Bekijk Volledige Versie : Ethernet over coax: waar te kopen?
YourGamePower
23/04/10, 07:29
Het heeft niet direct veel met hosting te maken maar ik zie dat hier nog regelmatig dus stel ik mijn vraag ook hier eens:
Heeft er hier iemand ervarig met ethernet over coax? Ze beloven hoge bitrates, toch hoger dan ethernet over power. Theoretisch is dat logisch aangezien een coax kabel veel dikker en beter afgeschermd is dan een stroomkabel maar we hebben er dus geen praktische ervaring mee.
Verder zoeken we ook vooral naar een leverancier voor die dingen. De populariteit is zo groot dat het nergens te vinden is (in België). Wel heeft bijvoorbeeld D-link een product in dit gamma. Blijkbaar een commerciële flop. Heeft er iemand nietemin een contact die dit verkoopt?
http://www.kabelmaxx.nl/netwerk/wireless-over-coax.html is dat wat?
Die D-Link dingen staan ook niet in onze reseller prijslijsten, dus blijkbaar zijn deze er echt niet meer, of nooit gekomen
Netgear heeft hetzelfde speelgoed, alleen dat is blijkbaar wel uitgebracht, alleen niet in de EU.. Dus ebay is je vriend in dit geval, zoek maar op MCAB1001
Nou als je mijn reactie had gelezen... MCAB1001 via ebay, prima beschikbaar.. In NL zijn zover ik nu kan bepalen die dingen nooit uitgebracht.
YourGamePower
23/04/10, 11:21
Nou als je mijn reactie had gelezen... MCAB1001 via ebay, prima beschikbaar.. In NL zijn zover ik nu kan bepalen die dingen nooit uitgebracht.
Bedankt, dus allicht zal het in Belgie nog erger zijn.
We hebben momenteel via via een amerikaanse oplossing gevonden. We gaan die eerst uittesten nadat we wat custom kabeltjes gemaakt hebben. Maar als het werkt, zouden we echt wel een leverancier willen vinden omdat ons onderzoek staat of valt met een stabiel fysisch netwerk.
Topic opgeschoond. Alle offtopic reacties zijn verwijderd.
De signalen vanuit Netgear zijn positief, voor BE netwerk, en voor NL netwerk gaan wij (o.a.) een pilot doen.
Partijen die voor NL een test willen doen, geef maar een belletje.
Devolo heeft ook zulk spul. Heb het bij een paar klanten draaien, werkt prima. Die setjes kunnen zowel RF (coax) als over een koperkabel. Bij een andere klant gebruiken we het om een klein kantoortje achterop hun terrein (+/-200m) te voorzien van netwerk. Bij gebrek aan glas voor zo'n oplossing gekozen (er lag wel koper). Werkt stabiel, doorvoer is iets van 40Mbit.
Over coax haal je betere resultaten.
http://www.devolo.com/business/devolo-dlan-company-products-solutions.html?l=en
Alcadis levert oa dat soort oplossingen.
De consumenten-modellen heb ik geen ervaring mee.
YourGamePower
23/04/10, 15:55
Dus het is zeker mogelijk en werkt stabiel, maar er kent dus niemand consumer oplossingen of redelijk goedkope business oplossingen?
Wat we dus zoeken is een 'bakje' met ethernet en 2 coax (uit en in) aansluitingen...
YourGamePower
23/04/10, 17:06
Devolo heeft ook zulk spul.
Ik zal eens bij Devolo informeren. Het ziet er mogelijk interessant uit. Een andere contact liet ook deze naam vallen. Bedankt!
YourGamePower
24/04/10, 07:05
Update:
We praten verder met Devolo en leverancier van hun materiaal. Daarnaast hebben we contact met een lid van dit forum die ons consumer materiaal zou moeten kunnen leveren.
Technische update:
Coax oplossingen werken volgens mijn bronnen stabiel en goed. Hogere bitrates dan over stroomnet zijn mogelijk. Enige probleem zijn de versterkers. Die versterken soms de frequenties van ethernet niet mee. In dit geval moeten die overbrugd worden. Maar met een beetje kennis van het uitgerold coax netwerk, is het dus mogelijk een stabiel werkend ethernet over coax netwerk uit te rollen blijkbaar...
Ik hou jullie verder op de hoogte hoe het afloopt.
En modjes, bedankt voor jullie mooi werk!
Beetje jammer dat een modje mijn reactie weggehaald heeft, terwijl ik duidelijk omschreef met welke aanpassingen een coax netwerk gewoon stabiel en goed werkt. Beetje vreemde actie.
YourGamePower
25/04/10, 08:22
Enige probleem zijn de versterkers. Die versterken soms de frequenties van ethernet niet mee. In dit geval moeten die overbrugd worden.
Weet er toevallig iemand hoe ze die versterkers overbruggen? Dat is het enige dat me nog niet duidelijk is na de uitleg van Devolo. Ik kan het morgen navragen, maar aangezien ik ongeduldig ben, weet misschien iemand het hier...
Misschien is het voldoende dat er genoeg ethernet over coax bakjes aangesloten zijn, die spelen misschien ook de rol van versterker?
Wat is de uiteindelijke setup? (een tekening oid is wel handig). In principe kun je iets van 700m overbruggen via coax. Dus tenzij je hele grote afstanden wilt overbruggen is een versterker nieteens nodig.
Als er al versterkers tussen zitten zul je moeten sleutelen. Afaik werken de devolo dingen op de onderste frequenties, 2-30Mhz ofzo. Een normale versterker versterkt eigenlijk alleen het bereik van de FM band tot het eind vd UHF band (=88-860Mhz). Of ie de banden daaronder gewoon onversterkt doorlaat weet ik niet. Zo ja, dan is het geen probleem. Als er echter filters in zitten dan ga je een probleem krijgen..
Een retourgeschikte versterker (al-dan-niet-actief) gaat ook niet werken. Die versterken alleen de retourband van het docsis systeem. De retourband daarvan ligt tussen de 5-65Mhz, maar dat is net de andere kant op ;)
Bij normaal docsis ligt je downstream in je normale banden, dus wordt het meeversterkt. Bij een devolo oplossing is je downstream ook in de lage band, en ga je dus mogelijk wel problemen krijgen.
Een optie is (misschien) om dmv aftakelementen en low-pass/highpass filters de <80Mhz band om de versterker heen te leggen. Met Maar dat heb ik zelf nooit gedaan en je zal goed moeten opletten dat je versterker niet kan gaan oscilleren.
Kun je niet de powerline kit ACHTER de versterker plaatsen? Of je plaatst er 2, 1 VOOR de versterker, als 'bridge', en dan met een kabeltje weer de 2e in, die weer ACHTER de versterker zit. Je bouwt dan gewoon een repeaterpoint. Afhankelijk van de hoeveelheid clients kun je natuurlijk ook met koper/glas de versterkerkast in, je kan dan eindgebruikers 'groeperen', om bandbreedteproblemen te voorkomen (je beperkt dan het aantal users per set)
Om hoeveel gebruikers gaat het?
Afhankelijk van het budget en aanwezigheid van kabels kun je ook kijken naar alternatieven. Als er ook oud koper ligt (aderparen) kun je een mini-dslam overwegen. Je hebt dan geen shared bandbreedte maar per enduser gewoon een vaste bandbreedte. (je kan dan zelf adsl/vdsl uitrollen). Zyxel heeft bv leuke oplossingen hiervoor. Zo'n ding heb je volgens mij voor <2k, en je kan dan gewone adsl modempjes gebruiken a 50 eur ofzo. Afhankelijk van aantallen is een lagere kostprijs per cpe natuurlijk interessant.
Als er alleen coax is blijft denk ik alleen dit soort spul over, een eigen docsis platform kan ook maar is heel wat prijziger....
YourGamePower
25/04/10, 14:26
Wat is de uiteindelijke setup? In principe kun je iets van 700m overbruggen via coax. Dus tenzij je hele grote afstanden wilt overbruggen is een versterker nieteens nodig.
Om hoeveel gebruikers gaat het?
Afhankelijk van het budget en aanwezigheid van kabels kun je ook kijken naar alternatieven. Als er ook oud koper ligt (aderparen) kun je een mini-dslam overwegen.
Als er alleen coax is blijft denk ik alleen dit soort spul over, een eigen docsis platform kan ook maar is heel wat prijziger....
Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt... :-p
Ik mag niet teveel info geven (non disclosure shit...). Het gaat over een gebouw met een bestaande infrastructuur (pre-ethernet). De coax bekabeling lijkt ons het meest geschikte medium om ons ding te doen. We kunnen dus niet zomaar de infrastructuur gaan aanpassen wegens praktische en budgetaire redenen.
Initieel testen we met 5 gebruikers in het gebouw maar in de toekomst zullen het er allicht veel meer worden.
Een mini adsl of docsis netwerk uitrollen zijn ook door bovengenoemde redenen geen opties. We hebben ook jammer genoeg gewoon geen tijd om ons met dergelijke interessante alternatieven bezig te houden.
Wat je zei over verserkers klinkt me allemaal logisch. Ik hoop dat er gewoon geen zijn omdat jij zegt dat in principe 700m overbrugd kan worden.
Het enige waar ik me een klein beetje zorgen over maak is het feit dat ze in het gebouw een 'custom' tv kanaal aanbieden met plaatselijke info. Allicht is dit geen probleem omdat dit ook binnen de CATV ranges valt? Ethernet oplossingen zouden daar ruimschoots onder moeten blijven.
Als de plaatselijke info gewoon een TV kanaal is zou dat geen probleem zijn, waarschijnlijk trappen ze het gewoon door een modulator en voegen ze gewoon een TV kanaal toe (wij doen hetzelfde bij ons op kantoor voor de camerabewaking: die is gewoon op elke TV te zien)
Als er wel versterkers zijn kun je ook eens kijken naar Teleste. Of dat binnen je budget past.. geen idee. Maar dat kan iig prima samen met normale TV oplossingen. Wij gebruiken dat soms voor tijdelijke evenementen of noodvoorzieningen. Werkt prima zolang de afstanden niet te groot zijn. Dit gaat over dezelfde coaxkabels als het docsisplatform (Caiway in dit geval), analoge TV en dvb-c (digitale TV). Moet er wel bijzeggen dat de headends volgens mij in de groepsverdelers hangen, dus al wat dieper in het netwerk).
Maar daarvan weet ik iig zeker dat het met de reguliere groepsverdelers/wijkkasten werkt. (ervanuitgaand dat dat WEL retourgeschikt is)
Naast Devolo zijn er nog een paar spelers op deze markt: Corinex en Teleste. (en ongetwijfeld andere). Devolo is consumer / onderkant business, terwijl Corinex en Teleste zich meer richten op de hogere doelgroepen. Flexibeler dus, beter (remote) management/diagnose, grotere aantallen gebruikers (en hogere prijs..)
Corinex is zegmaar de professionele variant van Devolo. ( http://www.corinex.com/product/11.html )
Teleste heeft ook een passief ethernet-over-coax. Dat is bedoeld voor in-building, waarbij je dmv een filter (opbouw outlet) gewoon een ethernetpoortje krijgt. (virtual fiber noemen ze dit)
http://www.teleste.com/index.phtml?page_id=1114&navi_id=1114&
Hiermee heb ik in het verleden wel eens gespeeld, en haalde toen iets van 80Mbit ofzo vanaf de klantlokatie, de input lag iets van 1.4Km verderop
Je kan eens informeren bij Hemmink in Zwolle. Die tent is gespecialeerd in coaxnetwerken. Hun RF kennis is uitstekend, hun leveren oa ook aan diverse kabelbedrijven. IP kennis is iets minder btw ;)
Of hun ook in BE leveren enz.. geen idee.
Wat je zei over verserkers klinkt me allemaal logisch. Ik hoop dat er gewoon geen zijn omdat jij zegt dat in principe 700m overbrugd kan worden.
Die 700m is specs van Devolo. Alleen doordat hun op een lage frequentie werken is dat haalbaar. TV signaal haalt de 700m bij lange na niet zonder goede versterkers. De demping in een coaxkabel loopt op naarmate de frequentie oploopt. 100m kabel (bv koka799) geeft bij 860Mhz 18db demping, terwijl dat bij 50Mhz maar 4.4db is. Daarom zie je bij zwaardere versterkers ook vaak een vereffeningsregelaar zitten, om dit te compenseren.
Daarnaast levert een Devolosetje iets van 112dbuv (uit mn hoofd), terwijl het reguliere catv signaal op een AOP iets van 78dbuv is (ook weer uit mn hoofd). Overigens is dat dan in NL iig zo, voor BE weet ik het niet. Gevolg is dus dat een Devolosetje wel door je splitters blaast, terwijl je TV een ander verhaal is.
Maar goed, een verkopende partij (met technische kennis van RF) kan je dat ongetwijfeld beter uitleggen en een goed advies doen. Ook met een NDA kun je een hoop communiceren, leg het als een business case daar neer zonder verdere gevens, en specifieke punten kun je natuurlijk gewoon 'verzinnen', die je zelf dan wel weer kan weerspiegelen op de werkelijke setup.
Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt... :-p
Ik mag niet teveel info geven (non disclosure shit...). Het gaat over een gebouw met een bestaande infrastructuur (pre-ethernet). De coax bekabeling lijkt ons het meest geschikte medium om ons ding te doen. We kunnen dus niet zomaar de infrastructuur gaan aanpassen wegens praktische en budgetaire redenen.
Initieel testen we met 5 gebruikers in het gebouw maar in de toekomst zullen het er allicht veel meer worden.
.
Is die bestaande infrastructuur niet toevallig ook gewoon kaal-koper? Dan is naar mijn idee een mini dslam prima mogelijk, en misschien zelfs goedkoper dan een coaxoplossing. Je hebt dan wel gewoon de mogelijkheid om 30/30Mbit aan te bieden per gebruiker, terwijl je met coax toch een shared medium hebt.
Een Zyxel 12-poorts ADSL2+ oplossing kost iets van 1400 eur en dan heb je 24/1 per gebruiker, voor 2500 heb je 24 poorten VDSL2.
Maar goed, je hebt nergens bandbreedte genoemd die je nodig gaat hebben. Je kan natuurlijk ook gewoon SDSL modems aan elkaar knuppen om zo 2.3Mbit 1:1 te krijgen van A-naar-B ;)
YourGamePower
26/04/10, 08:23
Ik heb net de plannen opgevraagd van het coax netwerk. Als ik die kan bemachtigen, kan ik hier meer gerichte vragen stellen (# versterkers, typenr, ...).
En DJSmiley, als we ooit een coax consultant nodig hebben, ik weet je te vinden ;)
YourGamePower
26/04/10, 10:58
Is die bestaande infrastructuur niet toevallig ook gewoon kaal-koper? Dan is naar mijn idee een mini dslam prima mogelijk, en misschien zelfs goedkoper dan een coaxoplossing. Je hebt dan wel gewoon de mogelijkheid om 30/30Mbit aan te bieden per gebruiker, terwijl je met coax toch een shared medium hebt.
Een Zyxel 12-poorts ADSL2+ oplossing kost iets van 1400 eur en dan heb je 24/1 per gebruiker, voor 2500 heb je 24 poorten VDSL2.
Maar goed, je hebt nergens bandbreedte genoemd die je nodig gaat hebben. Je kan natuurlijk ook gewoon SDSL modems aan elkaar knuppen om zo 2.3Mbit 1:1 te krijgen van A-naar-B ;)
We gaan intern ook de vergelijking maken met dslam en mini docsis oplossingen om tot de meest geschikte oplossing te komen (technisch en budgettair). Dus als er ons iemand kan helpen met betaalbare oplossingen hiervoor, ook welkom.
Bandbreedte is trouwens niet direct een issue. We hebben zelfs voldoende met 10mbit. Al is meer altijd leuker voor de gebruikers natuurlijk...
Interessant topic :) ik hou het in de gaten, krijg af en toe ook 'rare' verzoeken ;)
(IP-DSLAM, SDSL back2back).
Zorg trouwens wel voor de juiste filters als je voor een coaxoplossing gaat, en houd rekening met de hierdoor ontstane beperkingen.
Als je bv een Devolo oplossing gaat implementeren, zul je aan de ingang een highpass filter moeten zetten om te voorkomen dat je Devolo ook richting je kabelaar gaat blazen. (en zo dus overlast veroorzaakt). Gevolg is wel dat je bij een gangbaar filter (60/65Mhz) de retourband naar buiten wegfiltert (immers, die gebruik je zelf voor je devolo). Dat betekend wel dat mensen intern geen gebruik meer kunnen maken van apparatuur welke de retourband benut. Dat zijn dus kabelmodems, maar OOK settopboxen voor bv video-on-demand.
Je kan het ook in 1x regelen met een diplexfilter, dat is iets makkelijker: Coax in, -> versterker -> high-pass input van diplexfilter. Devolo -> low-pass input. Output van het filter naar je taps.
Maar het hele coaxgebeuren valt of staat ook wel een beetje bij de opbouw. Is het nu een sternetwerk?
ps: Devolo heeft ook wat interessante pdfjes hoe je bv de onderband (welke hun gebruiken) dmv diplexfilters om je versterker heen kunt lussen.
http://www.devolo.com/downloads/accessories/devolo-anedis-amplifier-bypass-tratec-diplexer-0905.pdf
Er is ook ergens een document over het dmv een diplexer injecteren van het devolo signaal achter een versterker maar die kan ik ff niet vinden.
(maar ik neem aan dat je leverancier dit al wel uitgewerkt heeft, en beter op de hoogte is van de gebruikte frequenties enz in BE)
YourGamePower
27/04/10, 08:09
Ik heb gisteren de technische ruimtes mogen bezichtigen en het is dus allemaal complexer dan ik dacht. Ik schat dat er zo'n 10 versterkers aanwezig zijn.
De topologie is een soort ster netwerk. Ik zag een dikke kabel binnenkomen en dan een splitter met normale coax kabeltjes eruit vertrekken in een technische ruimte,
Waar de kabel binnenkomt in het gebouw, de kelder, zag ik een redelijk dikke filter/versterker. Dus allicht wordt daar ook een vorm van filtering voorzien zodat we idd geen data kunnen richting straat sturen. Maar dat moet eigenlijk nog allemaal uitgezocht worden. Er was helaas geen tijd om type nrs enzo te noteren. Maar ik heb toch al een eerste idee.
Het begint bij ons te dagen dat we allicht geen betaalbare oplossing gaan vinden. Je moet weten dat de initiële test doorgaat met vijf gebruikers binnen het gebouw. Dus we kunnen slechts een beperkte investering doen.
In de kelder zag ik ook een hele mooie twisted pair installatie. Dus een dslammetje is ook een optie. We gaan alle opties af.
YourGamePower
30/04/10, 04:50
Nog even een update:
Ondertussen is het ons duidelijk dat ethernet over coax allicht te duur zal uitvallen. We hebben nog geen offerte ontvangen maar een eerste richtprijs van 200 euro per coax bridge doet al niet veel goeds vermoeden.
Ook hebben we ontdekt dat er 'ethernet over twisted pair copper' bestaat zonder dat je direct een volledig adsl netwerk moet uitrollen. Je legt dan gewoon een link tussen twee punten. In de kelder kunnen we dan via een ethernet switch de verschillende kamers met elkaar verbinden. Black Box is een leverancier van deregelijke oplossingen.
YourGamePower
03/05/10, 11:00
Scope is veranderd: intern gaan we voor een combinatie van andere oplossingen. Zonder in detail te gaan: eigen AP + beperkt uitgerolde ethernet backbone
Wel blijven we kijken naar ethernet over twisted pair en coax. Binnen onze onderzoeksgroep maken we allicht een significante investering om ervaring op te bouwen met dergelijke oplossingen. Ze zien hier ook wel het nut van in op langere termijn, voor andere projecten.
Dus als er ons iemand commerciële voorstellen kan doen voor coax of koper (genre black box), laat maar komen!
YourGamePower
05/05/10, 08:19
Ik heb net offerte voor 4 devolo setjes gevraagd bij leverancier.
Kent/is er iemand black box leverancier?? Maar ik vind zelfs de PSTN (koper twisted pair) bridge niet terug...
http://www.blackbox.com/
YourGamePower
05/05/10, 09:25
Heeft er iemand ervaring met ethernet over RJ-11. Als ik het goed heb, heeft Black box een lijn kaart hiervoor (265$) die je in een cisco 3750 PoE switch moet plooien.
http://www.blackbox.com/Store/Detail.aspx/Cisco-3750-PoE-Switch-Adapters-Gigabit-Ethernet-SFP-10-100-1000BASE-T-Transceiver-RJ-45/GLC%C4%82T%C4%88
Is er echt niks betaalbaar?
YourGamePower
05/05/10, 09:39
http://www.blackbox.com/Store/Detail.aspx/10BASE-T-100BASE-TX-Ethernet-Extender-over-VDSL/LB300A%C4%82R3
Dit hebben we nodig denk ik, vorige post was fout. Kent er iemand Belgische of Europese leverancier?
GC-Hosting
05/05/10, 09:45
Het heeft niet direct veel met hosting te maken maar ik zie dat hier nog regelmatig dus stel ik mijn vraag ook hier eens:
Heeft er hier iemand ervarig met ethernet over coax? Ze beloven hoge bitrates, toch hoger dan ethernet over power. Theoretisch is dat logisch aangezien een coax kabel veel dikker en beter afgeschermd is dan een stroomkabel maar we hebben er dus geen praktische ervaring mee.
Bovenstaande is onzin, een cai kabel (coax) is dunner dan 2,5 mm VD draad welke er 2x word toegepast bij ethernet over power.
Maak je cai kabel maar een open dan zie je meteen dat die dunner is dan een VD draad.
Verder hebben we zeer slechte ervaring met ethernet over coax, het is denk ik makkelijker om de nieuwe UTP datakabel met tape vast te maken aan je cai kabel en je cai kabel eruit te trekken, zit je UTP er meteen in, even aanpatchen en klaar :thumbup:
YourGamePower
05/05/10, 09:59
http://www.tradekey.com/product_view/id/472241.htm
YourGamePower
05/05/10, 12:01
Bovenstaande is onzin, een cai kabel (coax) is dunner dan 2,5 mm VD draad welke er 2x word toegepast bij ethernet over power.
Hier druk je je veel te sterk uit: onzin, onzin
coax is redelijk goed afgeschermd: een kern met mantel
YourGamePower
05/05/10, 12:02
Bovenstaande is onzin, een cai kabel (coax) is dunner dan 2,5 mm VD Verder hebben we zeer slechte ervaring met ethernet over coax, het is denk ik makkelijker om de nieuwe UTP datakabel met tape vast te maken aan je cai kabel en je cai kabel eruit te trekken, zit je UTP er meteen in, even aanpatchen en klaar :thumbup:
Je slechte ervaring doelt allicht op CATV versterkers. Dat maakt het gewoon duurder, niet onmogelijk.
Of doel je op stabiliteit?? Want dat zou wel een nuttige toevoeging zijn aan dit topic...
GC-Hosting
05/05/10, 19:55
Je slechte ervaring doelt allicht op CATV versterkers. Dat maakt het gewoon duurder, niet onmogelijk.
Of doel je op stabiliteit?? Want dat zou wel een nuttige toevoeging zijn aan dit topic...
Eigenlijk is de slechte ervaring idd dat het op niets af duurder is dan een gewoon UTPtje.
Reuze interessant allemaal hoor yourgamepower, maar je hoeft niet voor iedere link die je hebt gevonden een nieuw bericht te posten.
Ik heb gevraagd aan de modjes om wat berichten samen te voegen, maar m'n rapporteer knop doet het blijkbaar weer niet..
YourGamePower
07/05/10, 08:15
Eigenlijk is de slechte ervaring idd dat het op niets af duurder is dan een gewoon UTPtje.
Ja wel, daarom dat we ook een beperkte utp backbone gaan gebruiken. Helaas mag je niet overal zomaar kabels bijleggen, Dan kan coax toch interessant worden.
Wel is het zo dat in onze situatie een twisted pair koper oplossing economischer is...
Maar we willen sowieso ervaring opbouwen met beide oplossingen en we kopen zo snel mogelijk hardware aan.
YourGamePower
07/05/10, 08:16
Reuze interessant allemaal hoor yourgamepower, maar je hoeft niet voor iedere link die je hebt gevonden een nieuw bericht te posten.
Ik heb gevraagd aan de modjes om wat berichten samen te voegen, maar m'n rapporteer knop doet het blijkbaar weer niet..
Bedankt voor compliment en ik let er op in het vervolg.
YourGamePower
08/05/10, 20:30
ethernet over phone line = HomePNA standaarden: http://en.wikipedia.org/wiki/HomePNA
http://www.blackbox.com/Store/Detail.aspx/10BASE-T-100BASE-TX-Ethernet-Extender-over-VDSL/LB300A%C4%82R3
http://www.versatek.com/products/vxveb160r2.htm
ethernet over coax = MOCA standaarden: http://en.wikipedia.org/wiki/Multimedia_over_Coax_Alliance
http://www.devolo.com
Hallo, toevalligerwijs kwam ik terecht op deze discussie.
Misschien kunnen wij helpen.
Even een korte achtergrond van ons bedrijf: We zitten in het Noorden van het land, doen veel werk voor Ziggo, en beheren het netwerk van Stichting Kabel Veendam. Zowel het CAI netwerk, alsmede Internet via de kabel. Ook zijn we daar bezig met glasvezelnetwerken en Ethernet to the Home.
We gebruiken de genoemde Teleste apparatuur, alsmede zijn wij dealer van Extreme Networks Routers. Verder zijn we op dit moment samen met Blackbox bezig om samen een project in het Noorden op te zetten.
Er zijn dus veel raakvlakken met jouw verhaal. Als je wil kunnen we vrijblijvend eens hierover praten. Onze contactgegevens staan op http://www.vibgroningen.nl/ Mijn naam is Robert.
YourGamePower
06/08/10, 11:07
Hallo, toevalligerwijs kwam ik terecht op deze discussie.
Misschien kunnen wij helpen.
Bedankt voor je reactie!
Even onze toestand schetsen. Wij hebben dus enkele Devolo coax setjes en VDSL (zonder centrale DSLAM) setjes van Versatek aangekocht. De coax oplossing hebben we getest maar al snel bleek dat dit economisch en praktisch niet echt haalbaar is omdat iedere splitter een probleem vormt en moet overbrugd worden met ethernet. Dit betekent dus dat je snel heel veel coax-ethernet bakjes nodig hebt.
Helaas heb ik nog niet de tijd gevonden/gekregen om de VDSL setjes uit te testen. Ook is het wat risicovol omdat ik geen PSTN technicus ben en niet graag de volledige centrale zou platleggen door mijn geklungel. Wel is het de bedoeling om dit binnen niet al te lange termijn te testen samen met een technicus met meer kennis. Gewoon al om kennis op te bouwen en het lijkt me ook veelbelovender in het gebouw dat wij werken.
Ons product wordt nu getest op een combinatie van twee wireless netwerken en een ethernet over powerline netwerk. Dit blijkt stabiel genoeg voor de initiële testen.
Ivm samenwerking dan. Binnen korte termijn zie ik niet echt een vorm van samenwerking, tenzij misschien het uitwisselen van kennis. Maar allicht kan je van ons niet veel leren... Mochten we ooit ons product op de markt brengen, dan is dat een heel ander verhaal natuurlijk. Maar dit zal niet voor de eerste 6 maanden zijn... Het noorden van Nederland is ook wel eindje van België natuurlijk...
Hallo YourGamePower, geografisch zitten we inderdaad een eind uit elkaar.
Wat misschien wel heel interessant is voor je: We hebben van een professionele leverancier die in dit verhaal genoemd wordt een grote tweedehands partij opgekocht. Deze kunnen we leveren voor heel scherpe prijzen. En misschien heb je kennis zelf of in de buurt om het werkend te krijgen.
Voor hoe en wat lijkt me persoonlijk contact wat geschikter. Bel gerust :)
YourGamePower
06/08/10, 12:49
Hallo YourGamePower, geografisch zitten we inderdaad een eind uit elkaar.
Wat misschien wel heel interessant is voor je: We hebben van een professionele leverancier die in dit verhaal genoemd wordt een grote tweedehands partij opgekocht. Deze kunnen we leveren voor heel scherpe prijzen. En misschien heb je kennis zelf of in de buurt om het werkend te krijgen.
Voor hoe en wat lijkt me persoonlijk contact wat geschikter. Bel gerust :)
Aankopen van grote partijen materiaal is nu nog niet aan de orde. Maar ik herbekijk zeker dit topic als we de stap zetten naar een commercieel product.
heh, toen ik de titel las dacht ik: goh, wie is er nu nog geinteresseerd in ethernet over coax, dat wordt toch al lang niet meer gebruikt. Vroeger werd token ring nog wel gedaan maar dat gedoe met terminators en de storingen die dat opleverde...
Blijkt t heel ergens anders om te gaan :)
Vraag me nog steeds af hoe dat vroeger in datacentra eruit heeft gezien, in het coax tijdperk...
Hallo, toevalligerwijs kwam ik terecht op deze discussie.
Misschien kunnen wij helpen.
Even een korte achtergrond van ons bedrijf: We zitten in het Noorden van het land, doen veel werk voor Ziggo, en beheren het netwerk van Stichting Kabel Veendam. Zowel het CAI netwerk, alsmede Internet via de kabel. Ook zijn we daar bezig met glasvezelnetwerken en Ethernet to the Home.
We gebruiken de genoemde Teleste apparatuur, alsmede zijn wij dealer van Extreme Networks Routers. Verder zijn we op dit moment samen met Blackbox bezig om samen een project in het Noorden op te zetten.
Er zijn dus veel raakvlakken met jouw verhaal. Als je wil kunnen we vrijblijvend eens hierover praten. Onze contactgegevens staan op http://www.vibgroningen.nl/ Mijn naam is Robert.
De oplossingen van Hemmink (Gok ik?) worden bij veel kleinere kabelaars gebruikt (Daarom haalde ik dat ook al eerder aan). Zeker ook CTS voor FttH? :) (wij gebruiken DKT voor fiber-to-the-business)
Ik weet dat een aantal kleinere kabelaars inmiddels een keuze gemaakt hebben voor docsis3, om hiermee meerdere providers toe te laten op hun netwerk. (ik doe vergelijkbare werkzaamheden, ook beheers- en hand/spandiensten bij een paar kleinere kabelaars)
edit: je mag eventueel wel eens dat lijstje refurbished spul doorsturen.
YourGamePower
08/08/10, 10:30
Wordt dat eigenlijk gedaan, het uitrollen van een docsis netwerkje, om bijvoorbeeld een gans gebouw te coveren enzo? 't Voordeel is dat je 'gewone' TV kanalen gebruikt en dat je dus door splitters geraakt voor zover ik weet.
De kostprijs is direct hoog zeker? Je hebt sowieso een CMTS en een modem voor iedere kamer nodig...
EDIT: Never mind, denk dat DJSmiley dit al redelijk heeft beantwoord. Ga eens verder kijken bij Teleste enzo...
Wordt dat eigenlijk gedaan, het uitrollen van een docsis netwerkje, om bijvoorbeeld een gans gebouw te coveren enzo? 't Voordeel is dat je 'gewone' TV kanalen gebruikt en dat je dus door splitters geraakt voor zover ik weet.
De kostprijs is direct hoog zeker? Je hebt sowieso een CMTS en een modem voor iedere kamer nodig...
EDIT: Never mind, denk dat DJSmiley dit al redelijk heeft beantwoord. Ga eens verder kijken bij Teleste enzo...
Ben zo vrij om toch even te reageren met wat info:
ETTH lijkt veel op DOCSIS. Beide gebruiken QAM modulatie. Beide gaan over COAX.
Voordeel ETTH: Synchrone snelheden: ongeveer 80 MBit downstream EN 80 MBit upstream netto in de praktijk! Vergelijkbaar met DOCSIS abonnementen op dit moment dus. En in de toekomst waarschijnlijk nog hogere snelheden. (net als DOCSIS). Maar wel synchroon. (niet als DOCSIS).
Lage kosten: wandcontactdoos in de woning van paar tientje. Televisie tap in de kast voor het huis vervangen door een multitap met TV + Internet en gaan. Geen hoge graafkosten zoals met glasvezel. Dat kost veel man-uren en is duur in Nederland.
Wij (VIB Groningen) hebben net een glasvezel gegraven en aangesloten. We zijn nu bezig het aan de praat te krijgen. (DNS, DHCP, Routering, abonnementsvormen etc).
Als Routers gebruiken we Extreme Networks. (We zijn Silver Partner). Top Routers en switches, zeer eenvoudig beheer. En niet zo log en ingewikkeld als bijvoorbeeld Cisco. Extreme heeft bijvoorbeeld maar 1 OS en ook 1 firmware voor alle routers. Van kleine 100MBit switch tot datacenter router van 1 kast in formaat. Ken je eentje, ken je ze allemaal. Veel waar voor je geld.
Voor meer info en een presentatie kijk eens op onze site: http://www.vibgroningen.nl/ onder kopje Recreatie / Hotels
Ik heb er een paar links geplaatst waar ook een presentatie te vinden is.
Het is een erg interessante techniek, en we zijn het nu aan het testen in een wijk in Veendam: http://www.veendammers.nl/?p=807
Mijn ervaringen met de ETTH technieken zijn redelijk. Idd is 80Mbit haalbaar, wij hebben dit wel eens voor een beurs gebruikt. (was geen glasvezel toen, in de wijkkasten lag wel glas). Stabiliteit was wel wat minder, maar dat was een combinatie van factoren (over dezelfde coax ging ook analoge tv, digitale tv, docsis2 en com21 (upc)), dus was volle bak. Daarnaast had ik het gevoel dat het een iets minder grotere afstand kan overbruggen dan docsis. Verder moet je redelijk diep het netwerk in wil je performance houden. Leuk als je 80Mbit haalt, maar minder als je dat totaal haalt en dus moet delen. Maar goed, bij die partij is inmiddels gekozen voor docsis3 en worden de andere uitgefaseerd.
Glas is natuurlijk mooier en meer toekomstgericht, maar de kostprijs hiervan is een groot issue, coax heeft nog genoeg potentie voor de meeste toepassingen nu, en de grootste kosten (infrastructuur) bespaar je deels.
Glasvezel zelf aan de gang krijgen is niet zo'n probleem. Genoeg oplossingen hiervoor, en je kan natuurlijk ook eea zelf ontwikkelen. (hier wordt zakelijk een managed mediaconverter geleverd, die op wens van de klant de betreffende diensten/providers uittuft. Ding wordt remote geprovisioned, dus je hoeft daarna niet meer de deur uit. En 't is schaalbaar, kan zo de snelheid omhoog gooien of koppelingen tussen meerdere klantlocaties activeren op poortjes)
Extreme is idd leuk spul. Wij gebruiken het zelf echter niet. Core is vnl Foundry