PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Deel ISP's gaat failliet aan IPv6'



Domenico
13/08/10, 04:07
Een aantal zakelijke internet service providers gaat 'op zijn minst' een 'aantal klanten verliezen' doordat ze niet bijtijds IPv6 kunnen bieden aan hun klanten. Dat zegt de voorzitter van de Nederlandse IPv6 Task Force Erik Huizer. 'De isp's die nog niet in IPv6 hebben geïnvesteerd, moeten dat straks van de ene dag op de andere. Terwijl ze in een zakelijk segment zitten met lage marges.'

Meer -> http://wht.to/9Uttoc (bron: computable.nl)

Wat vinden jullie van deze stelling?

The-BosS
13/08/10, 05:22
Klanten van providers die geen IPv6 bieden, zullen zich genoodzaakt zien van provider te veranderen, zo voorspelt de voorzitter. 'Stel je bent hoster voor een bedrijf dat per jaar een paar miljoen euro draait op zijn webdiensten, en zo'n bedrijf heeft ook veel klanten die je website vanaf hun mobiel of vanuit Azië bezoeken. Afrika, India en China hebben geen IPv4-buffer. Dus op het moment dat alle IPv4-adressen op zijn, gaan die allemaal een IPv6-adres gebruiken. Dan zal die klant opeens merken: hé, de groei gaat er bij mij uit, want al die nieuwe gebruikers kunnen mij niet bereiken. Dan heb je een als provider een probleem, denk ik.'

Dan ben je volgens mij als bedrijf wel heel dom om je 'miljoen' webshop niet geografisch op meerdere continenten te hosten.

Nu het groote probleem met ipv6 dat al zoveel keer aan bod gekomen is, waarom zouden isp's zich haasten (de meeste hebben toch nog vrije ip's genoeg). En als ze het al aanbieden ben je er niet veel mee omdat de meeste sites nog geen ipv6 support hebben. De grootste reden in mijn ogen dat kleine hosters nog geen ipv6 hebben is omdat hun leveranciers het nog niet supporten. De reden hiervoor kan dan weer zijn omdat hun transit (carrier) providers het ook nog niet supporten. Je mag dan wel ripe member zijn en ipv6 adressen kunnen uitdelen, maar zolang je ze niet over een ipv6 transit kan routen ben je er ook niet veel mee. Het zal altijd het verhaal blijven van wie neemt de eerste stap, fabrikanten die enkel nog ipv6 dingen maken, consumenten die ipv6 willen en effectief nodig hebben, hosters en isp's die beslissen om enkel nog ipv6 only te draaien.

Japje
13/08/10, 09:32
Tuurlijk is er nog genoeg IPv4 zodat het gemiddelde nederlandse bedrijf/huishouden de komende 2 tot 3 jaar lekker kan internetten zonder dat ze ooit ook maar een IPv6 verbinding nodig hebben.

Het probleem is echter dat deze 'luxe' er voor zorgt dat bedrijven de houding innemen van oh dat komt wel en zich onvoldoende voorbereiden op iets wat niet te voorkomen valt.

Het bericht is gewoon: IPv4 zal (binnenkort) opraken, IPv6 is onvermijdelijk, wees slim en bereid je voor!

Het niet klaar zijn voor IPv6 zal bedrijven in de toekomst meer geld kosten dan het zorgen dat het nu werkt. Dus de stelling van Erik is waar maar natuurlijk wat aangescherpt zodat het een reactie uitlokt ;-)

tvi
13/08/10, 11:00
daarnaast: je kunt zelf wel voldoende IPv4 adressen hebben, maar als een deel van je bezoekers straks alleen nog maar IPv6 heeft, heb je toch een uitdaging. En andersom geldt natuurlijk ook: als jouw IPv4-only bezoekers straks IPv6-only websites niet kunnen bereiken heb je ook een probleem.

Die zal deels opgelost moeten worden door de access provider door carrier grade NAT-achtige oplossingen, en deels door de hostende providers.

Het lijkt me in ieder geval niet verstandig om erop te vertrouwen dat anderen het probleem voor jou wel oplossen.

ResellerHosting
13/08/10, 21:46
Wat is er erger iemand die uit zijn eigen belang dingen roept over iets waar hij geen verstand van heeft.

Of juist vice versa dat Nederlandse overheid (bij monde van een Directeur Kennis bij TNO Informatie- en Communicatietechnologie en voorzitter van de Nederlandse IPv6 Task Force) onzin uitkraamt. Die onze bedrijfsleven schade aanricht, indien managers dit blind gaan geloven.

In de derde wereld draait het leeuwen deel geen hardware/software waar mee je IPv6 kunt gebruiken. Vandaar ook dat landen als India middels wettelijke verplichtingen een overstap afdwingt.

Verder is onze economisch belang in de rest van de hosting wereld beperkt, zeker als we we het over Azie en Afrika gaan hebben.

Als je gewoon naar feiten kijkt op AMS-IX zie je aan verhouding IPv4 / IPv6 dat alleen bedrijven met geld teveel of niet al te slimme managers hard achter IPv6 aan gaan lopen, terwijl de toegevoegde waarde en de specifieke vraag uit de markt ontbreekt.

Verder is de migratie overrated en waarom zou je daar nu veel tijd/energie/geld in steken terwijl je elke 3 jaar je hardware/software afschrijft/upgrade waardoor er nauwelijks iets extra's gedaan hoeft te worden om ook IPv6 te kunnen aanbieden.

Als deze persoon zo zeker is van zijn zaak, dan zal hij bij Ministerie van Economische zaken een subsidie voor hosters moeten regelen, zodat ze de derving die ze zullen hebben kunnen opvangen als ook het risico om klanten te verliezen en daardoor failliet te gaan......

Waar hosters wel aan failliet zullen gaan zijn de gratis diensten van grote partijen (zoals google) en wetgeving zoals bewaarplicht, daar ontkomen we op korte termijn al niet aan.

xserve
14/08/10, 11:58
Als je gewoon naar feiten kijkt op AMS-IX zie je aan verhouding IPv4 / IPv6 dat alleen bedrijven met geld teveel of niet al te slimme managers hard achter IPv6 aan gaan lopen, terwijl de toegevoegde waarde en de specifieke vraag uit de markt ontbreekt.
Sinds wanneer kijken we in de IT industrie naar de 'vraag uit de markt'? Echte innovatie komt van producten waar niemand eerder 'vraag' naar had. Later blijken veel van dat soort zaken 'onmisbaar'.

Een eindgebruiker zou niets te maken moeten hebben met IPv6. Vandaar dat je daar ook niet de 'vraag' vandaan zal krijgen. Je klant wil gewoon alle andere internetgebruikers kunnen bereiken. Want dat is tenslotte het 'internet'. Als dat zometeen alleen maar kan met iepeeveezes, dan wil je klant dat hebben. Pas dan ontstaat de 'vraag' en ben je dus te laat.

Ber|Art
14/08/10, 12:08
Als deze persoon zo zeker is van zijn zaak, dan zal hij bij Ministerie van Economische zaken een subsidie voor hosters moeten regelen, zodat ze de derving die ze zullen hebben kunnen opvangen als ook het risico om klanten te verliezen en daardoor failliet te gaan...... Goed punt want de overheid is degene die de zaak niet serieus neemt waardoor deze berichten blijkbaar nodig zijn om mensen wakker te schudden. En idd als het zo erg is als gesteld waarom doet de overheid dan (vrijwel) niets?


Of juist vice versa dat Nederlandse overheid (bij monde van een Directeur Kennis bij TNO Informatie- en Communicatietechnologie en voorzitter van de Nederlandse IPv6 Task Force) onzin uitkraamt. Die onze bedrijfsleven schade aanricht, indien managers dit blind gaan geloven.Mss op de volgende meeting van de IPv6 Taskforce dit ff komen uitleggen ;)

ResellerHosting
14/08/10, 14:49
Sinds wanneer kijken we in de IT industrie naar de 'vraag uit de markt'? Echte innovatie komt van producten waar niemand eerder 'vraag' naar had. Later blijken veel van dat soort zaken 'onmisbaar'.

Er is bij mij weten nooit een killer product/dienst geweest die niet een probleem oploste. (en heel zelden ging dat per ongeluk).

Vraag uit de markt is altijd bepalend.
Dat de markt onbewust incompetent is wil niet zeggen dat IT industrie dat is.



Een eindgebruiker zou niets te maken moeten hebben met IPv6. Vandaar dat je daar ook niet de 'vraag' vandaan zal krijgen. Je klant wil gewoon alle andere internetgebruikers kunnen bereiken. Want dat is tenslotte het 'internet'. Als dat zometeen alleen maar kan met iepeeveezes, dan wil je klant dat hebben. Pas dan ontstaat de 'vraag' en ben je dus te laat.

Als de berg niet naar Mohammed komt dan, gaat Mohammed wel naar de berg. (bewust omgedraaid.)

Denk je nu echt dat ook als China/India/Afrika volledig op IPv6 zijn overgestapt dat ze geen sites in Europa kunnen bezoeken en vice versa ?
IPv4 is de dominante en legacy protocol die lachend tot 2020 gebruikt kan worden en anderen zullen HUN probleem moeten overbruggen. (middels een BRIDGE :-) )
Dit is niet de eerste keer dat infrastructuren moeten worden overbrugt, alleen degene voor wie het een noodzaak is zal dat gaan betalen.
(zie ook relatie tussen porno content en uitbreiding overzeese capaciteit naar Amsterdam)

ResellerHosting
14/08/10, 14:56
Goed punt want de overheid is degene die de zaak niet serieus neemt waardoor deze berichten blijkbaar nodig zijn om mensen wakker te schudden. En idd als het zo erg is als gesteld waarom doet de overheid dan (vrijwel) niets?

Het is economische zaken die ons niet beschermd tegen gratis diensten en ook zij zijn verantwoordelijk voor het blind neerleggen van de kosten voor bewaarplicht en aftapverplichting bij de branche.

En normaal gesproken komen er subsidies voor problemen die door overheid worden onderkend. Dat is motiverend, maar FUD verspreiden is belachelijk.



Mss op de volgende meeting van de IPv6 Taskforce dit ff komen uitleggen ;)

Laatste overheid commissies waar ik in zat, was ik de enige die in zijn eigen tijd en zijn eigen benzine betaalde (van zijn eigen auto).

De rest (ook van verschillende ministeries) waren voornamelijk dure externen, gedetacheerd van de verschillende grote consultancy en accountancy firma's.
De grote automatiseerders waren voornamelijk bezig in eigen belang.

Heb het om deze reden niet zo op met taskforce en commissies die pretenderen een belang te dienen maar in werkelijkheid een verzameling ego's zijn die allemaal in eigen belang handelen en belastingbetaler of in dit geval een branche geen dienst bewijzen.

Maar als een kritisch geluid welkom is wil ik wel als gast spreker een verhaaltje houden.

tvi
16/08/10, 13:01
Als deze persoon zo zeker is van zijn zaak, dan zal hij bij Ministerie van Economische zaken een subsidie voor hosters moeten regelen, zodat ze de derving die ze zullen hebben kunnen opvangen als ook het risico om klanten te verliezen en daardoor failliet te gaan......


Waarom zou er precies subsidie gestopt moeten worden om bedrijven die niet met hun tijd meegaan te compenseren? IPv6 is een marktverschijnsel, niet iets wat door de overheid opgedwongen wordt.

Het punt van Erik is zeker wat cru gesteld en zal de komende jaren nog niet aan de orde zijn, maar natuurlijk geldt: wie niet met z'n tijd meegaat verliest de competitie.

Als de overheid iets moet doen, is wat mij betreft het het stimuleren van IPv6, niet het in leven houden van partijen die daar niets mee van doen willen hebben met behulp van subsidies. Ik zie dus liever dat dat beoogde geld dan gewoon gepompt wordt in goede voorlichting voor de partijen die (aldus Erik) bedreigd worden door faillisement.

Tot nu toe moeten organisaties als de IPv6 Taskforce het echter met een bijzonder krap budget doen en is het vooral vrijwilligerswerk.

almar
16/08/10, 13:14
Ik vind het een beetje vreemd. De ene keer moet de overheid zich niet bemoeien met internet en de andere keer moeten ze ipv6 stimuleren. Het lijkt me idd ook heel vreemd dat je een compensatie krijgt voor derving. Je krijgt toch ook geen subsidie voor het upgraden van software die EOL is?

Ik denk dat de vraag vanuit de klant op korte termijn vanzelf komt. De markt vraagt erom en als de overheid in zijn aanbestedingen vraagt om ipv6 lijkt me dat voldoende stimulans.

Dure externen moeten ze bij de overheid zowieso de deur uit schoppen. Veel te weinig rendement op dat soort inhuur, maar meestal zijn het 'machtsarme' ambtenaren die dat soort inhuur in stand houden.

Om even terug te komen op de vraagstelling. Er zullen ongetwijfeld failissementen komen, maar of dat door ipv6 komt of slecht beleid is alleen maar gissen.

jinxedworld
16/08/10, 13:23
Ik vind het een beetje vreemd. De ene keer moet de overheid zich niet bemoeien met internet en de andere keer moeten ze ipv6 stimuleren.

De overheid moet zich inderdaad niet bemoeien met de CONTENT van het internet (wat veelal gepoogd word, maar gelukkig word afgeslagen tot nu toe). IPv6 stimulatie mag zeker ook vanuit de overheid komen, dat staat los van de content.

almar
16/08/10, 14:41
Het stimuleren van ipv6 door allerlei wazige subsidies lijkt me zeer onwenselijk. Opnemen in requirements voor nieuwe projecten zou al voldoende moeten zijn naar mijn idee.

The-BosS
16/08/10, 17:48
Kunnen we het dan ook eens vanuit de scholen bekijken, waar de meeste nog ipv4 volgens A, B en C class leren wat ook al jaren niet meer van toepassing is. Laat ze daar de toekomstige ICT'ers eens deftig les krijgen over zowel ipv4 als ipv6. Dan wordt het voor bedrijven ook vanzelfsprekend om ipv6 te gaan uitrollen als ze iemand nieuw aanwerven met verstand van zaken over ipv6. Want we mogen niet vergeten dat het voor bedrijven ook niet alleen geld kost om nieuwe hardware aan te kopen maar ook om hun persooneel te laten bijscholen op sommige vlakken.

Je moet ook niet alles in de schoenen van hosters en isp schuiven, maar bedrijven die nu nood hebben aan een volledige /24 voor bvb vpn connecties voor thuiswerk of vertegenwoordigers zouden dit ook kunnen oplossen met ipv6 maar dan moeten ze wel eerst weten hoe.

Rob77
22/08/10, 00:48
Bij mijn werkgever is er weinig prioriteit voor IPv6, omdat er geen vraag naar is. De aandacht voor productonwikkeling ligt bij zaken waarvoor wél vraag is.

IPv6 is wel levendig, alle nieuwe apparatuur/software moet het ondersteunen, en we regelen IPv6 stapje voor stapje, in rustig tempo.

Ik kan me voorstellen dat clubs welke niets aan IPv6 doen, op het grote moment inderdaad echt een probleem hebben. Dan moet er ineens tijd worden geïnvesteerd, wellicht apparatuur worden vervangen, software worden ge-update.

Liever nu stapje voor stapje, dan op een te laat tijdstip hals over de kop en met veel kosten.