/overgebleven domeinnamen door SIDN worden doorgehaald. Op deze manier wordt voorkomen dat een registrar voor een zeer lange periode opdraait voor de registratiekosten bij een failliete houder.
Mooi, staat dit toevallig ook ergens gedocumenteerd? wij konden het namelijk nergens vinden. Probleem is dan solved ;-). Wat ik dan wel vreemd vind is dat als je belt met de SIDN ze ons dit niet konden vertellen.
Ik neem aan dat wij als registrar wel de melding van de SIDN krijgen als de domeinen worden opgezegd zodat alles ook administratief aan onze kant opgelost kan worden?
Michiel Henneke
19/08/10, 15:53
- Dient de registrar in deze bevriezingsperiode wel door te betalen?
Ja dat klopt
- Wat doen jullie verder met bevriezen, ook offline halen, of wordt dat de verantwoording van registrar / curator?
Wij bemoeien ons niet met het gebruik van de domeinnaam, wij bevriezen alleen de status.
Kortom, geen reactie = na 4 maanden opheffing van de domeinna(a)m(en), waarmee de registrar een maximaal risico heeft van 2 kwartalen.
Immers, met toestemming is er ook een betaling.
Klopt ook, tenzij je het kwartaal achteraf factureert. dan kan het risico 3 kwartalen omvatten (VB bevriezing op 15 juni, terwijl facturatie eind juni plaats vindt.
Hiermee ( met je totale post) geef je dus eigenlijk aan dat het verhaal / de vraag van netzozeker niet klopt, en dat het registrar risico _na_uitspraak_ max. 2 kwartalen is?
Zie hierboven
Michiel Henneke
19/08/10, 15:56
Mooi, staat dit toevallig ook ergens gedocumenteerd? wij konden het namelijk nergens vinden. Probleem is dan solved ;-). Wat ik dan wel vreemd vind is dat als je belt met de SIDN ze ons dit niet konden vertellen.
Da's vervelend. Kun je mij je registrarnummer in een privebericht sturen? Dan zoek ik dat uit.
Ik neem aan dat wij als registrar wel de melding van de SIDN krijgen als de domeinen worden opgezegd zodat alles ook administratief aan onze kant opgelost kan worden?
Ja, op de notifymail.
Michiel Henneke
19/08/10, 15:59
Los van bovenstaande vragen. Het faillissementsproces wordt de afgelopen tijd steeds vaker gebruikt en wij merken dat het bij registrars ook steeds meer begint te leven. Mochten jullie vragen of opmerkingen hebben: wij staan open voor input/suggesties via de gebruikelijke kanalen. Al onze processen worden regelmatig gereviewd, dus deze ook.
martysmarty
19/08/10, 16:08
Da's vervelend. Kun je mij je registrarnummer in een privebericht sturen? Dan zoek ik dat uit.
Ja, op de notifymail.
Wellicht kan dit meegenomen worden in de EPP Poller? Hier halen wij vrijwel alle administratie uit.