Bekijk Volledige Versie : Recht op bedenktijd.
Ik ben me ervan bewust dat er al meerdere topics zijn maar na het lezen van een stuk text op consuwijzer toch nog maar eens kijken wat jullie ervan vinden.
De consument heeft een wettelijke bedenktijd op online gekochte goederen en afgenomen diensten. Van maar liefst 7 dagen..
Nu is dit opzich allemaal niet zo een probleem maar om toch even op de hoogte te komen (en blijven)
Ik las net het volgende:
Bij welke producten krijg ik geen bedenktijd?
U krijgt geen bedenktijd als u een van de volgende producten op afstand koopt:
* reizen die u op internet boekt
* tijdsgebonden producten, zoals tijdschriften
* producten die u speciaal laat maken, bijvoorbeeld een maatpak
* producten die snel kunnen bederven, zoals eten of bloemen
* Sluit u een dienst af die u meteen wilt laten beginnen? Bijvoorbeeld een abonnement voor mobiel bellen? Dan hebt u geen bedenktijd.
Vooral die laatste zin zet me aan het denken, gezien vrijwel elke hosting provider shared hosting pakketjes geautomatiseerd levert... is dat een dienst die direct begonnen is. En waarmee gewerkt kan worden.
Hoe vatten jullie deze zin "op" ?
bron: http://www.consuwijzer.nl/Consumententhema_s/Kopen_op_afstand
Bij een abonnement voor mobiel bellen zit een telefoonnummer, je kunt geen 06-nummer afnemen zonder abonnement (tenzij je een simkaart koopt). Dat maakt het in zeker opzicht maatwerk. Wat het voorbeeld begrijpelijk maakt.
Maar het meteen laten beginnen is geen uitzonderingsmogelijkheid. Zie art. 7:46d lid 4. Ik snap niet waarom dat erbij staat, want het wetboek legt het anders uit.
Ze zeggen ook een bijvoorbeeld: het kan dus ook een andere digitale dienst zijn
Ik heb er een tijd geleden naar lopen zoeken op juridische sites. Daar stond zelfs bij dat als je de klant niet op dit recht wees, er zelfs een recht van 1 of 3 maanden van kracht ging worden.
Voor zover ik het begrepen heb uit de juridische teksten zou voor onze branche alleen domeinamen een uitzondering zijn en op maat gemaakte pakketten.
Gewone vaste hosting pakketten die iedereen kan bestellen zijn niet op maak gemaakt en zouden daarmee onder deze wetgeving vallen. Dat is in deze thread meen ik ook al aan de orde gekomen.
Alleen weet ik zo de links niet meer uit mijn hoofd, volgens mij bij jurismentis en op de site van Arnaud Engelfriets.
Bij een abonnement voor mobiel bellen zit een telefoonnummer, je kunt geen 06-nummer afnemen zonder abonnement (tenzij je een simkaart koopt). Dat maakt het in zeker opzicht maatwerk. Wat het voorbeeld begrijpelijk maakt.
Maar het meteen laten beginnen is geen uitzonderingsmogelijkheid. Zie art. 7:46d lid 4. Ik snap niet waarom dat erbij staat, want het wetboek legt het anders uit.
Dus met andere woorden als je webhosting verkoopt inclusief domeinnaam dan is het ook direct maatwerk. Want een domeinnaam is iets wat 1) direct in werking/uitvoering gaat en 2) iets persoonlijk is (zoals bvb telefoonnr).
Als je in plaats van pakketten op je website gewoon de klant een pakket zelf laat samen stellen is het ook direct maatwerk.
Tim.Bracquez
24/03/10, 00:16
Dus met andere woorden als je webhosting verkoopt inclusief domeinnaam dan is het ook direct maatwerk. Want een domeinnaam is iets wat 1) direct in werking/uitvoering gaat en 2) iets persoonlijk is (zoals bvb telefoonnr).
Als je in plaats van pakketten op je website gewoon de klant een pakket zelf laat samen stellen is het ook direct maatwerk.
Voor zover ik weet hebben ze nog die 7 dagen, echter de gemaakte kosten zoals een domein moet je niet terugbetalen.
Nuja zelf doe ik daar niet moeilijk over... anders heb je toch maar een kwade klant...
Nee, want een abonnement is zover mij bekend onlosmakend verbonden aan het 06-nummer. Een domeinnaam is maatwerk, hosting niet. Het al dan niet inclusief zijn maakt daar niet uit.
Als je de klant zelf een pakket laat samen stellen op je site en dit automatisch via je provisioning systeem online plaatst, zit daar weinig maatwerk aan. Je geeft de klant gewoon meer opties. Je moet maatwerk anders zien, het is datgene wat je alleen kunt leveren aan die klant. Schijfruimte en dataverkeer kun je innemen en weer verdelen onder nieuwe klanten, dat maakt het geen maatwerk.
Dat is dus ook de reden dat een domeinnaam onder maatwerk valt. Je kunt zelf normaal gesproken niets met de domeinnaam welke de klant wil registreren.
Een gsm abonnement is ook te wijzigen van telnummer, dus dat is ook een abonnement out of the box die op een website staat aangeboden.
Idem met hosting pakketten, daar word ook de domeinnaam aangekoppeld namelijk.
systemdeveloper
24/03/10, 09:52
Nah, dienst gewoon pas na betaling laten beginnen. Het doen van een betaling beëindigd de 7 dagen (of maanden) bedenkperiode. De klant hoeft het pakket eens niet te gebruiken, zolang ie maar betaald heeft.
Nah, dienst gewoon pas na betaling laten beginnen. Het doen van een betaling beëindigd de 7 dagen (of maanden) bedenkperiode. De klant hoeft het pakket eens niet te gebruiken, zolang ie maar betaald heeft.
Ben jij daar wel zo zeker van? Lijkt me niet hoor.. veel webwinkels laten vooruit betalen en de bedenktijd gaat dan pas in bij ontvangen (en dus na betaling)
Bij diensten gaat de bedenktijd in bij bestellen..
systemdeveloper
24/03/10, 10:37
Ben jij daar wel zo zeker van? Lijkt me niet hoor.. veel webwinkels laten vooruit betalen en de bedenktijd gaat dan pas in bij ontvangen (en dus na betaling)
Bij diensten gaat de bedenktijd in bij bestellen..
Voor een dienst (de dingen waar geen strikjes om heen kunnen en opgestuurd of geretourneerd worden) eindigt de bedenktijd op het moment dat ze de dienst laten beginnen. Als jij dus zegt dat na betaling de dienst direct te gebruiken is en ze gaan daar akkoord mee (betaling is duidelijk geval van een akkoord) dan is er geen bedenktijd meer.
Een gsm abonnement is ook te wijzigen van telnummer, dus dat is ook een abonnement out of the box die op een website staat aangeboden.
Idem met hosting pakketten, daar word ook de domeinnaam aangekoppeld namelijk.
Ik zou hosting en domeinnamen toch los van elkaar zien. Misschien dat dit bij een GSM abonnement ook zo is, maar volgens mij zitten daar veel meer haken en ogen aan. Maar theoretisch heb je wat mij betreft gelijk ;-)
Als je het een zaak laat worden met een hosting pakket ben ik er in ieder geval vrij zeker van dat je het verliest. Met een domeinnaam niet.
Triloxigen
24/03/10, 23:26
Voor een dienst (de dingen waar geen strikjes om heen kunnen en opgestuurd of geretourneerd worden) eindigt de bedenktijd op het moment dat ze de dienst laten beginnen. Als jij dus zegt dat na betaling de dienst direct te gebruiken is en ze gaan daar akkoord mee (betaling is duidelijk geval van een akkoord) dan is er geen bedenktijd meer.
Als het doorverkoopbaar is niet, zoals een domeinnaam.
Maar een hostingpakket (de ruimte, datverkeer, etc) is doorverkoopbaar en heeft dus bedenktijd.
systemdeveloper
24/03/10, 23:51
Als het doorverkoopbaar is niet, zoals een domeinnaam.
Maar een hostingpakket (de ruimte, datverkeer, etc) is doorverkoopbaar en heeft dus bedenktijd.
Ik kijk hier toevallig: http://www.consuwijzer.nl/Consumententhema_s/Kopen_op_afstand
"U krijgt geen bedenktijd als u een van de volgende producten op afstand koopt:
... knip...
Sluit u een dienst af die u meteen wilt laten beginnen? Bijvoorbeeld een abonnement voor mobiel bellen? Dan hebt u geen bedenktijd.
Dus het gaat zich erom of je dus een product verkoopt of een dienst, toch? Nou, mijn hosting is een zakelijke dienstverlening waarbij je resources bij me huurt voor bepaalde tijd om bv mijn bandbreedte, ruimte, mailboxen te gebruiken voor eigen genot of whatever.
Ik doe me toch niet al die moeite om vervolgens mijn diensten vergeleken te zien worden met een slipje van de wehkamp dat je na 6,5 werkdagen 'passen' nog even kunt terugsturen...
Ik kijk hier toevallig: http://www.consuwijzer.nl/Consumententhema_s/Kopen_op_afstand
"U krijgt geen bedenktijd als u een van de volgende producten op afstand koopt:
... knip...
Sluit u een dienst af die u meteen wilt laten beginnen? Bijvoorbeeld een abonnement voor mobiel bellen? Dan hebt u geen bedenktijd.
Dus het gaat zich erom of je dus een product verkoopt of een dienst, toch? Nou, mijn hosting is een zakelijke dienstverlening waarbij je resources bij me huurt voor bepaalde tijd om bv mijn bandbreedte, ruimte, mailboxen te gebruiken voor eigen genot of whatever.
Ik doe me toch niet al die moeite om vervolgens mijn diensten vergeleken te zien worden met een slipje van de wehkamp dat je na 6,5 werkdagen 'passen' nog even kunt terugsturen...
Zoals al eerder gezegd is die regel daar niet helemaal op z'n plek. Daarnaast is deze tekst gericht op een consument en mist de juridische onderbouwing. Voor je zoiets dus klakkeloos voor waarheid aanneemt zou ik toch even de betreffende artikelen in het wetboek na (laten) pluizen.
systemdeveloper
25/03/10, 11:51
Zoals al eerder gezegd is die regel daar niet helemaal op z'n plek. Daarnaast is deze tekst gericht op een consument en mist de juridische onderbouwing. Voor je zoiets dus klakkeloos voor waarheid aanneemt zou ik toch even de betreffende artikelen in het wetboek na (laten) pluizen.
True, maar als je gewoon goed aan je klanten duidelijk maakt wat ze kunnen verwachten en wacht totdat ze alle formuliertjes hebben ingeleverd... dan is het knap als die klant zijn mening opeens veranderd en geen zin meer heeft in het product. Dan heb je het imho gewoon verkloot in die week.
Heb ik niet eens een wetboek voor nodig om dan de juiste beslissing te maken.
Daar is die hele wet natuurlijk niet voor bedoeld. Dus je reactie is denk ik niet helemaal op zijn plaats. Deze wet is (correct me if I'm wrong) al wat ouder dan het bestellen via internet, laat staan het afnemen van hosting pakketten en in beginsel waarschijnlijk opgesteld om de consument te beschermen tegen aankopen via postorderbedrijven.
Neemt niet weg dat als je de klant goed informeert en je levert wat ze mogen verwachten er totaal geen reden is om het pakket op te zeggen, ik heb het in 4 jaar tijd nog niet mogen mee maken in ieder geval. Maar als de klant toch wilt opzeggen, staan zij volledig in hun recht.
Nou, voor een domeinnaam of een hostingpakketje heb ik geeneens zin om dit uit te zoeken. In dat geval kun je de klant beter gewoon gelijk geven, dat is altijd voordeliger.
Ik heb dit laatst nog aan de hand gehad met een dedicated server, dat is al wat minder leuk.
De Dedi werd besteld, en na 10 dagen (ongeveer) werd hij opgeleverd.
De klant wilde binnen 7 dagen na oplevering toch geen gebruik maken van de dienst en eiste zijn geld terug (inclusief setup kosten).
Volgens ict recht is er bij een dedi wel sprake van maatwerk. En kon de klant op basis daarvan geen gebruik maken van de wet verkoop op afstand.
Uiteindelijk is er gekozen voor een vreedzame schikking met deze klant.
Ik ben verder wel van mening dat er binnen deze wet wel erg veel ruimte ligt voor de consument. Volgens mij is er altijd wel een manier te vinden om op basis van deze wet, van een aankoop op afstand af te kunnen zien.