PDA

Bekijk Volledige Versie : Eigen DNS draaien voor domein?



TeKoop
07/02/03, 18:55
Ik heb een .nl domein geregistreerd. Nu heeft deze alleen web forwarding en
dat is iets wat ik nu net niet wil. Aangezien het mijn eigen domein is, wil
ik hem ook hosten op mijn eigen server.

Degene die mijn domein had geregged, vertelde me dat dat mogelijk was,
alleen moest ik een Primary DNS opgeven. Dit zou mogelijk zijn via mijn
eigen internet provider. Die heb ik dus gebeld, maar die vroegen 40 euro per
half jaar. Is me een beetje veel van het goede.

Afijn, ik heb wel Win2000 SBS draaien incl. een DNS. Werkt zoiets ook? En
weet iemand ergens een goede tutorial om een .nl domein erin te verwerken
(ik gebruik hem nu alleen voor mijn intern netwerk)

Of weet iemand een goede gratis dns server online?

Dank u voor uw antwoorden.

Crabby
07/02/03, 20:15
Op een dag brabbelde TeKoop...

--> Of weet iemand een goede gratis dns server online?

www.zoneedit.com
www.powerdns.com

--
Crabby

TeKoop
07/02/03, 20:35
"Crabby" <foutlook@nospam.hotmail.com> wrote in message
news:MPG.18ae158e3f332a229896f4@newszilla.xs4all.n l...
> www.powerdns.com

Ik heb al een dns lopen thuis (zie onder):

Microsoft Windows 2000 [Version 5.00.2195]
(C) Copyright 1985-2000 Microsoft Corp.

C:\Documents and Settings\Administrator>ns lookup 212.129.171.*
Server: server.yzord.local
Address: 192.168.0.1

Name: *-201.mxs.adsl.euronet.nl
Address: 212.129.171.*

Kom ik met het programmaatje PowerDNS niet in conflict met deze DNS?

Of sterker nog. Is mijn IP al een nameserver naar buiten gezien bovenstaand?

Johnny Bravo
07/02/03, 22:05
On Fri, 7 Feb 2003 19:30:29 +0100, "TeKoop"
<tekoop@HAALDITWEGeuronet.nl> wrote:

>"Crabby" <foutlook@nospam.hotmail.com> wrote in message
>news:MPG.18ae158e3f332a229896f4@newszilla.xs4all.n l...
>> www.powerdns.com
>
>Ik heb al een dns lopen thuis (zie onder):
>
>Microsoft Windows 2000 [Version 5.00.2195]
>(C) Copyright 1985-2000 Microsoft Corp.
>
>C:\Documents and Settings\Administrator>ns lookup 212.129.171.*
>Server: server.yzord.local
>Address: 192.168.0.1
>
>Name: *-201.mxs.adsl.euronet.nl
>Address: 212.129.171.*
>
>Kom ik met het programmaatje PowerDNS niet in conflict met deze DNS?
>
>Of sterker nog. Is mijn IP al een nameserver naar buiten gezien bovenstaand?
The dnsserver returned:
Name Error: The domain name does not exist.

>

02/07/03 21:00:35 dns http://nm-dkbg-2b01.mxs.adsl.euronet.nl
Canonical name: nm-dkbg-2b01.mxs.adsl.euronet.nl
Addresses:
212.129.171.1

Invullen van * in je ip adres heeft weinig zin.
Zou zeggen, koop een dik boek en ga eens leren hoe alles in het werk
gaat.
Je leert in ieder geval dat je geen server op moet zetten met M$.
Groeten

TeKoop
07/02/03, 22:15
"Johnny Bravo" <The Real One> wrote in message
news:c2484v4aq9v5sot6lslif28tq2hao6etm1@4ax.com...
> The dnsserver returned:
> Name Error: The domain name does not exist.

Wil dat zeggen dat ik geen dns server heb draaien naar buiten af?

> Invullen van * in je ip adres heeft weinig zin.
> Zou zeggen, koop een dik boek en ga eens leren hoe alles in het werk
> gaat.
> Je leert in ieder geval dat je geen server op moet zetten met M$.

Hopelijk is iemand me iets meer behulpzaam :o(

Crabby
07/02/03, 22:55
Op een dag brabbelde TeKoop...

--> > Invullen van * in je ip adres heeft weinig zin.
--> > Zou zeggen, koop een dik boek en ga eens leren hoe alles in het werk
--> > gaat.
--> > Je leert in ieder geval dat je geen server op moet zetten met M$.

The site 212.129.171.* is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000.

Wat hij bedoelt te zeggen is dat je Microsoft server waarschijnlijk zo
lek is als een mandje omdat je niet weet waar je op moet letten om je pc
dicht te timmeren tegen de boze buitenwereld en je binnen een week
gehacked bent met alle gevolgen van dien...

Ik zou persoonlijk als ik jou was die IIS server afsluiten en beginnen
met bijv.:

www.sambar.com
www.apache.org

--> Hopelijk is iemand me iets meer behulpzaam :o(

M.b.t. de dns zou ik gewoon een Zoneedit of Powerdns account openen.
Indien je je al verdiept hebt hierin zie je dat je alleen een ip hoeft
in te vullen en dan verwijst je domein naar je pc thuis...
Hetzelfde geld voor je mail maar daar zou ik als ik jouw was zeker nog
niet aan gaan beginnen voordat je jezelf goed hebt verdiept in de
materie...

--
Crabby

Marcel Joustra
07/02/03, 22:55
"TeKoop" <tekoop@HAALDITWEGeuronet.nl> schreef in bericht
news:b20o8l$48u$1@beast.euro.net...
> Ik heb een .nl domein geregistreerd. Nu heeft deze alleen web forwarding
en
> dat is iets wat ik nu net niet wil. Aangezien het mijn eigen domein is,
wil
> ik hem ook hosten op mijn eigen server.
>

Je bedoelt zelf een DNS server draaien?

> Degene die mijn domein had geregged, vertelde me dat dat mogelijk was,
> alleen moest ik een Primary DNS opgeven. Dit zou mogelijk zijn via mijn
> eigen internet provider. Die heb ik dus gebeld, maar die vroegen 40 euro
per
> half jaar. Is me een beetje veel van het goede.
>
> Afijn, ik heb wel Win2000 SBS draaien incl. een DNS. Werkt zoiets ook? En
> weet iemand ergens een goede tutorial om een .nl domein erin te verwerken
> (ik gebruik hem nu alleen voor mijn intern netwerk)
>
> Of weet iemand een goede gratis dns server online?
>


Zoals iemand anders hier al meldde zijn daar meerdere opties voor.
(www.zoneedit.com en www.powerdns.com)
De voorwaarden van SIDN bepalen echter (voor.nl domeinen) dat bepaalde
namesservers van deze stichting zogenaamde volledige zone transfer moeten
kunnen uitvoeren met jouw primaire en secundaire nameservers. En dat is
helaas niet mogelijk bij genoemde publieke DNS servers.
Maar geen probleem, zolang je zelf je primaire DNS server draait, en iemand
anders weet te interesseren om voor jou een secundaire nameserver te
draaien. Het gaat echter te ver om hier even uit te leggen hoe dat in te
stellen is. Een goede tutorial weet ik zo ook niet, maar begin eens met een
zoekatie op google. Je zult je er echt in moeten verdiepen. Het is echt niet
even een paar dingetjes invullen in één of andere programmaatje. De reacties
van sommige hier zijn vervelend maar wel logisch. Het is net of je een
garage binnen stapt, en een monteur vraagt of hij je even uit wil leggen hoe
je je krukas moet vervangen...



Suc6


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

Crabby
07/02/03, 23:05
Op een dag brabbelde Marcel Joustra...

--> Zoals iemand anders hier al meldde zijn daar meerdere opties voor.
--> (www.zoneedit.com en www.powerdns.com)
--> De voorwaarden van SIDN bepalen echter (voor.nl domeinen) dat bepaalde
--> namesservers van deze stichting zogenaamde volledige zone transfer moeten
--> kunnen uitvoeren met jouw primaire en secundaire nameservers. En dat is
--> helaas niet mogelijk bij genoemde publieke DNS servers.

Wel mogelijk :-) Alleen natuurlijk eerst account aanmaken dan pas bij
sidn aanpassen :-p

Van te voren natuurlijk ff een check doen op:
http://www.nic.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Aanvragen/Nameserver_check/index
..shtml

Hier moet je nul errors krijgen...

--> Maar geen probleem, zolang je zelf je primaire DNS server draait, en iemand
--> anders weet te interesseren om voor jou een secundaire nameserver te
--> draaien. Het gaat echter te ver om hier even uit te leggen hoe dat in te
--> stellen is. Een goede tutorial weet ik zo ook niet, maar begin eens met een
--> zoekatie op google. Je zult je er echt in moeten verdiepen. Het is echt niet

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? :-p

--> even een paar dingetjes invullen in één of andere programmaatje. De reacties
--> van sommige hier zijn vervelend maar wel logisch. Het is net of je een
--> garage binnen stapt, en een monteur vraagt of hij je even uit wil leggen hoe
--> je je krukas moet vervangen...

:-)

--
Crabby

Fred Mobach
07/02/03, 23:25
TeKoop wrote:

> Degene die mijn domein had geregged, vertelde me dat dat mogelijk was,
> alleen moest ik een Primary DNS opgeven. Dit zou mogelijk zijn via mijn
> eigen internet provider. Die heb ik dus gebeld, maar die vroegen 40 euro per
> half jaar. Is me een beetje veel van het goede.

Dat snap ik, daarom geven bepaalde mensen je ook zinnige adviezen.

> Afijn, ik heb wel Win2000 SBS draaien incl. een DNS. Werkt zoiets ook? En
> weet iemand ergens een goede tutorial om een .nl domein erin te verwerken
> (ik gebruik hem nu alleen voor mijn intern netwerk)

Het verzorgen van DNS dient door minimaal twee servers te worden gedaan.
Die horen -op straffe van jezelf te kijk zetten als een vreselijke
amateur- *niet* thuis in je eigen netwerk. Die horen eigenlijk zelfs
thuis in minimaal twee verschillende IP netwerken. DNS is namelijk
cruciaal voor de werking van het Internet, althans als je gebruik wilt
maken van hostnamen in plaats van alleen IP adressen.

> Of weet iemand een goede gratis dns server online?

Geen idee, ik schok gewoon jaarlijks.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Safe Harbour for encumbered Free and Open Source software and links:
http://apache.dataloss.nl/~fred/

Marcel Joustra
07/02/03, 23:35
"Crabby" <foutlook@nospam.hotmail.com> schreef in bericht
news:MPG.18ae3dc8a8d16dc7989682@newszilla.xs4all.n l...

>
> Wel mogelijk :-) Alleen natuurlijk eerst account aanmaken dan pas bij
> sidn aanpassen :-p
>

sidn controleert later met enige regelmaat ook voor zover ik geïnformeerd
ben....


> Van te voren natuurlijk ff een check doen op:
> http://www.nic.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Aanvragen/Nameserver_check/index
> .shtml
>
> Hier moet je nul errors krijgen...
>


Zo is het.


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

Crabby
07/02/03, 23:55
Op een dag brabbelde Marcel Joustra...

--> > Wel mogelijk :-) Alleen natuurlijk eerst account aanmaken dan pas bij
--> > sidn aanpassen :-p
--> >
--> sidn controleert later met enige regelmaat ook voor zover ik geïnformeerd
--> ben....

Ja en? Wat is het probleem van die controlle?

--
Crabby

Marcel Joustra
07/02/03, 23:55
"Crabby" <foutlook@nospam.hotmail.com> schreef in bericht
news:MPG.18ae47f359696af4989685@newszilla.xs4all.n l...

>
> Ja en? Wat is het probleem van die controlle?


Dat ze kunnen beginnen lastig te doen als je DNS servers niet juist zijn. Ik
heb geen idee hoe actief ze daar in zijn.


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

Crabby
08/02/03, 00:25
Op een dag brabbelde Marcel Joustra...

--> > Ja en? Wat is het probleem van die controlle?
-->
--> Dat ze kunnen beginnen lastig te doen als je DNS servers niet juist zijn. Ik
--> heb geen idee hoe actief ze daar in zijn.

Wees maar niet bang die nameservers zijn gewoon actief :-)

--
Crabby

Johnny Bravo
08/02/03, 02:25
On Fri, 7 Feb 2003 17:50:04 +0100, "TeKoop"
<tekoop@HAALDITWEGeuronet.nl> wrote:

>Ik heb een .nl domein geregistreerd. Nu heeft deze alleen web forwarding en
>dat is iets wat ik nu net niet wil. Aangezien het mijn eigen domein is, wil
>ik hem ook hosten op mijn eigen server.
>
>Degene die mijn domein had geregged, vertelde me dat dat mogelijk was,
>alleen moest ik een Primary DNS opgeven. Dit zou mogelijk zijn via mijn
>eigen internet provider. Die heb ik dus gebeld, maar die vroegen 40 euro per
>half jaar. Is me een beetje veel van het goede.
>
>Afijn, ik heb wel Win2000 SBS draaien incl. een DNS. Werkt zoiets ook? En
>weet iemand ergens een goede tutorial om een .nl domein erin te verwerken
>(ik gebruik hem nu alleen voor mijn intern netwerk)
>
>Of weet iemand een goede gratis dns server online?
>
>Dank u voor uw antwoorden.
>

Voor een paar dollar
http://www.dnspark.com/services.html

Faq http://www.dns.net/dnsrd/

Maar installeer eerst locaal apache.Dan kan je daar mee aan de slag om
die goed te configureren.
mvg

Sebastiaan
08/02/03, 03:55
>De voorwaarden van SIDN bepalen echter (voor.nl domeinen) dat bepaalde
>namesservers van deze stichting zogenaamde volledige zone transfer
>moeten kunnen uitvoeren met jouw primaire en secundaire nameservers. En

Als het goed is zou dit per 29 januari niet meer het geval moeten zijn,
controles worden niet meer uitgevoerd met AXFR-requests.

Sebastiaan

erik
08/02/03, 05:45
Marcel Joustra wrote:

>
> "Crabby" <foutlook@nospam.hotmail.com> schreef in bericht
> news:MPG.18ae47f359696af4989685@newszilla.xs4all.n l...
>
>>
>> Ja en? Wat is het probleem van die controlle?
>
>
> Dat ze kunnen beginnen lastig te doen als je DNS servers niet juist
> zijn. Ik heb geen idee hoe actief ze daar in zijn.

Ik denk niet erg actief.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address

Marcel Joustra
08/02/03, 07:55
"Sebastiaan" <spam@donald.student.utwente.nl> schreef in bericht
> Als het goed is zou dit per 29 januari niet meer het geval moeten zijn,
> controles worden niet meer uitgevoerd met AXFR-requests.
>


Als ik een controle doe bij
http://www.nic.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Aanvragen/Nameserver_check/index.sht
ml
, dan blijkt dat die check nog steeds wordt uitgevoerd. Zou goed nieuws zijn
als ze eindelijk van die belachelijke regel afstapten dat een zone transfer
noodzakelijk is. Heb je eregens een link over jouw stelling?



Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

Eelco
08/02/03, 11:05
kijk eens op www.freerider.nl
ben je van al het gelazer af
ik heb er een .nl domein draaien met volle tevredenheid

"TeKoop" <tekoop@HAALDITWEGeuronet.nl> schreef in bericht
news:b20o8l$48u$1@beast.euro.net...
> Ik heb een .nl domein geregistreerd. Nu heeft deze alleen web forwarding
en
> dat is iets wat ik nu net niet wil. Aangezien het mijn eigen domein is,
wil
> ik hem ook hosten op mijn eigen server.
>
> Degene die mijn domein had geregged, vertelde me dat dat mogelijk was,
> alleen moest ik een Primary DNS opgeven. Dit zou mogelijk zijn via mijn
> eigen internet provider. Die heb ik dus gebeld, maar die vroegen 40 euro
per
> half jaar. Is me een beetje veel van het goede.
>
> Afijn, ik heb wel Win2000 SBS draaien incl. een DNS. Werkt zoiets ook? En
> weet iemand ergens een goede tutorial om een .nl domein erin te verwerken
> (ik gebruik hem nu alleen voor mijn intern netwerk)
>
> Of weet iemand een goede gratis dns server online?
>
> Dank u voor uw antwoorden.
>
>

Marcel Joustra
08/02/03, 11:35
"Eelco" <eelco@hotmail.com> schreef in bericht
news:3e44c635$0$49110$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> kijk eens op www.freerider.nl
> ben je van al het gelazer af
> ik heb er een .nl domein draaien met volle tevredenheid
>


Hmm, klinkt goed. Iemand ook een idee van de kwalieit van dit bedrijf,
uiteraard gerelateerd naar het low budget? Hoe zit het daar met extra
dataverbruik?


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

Sebastiaan
08/02/03, 13:05
Hoi,

>> Als het goed is zou dit per 29 januari niet meer het geval moeten
>> zijn, controles worden niet meer uitgevoerd met AXFR-requests.
>>
>
>
>Als ik een controle doe bij
>http://www.nic.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Aanvragen/Nameserver_check/index.
>sht ml
>, dan blijkt dat die check nog steeds wordt uitgevoerd. Zou goed nieuws
>zijn als ze eindelijk van die belachelijke regel afstapten dat een zone
>transfer noodzakelijk is. Heb je eregens een link over jouw stelling?

Als het goed is wordt de controle niet meer uitgevoerd met AXFR's. Ik kan
het stuk tekst waarin dat werd aangekondigd (uiteraard) niet meer vinden,
maar vergelijk

http://216.239.51.100/search?
q=cache:7Por5cf72SQC:www.sidn.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Aanvragen/Nameserver_
check/index.shtml+&hl=en&ie=UTF-8

en

http://www.sidn.nl/sidn/flat/Domeinnamen/Aanvragen/Nameserver_check/index.sh
tml

Dan zie je dat het stuk over welke nameservers een zonetransfer moeten
kunnen uitvoeren ontbreekt.

Sebastiaan

Peter Peters
08/02/03, 13:45
On Sat, 8 Feb 2003 06:45:03 +0100, "Marcel Joustra"
<m.r.f.joustra@havank.nl.put.this.part.away> wrote:

>Als ik een controle doe bij
>, dan blijkt dat die check nog steeds wordt uitgevoerd. Zou goed nieuws zijn
>als ze eindelijk van die belachelijke regel afstapten dat een zone transfer
>noodzakelijk is. Heb je eregens een link over jouw stelling?

Net even een test uitgevoerd, maar de nameserver krijgt geen
zonetransfer meer voor te zien.

Dat zou wel als voordeel hebben dat allerlei "vreemde" technische
eisen nu niet meer gecontroleerd (kunnen) worden.

TeKoop
08/02/03, 15:55
"Eelco" <eelco@hotmail.com> wrote in message
news:3e44c635$0$49110$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> kijk eens op www.freerider.nl
> ben je van al het gelazer af
> ik heb er een .nl domein draaien met volle tevredenheid

Maar ik wil hem zelf hosten :(

Kan iemand mij dan vertellen of ik een extra dns programmaatje kan draaien
NAAST mijn active directory dns?

Crabby
08/02/03, 19:05
Op een dag brabbelde TeKoop...

--> Maar ik wil hem zelf hosten :(

We hebben al gezegt hoe je hem zelf kan hosten...

--
Crabby

Jacco Tunnissen
08/02/03, 21:45
On Sat, 08 Feb 2003 12:31:55 +0100, Peter Peters
<P.G.M.Peters@utwente.nl> wrote:

>Net even een test uitgevoerd, maar de nameserver krijgt geen
>zonetransfer meer voor te zien.

>Dat zou wel als voordeel hebben dat allerlei "vreemde" technische
>eisen nu niet meer gecontroleerd (kunnen) worden.

Het bestuur van SIDN heeft mij in juli 2002 als volgt ingelicht:

"In de concept reglementen die nu in voorbereiding zijn is de
verplichting om te voldoen aan de technische eisen gedurende de gehele
registratieperiode uitdrukkelijk opgenomen. Daarnaast is SIDN bezig
met de ontwikkeling van het handhavingsbeleid. Het op regelmatige
basis controleren van alle nameservers maakt onderdeel uit van dat
beleid."

Voorlopig zou ik de SIDN ip-range maar even blijven toelaten voor zone
transfers, ook nadat een domein-registratie erdoor is ;-)

Jacco Tunnissen
--
www.securitybooks.org
Educate Yourself & Be Protected!

Mendel Mobach
08/02/03, 22:05
Hello, TeKoop!
You wrote:


> Maar ik wil hem zelf hosten :(

als je het goed doet krijg je gratis remote beheer erbij.
overigens: je moet 2 (zegge: twee) dns servers hebben draaien.

> Kan iemand mij dan vertellen of ik een extra dns programmaatje
> kan draaien
> NAAST mijn active directory dns?

vast wel. maar: zelf hosten? alles zelf, ook je email en web? je
kunt
natuurlijk ook de optie kiezen om alleen je dns uit te besteden
en
om dan alles naar je eigen doos te laten verwijzen.

MVGRMM(F) - Tiel-Utr zonder vertaging op dit moment.
--
Piloteers do it on the road

Marcel Joustra
08/02/03, 23:35
"TeKoop" <tekoop@HAALDITWEGeuronet.nl> schreef in bericht
news:b231q0$1brj$1@beast.euro.net...
> "Eelco" <eelco@hotmail.com> wrote in message
> news:3e44c635$0$49110$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> > kijk eens op www.freerider.nl
> > ben je van al het gelazer af
> > ik heb er een .nl domein draaien met volle tevredenheid
>
> Maar ik wil hem zelf hosten :(
>
> Kan iemand mij dan vertellen of ik een extra dns programmaatje kan draaien
> NAAST mijn active directory dns?
>
>

Lees jij wel wat er geschreven wordt? Ook al is de discussie intussen qua
inhoud nogal verandert, er zijn zeker al een aantal ideeën aan je gegeven.


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

kabel-inter.net
08/02/03, 23:55
> Lees jij wel wat er geschreven wordt?

Is dat een vereiste dan ;o))

> Ook al is de discussie intussen qua
> inhoud nogal verandert, er zijn zeker al een aantal ideeën aan je gegeven.

www.nb.nu ?

--
CU, Rob - Uw eigen netwerk aanleggen, dat kan....
Win9x http://www.kabel-inter.net - Service http://www.gompy.net
Win2k http://www.nl-netwerken.com - news://news.kabel-inter.net
Let op eventueel SPAM-block in e-mailadres !!


--
Posted by news://news.kabel-inter.net / accounts only

Philip Homburg
09/02/03, 10:15
In article <3E442259.CD837400@mobach.nl>, Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
>Het verzorgen van DNS dient door minimaal twee servers te worden gedaan.
>Die horen -op straffe van jezelf te kijk zetten als een vreselijke
>amateur- *niet* thuis in je eigen netwerk. Die horen eigenlijk zelfs
>thuis in minimaal twee verschillende IP netwerken. DNS is namelijk
>cruciaal voor de werking van het Internet, althans als je gebruik wilt
>maken van hostnamen in plaats van alleen IP adressen.

Als een DNS domein verwijst naar precies 1 host (bijv. in het geval
van iemand met een permanente internet aansluiting die graag z'n
eigen domein wil), dan is enige redundantie in DNS volstrekt overbodig.

Het enige van het doet is het verplaatsen van een enventuele fout (van de
DNS lookup naar de eigenlijke communicatie). Die eis (van twee DNS
servers op verschillende netwerk is dus in 99% van de gevallen gewoon
onzin).




Philip Homburg

Marcel Joustra
09/02/03, 12:05
"kabel-inter.net" <uce@ftc.gov> schreef in bericht
news:3e457b2c$1@kabel-inter.net...
> > Lees jij wel wat er geschreven wordt?
>
> Is dat een vereiste dan ;o))
>

ach soms:-)

> > Ook al is de discussie intussen qua
> > inhoud nogal verandert, er zijn zeker al een aantal ideeën aan je
gegeven.
>
> www.nb.nu ?
>


Nee, dat helpt niet.....


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

Peter Peters
09/02/03, 12:35
On Sat, 08 Feb 2003 20:38:37 +0100, Jacco Tunnissen
<jacco@securitybooks.org> wrote:

>>Net even een test uitgevoerd, maar de nameserver krijgt geen
>>zonetransfer meer voor te zien.
>
>>Dat zou wel als voordeel hebben dat allerlei "vreemde" technische
>>eisen nu niet meer gecontroleerd (kunnen) worden.
>
>Voorlopig zou ik de SIDN ip-range maar even blijven toelaten voor zone
>transfers, ook nadat een domein-registratie erdoor is ;-)

Dat blijft ook open staan. Evenals voor RIPE en nog een aantal van
dergelijke organisaties.

Peter Peters
09/02/03, 12:45
On Sun, 9 Feb 2003 09:04:33 +0100, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
Homburg) wrote:

>>Het verzorgen van DNS dient door minimaal twee servers te worden gedaan.
>>Die horen -op straffe van jezelf te kijk zetten als een vreselijke
>>amateur- *niet* thuis in je eigen netwerk. Die horen eigenlijk zelfs
>>thuis in minimaal twee verschillende IP netwerken. DNS is namelijk
>>cruciaal voor de werking van het Internet, althans als je gebruik wilt
>>maken van hostnamen in plaats van alleen IP adressen.
>
>Als een DNS domein verwijst naar precies 1 host (bijv. in het geval
>van iemand met een permanente internet aansluiting die graag z'n
>eigen domein wil), dan is enige redundantie in DNS volstrekt overbodig.

Weet jij eigenlijk wel waarvoor (informatie in) DNS allemaal gebruikt
wordt? Maarja, DNS is een moeilijk iets.
Zelfs hoogleraren komen bij mij om advies als hun studenten ze
betrappen op fouten. :-)

>Het enige van het doet is het verplaatsen van een enventuele fout (van de
>DNS lookup naar de eigenlijke communicatie). Die eis (van twee DNS
>servers op verschillende netwerk is dus in 99% van de gevallen gewoon
>onzin).

DNS wordt ook voor e-mail controle gebruikt. En bij een niet
reagerende nameserver kun je er van opaan dat je e-mail verliest.

Peter Peters
09/02/03, 12:45
On Sat, 8 Feb 2003 14:45:23 +0100, "TeKoop"
<tekoop@HAALDITWEGeuronet.nl> wrote:

>Kan iemand mij dan vertellen of ik een extra dns programmaatje kan draaien
>NAAST mijn active directory dns?

Je kunt alles naast je AD DNS draaien. Bind bijvoorbeeld. En als je
zelf de website wilt hosten, kun je ook apache ernaast draaien. En
t.b.v. e-mail kun je sendmail en mutt ernaast draaien.

Jacco Tunnissen
09/02/03, 13:15
On Sun, 09 Feb 2003 11:35:06 +0100, Peter Peters
<P.G.M.Peters@utwente.nl> wrote:

>On Sat, 8 Feb 2003 14:45:23 +0100, "TeKoop"
><tekoop@HAALDITWEGeuronet.nl> wrote:
>
>>Kan iemand mij dan vertellen of ik een extra dns programmaatje kan draaien
>>NAAST mijn active directory dns?
>
>Je kunt alles naast je AD DNS draaien. Bind bijvoorbeeld. En als je
>zelf de website wilt hosten, kun je ook apache ernaast draaien. En
>t.b.v. e-mail kun je sendmail en mutt ernaast draaien.

Goed. Tijd voor de werkelijkheid.

Voor al diegenenen die Microsoft DNS en/of Active Directory gaan
proberen: wees verantwoordelijk en lees de onderstaande twee
documenten voordat je aan de slag gaat. De root servers hebben het al
druk genoeg.

1. DNS Damage - Measurements at a Root Server

http://www.caida.org/outreach/presentations/ietf0112/dns.damage.html

Zie ondermeer deze secties:
- Error Taxonomy, Bogus A Queries;
- Error Taxonomy, Bogus TLDs;
- Error Taxonomy, Private Address Space

2. The Heartbeat of Private Nets: Spectroscopy of DNS Update Traffic
http://www.caida.org/~broido/dns/rfc1918.html

Jacco Tunnissen
--
www.securitybooks.org
Educate Yourself & Be Protected!

Jurjen Oskam
09/02/03, 13:15
In article <mabc4vg9dpm983ulf88p8hml1t1s64umqb@4ax.com>, Peter Peters wrote:

> Weet jij eigenlijk wel waarvoor (informatie in) DNS allemaal gebruikt
> wordt? Maarja, DNS is een moeilijk iets.

Dat blijkt. :-)

> DNS wordt ook voor e-mail controle gebruikt. En bij een niet
> reagerende nameserver kun je er van opaan dat je e-mail verliest.

Da's dus niet waar. Een MTA weet het verschil tussen "DNS server
onbereikbaar" en "domein bestaat niet".

--
Jurjen Oskam

PGP Key available at http://www.stupendous.org/

Piet Beertema
09/02/03, 13:45
Philip Homburg wrote:
> Die eis (van twee DNS servers op verschillende netwerk

Die eis is er niet. De *eis* is dat er 2 nameservers zijn,
het *advies* is om die op verschillende (sub)netten te hebben.

-p

Jacco Tunnissen
09/02/03, 13:45
On Sun, 09 Feb 2003 12:36:35 +0100, Piet Beertema
<Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:

>Philip Homburg wrote:
>> Die eis (van twee DNS servers op verschillende netwerk
>
>Die eis is er niet. De *eis* is dat er 2 nameservers zijn,
>het *advies* is om die op verschillende (sub)netten te hebben.

Idd. Als het een harde eis zou zijn, zou een aantal momenteel als
'goed' bekend staande providers het momenteel niet overleven... ;-)

Jacco Tunnissen
--
www.securitybooks.org
Educate Yourself & Be Protected!

Peter Peters
09/02/03, 16:15
On 09 Feb 2003 11:10:35 GMT, Jurjen Oskam
<joskam@quadpro.stupendous.org> wrote:

>> DNS wordt ook voor e-mail controle gebruikt. En bij een niet
>> reagerende nameserver kun je er van opaan dat je e-mail verliest.
>
>Da's dus niet waar. Een MTA weet het verschil tussen "DNS server
>onbereikbaar" en "domein bestaat niet".

Je hebt wel gelijk, maar er zijn toch nog heel veel bedrijven die een
Microsoft Exchange server direct aan Internet hebben hangen.

Sebastiaan
09/02/03, 18:55
>"In de concept reglementen die nu in voorbereiding zijn is de
>verplichting om te voldoen aan de technische eisen gedurende de gehele
>registratieperiode uitdrukkelijk opgenomen. Daarnaast is SIDN bezig
>met de ontwikkeling van het handhavingsbeleid. Het op regelmatige
>basis controleren van alle nameservers maakt onderdeel uit van dat
>beleid."
>
>Voorlopig zou ik de SIDN ip-range maar even blijven toelaten voor zone
>transfers, ook nadat een domein-registratie erdoor is ;-)

Die controles worden dus niet meer uitgevoerd met AXFR-requests. De ranges
waarvoor je zonetransfers toe zou moeten laten zijn dan ook niet meer te
vinden op de site van SIDN.

Niet vreemd overigens, SIDN heeft zelf zonetransfers van .nl ook geblokkeerd
enkele maanden geleden.

Sebastiaan

Piet Beertema
09/02/03, 23:35
Jacco Tunnissen wrote:
> Piet Beertema wrote:
> >Die eis is er niet. De *eis* is dat er 2 nameservers zijn,
> >het *advies* is om die op verschillende (sub)netten te hebben.
>
> Idd. Als het een harde eis zou zijn, zou een aantal momenteel als
> 'goed' bekend staande providers het momenteel niet overleven... ;-)

Zou dat een 'goed' of 'slecht' perspectief zijn? :-)

-p

Philip Homburg
10/02/03, 00:45
In article <3E463D43.F82B3372@cwi.nl>,
Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:
>Philip Homburg wrote:
>> Die eis (van twee DNS servers op verschillende netwerk
>
>Die eis is er niet. De *eis* is dat er 2 nameservers zijn,

Maar is dus een policy, en heeft weinig met techniek te maken. Bij de
invoering van DNS was het natuurlijk wel een redelijke suggestie, maar die
suggestie omzetten in een eis is gewoon bureaucratie.





Philip Homburg

Philip Homburg
10/02/03, 00:45
In article <fiec4vs00bg996rhj3uu00lgifgbco3ul3@4ax.com>,
Peter Peters <P.G.M.Peters@utwente.nl> wrote:
>On 09 Feb 2003 11:10:35 GMT, Jurjen Oskam
><joskam@quadpro.stupendous.org> wrote:
>
>>> DNS wordt ook voor e-mail controle gebruikt. En bij een niet
>>> reagerende nameserver kun je er van opaan dat je e-mail verliest.
>>
>>Da's dus niet waar. Een MTA weet het verschil tussen "DNS server
>>onbereikbaar" en "domein bestaat niet".
>
>Je hebt wel gelijk, maar er zijn toch nog heel veel bedrijven die een
>Microsoft Exchange server direct aan Internet hebben hangen.

En dus? Het is toch mijn keuze (als domeinhouder) om geen e-mail te
ontvangen van buggy mail servers. Waarom zou ik tot nutteloze handelingen
verplicht moeten worden. Ga dan bij M$ zeuren.

Ik kan trouwens voor mijn domeinen gemakkelijk twee DNS servers opgeven die
precies tegelijk falen als het mis gaat. Dan gaat blijkbaar mail vanaf
een MSexchange nog steeds verloren. Het zou beter zijn als SIDN zich
daar niet mee zou bemoeien.




Philip Homburg

Jurjen Oskam
10/02/03, 09:45
In article <fiec4vs00bg996rhj3uu00lgifgbco3ul3@4ax.com>, Peter Peters wrote:

>>Da's dus niet waar. Een MTA weet het verschil tussen "DNS server
>>onbereikbaar" en "domein bestaat niet".
>
> Je hebt wel gelijk, maar er zijn toch nog heel veel bedrijven die een
> Microsoft Exchange server direct aan Internet hebben hangen.

Bedoel je hiermee dat Exchange wel direct bounced als DNS servers niet
bereikbaar zijn? Alleen oudere versies, of ook de laatste?

--
Jurjen Oskam

PGP Key available at http://www.stupendous.org/

Jurjen Oskam
10/02/03, 09:45
In article <132ef3fqbf6vm3gunsq0tch360@stereo.hq.phicoh.net>, Philip Homburg wrote:

> Ik kan trouwens voor mijn domeinen gemakkelijk twee DNS servers opgeven die
> precies tegelijk falen als het mis gaat. Dan gaat blijkbaar mail vanaf
> een MSexchange nog steeds verloren. Het zou beter zijn als SIDN zich
> daar niet mee zou bemoeien.

En niet alleen dat: stel dat de link waar de Exchange server achter hangt platligt.
Gaat die Exchange server dan *alle* uitgaande mail bouncen? Dan zijn immers (voor
die Exchange server) *alle* DNS servers van *alle* uitgaande domeinen onbereikbaar.

--
Jurjen Oskam

PGP Key available at http://www.stupendous.org/

Philip Homburg
10/02/03, 10:15
In article <mabc4vg9dpm983ulf88p8hml1t1s64umqb@4ax.com>,
Peter Peters <P.G.M.Peters@utwente.nl> wrote:
>Weet jij eigenlijk wel waarvoor (informatie in) DNS allemaal gebruikt
>wordt?

Voor mijn domeinen wel ja. Ik heb het zelf ingetypt.

>Maarja, DNS is een moeilijk iets.

Er zitten de nodige ontwerpfouten in DNS en dat maakt het soms een beetje
tricky, maar verder is DNS een erg simpel naming protocol.

>Zelfs hoogleraren komen bij mij om advies als hun studenten ze
>betrappen op fouten. :-)

Net zoals er mensen zijn die slecht zijn in wiskunde, zullen er ook mensen
zijn die geen computernetwerk kunnen beheren. Ik heb maar weinig hoogleraren
kunnen betrappen op expertise in computerbeheer, ze hebben daar gewoon de
tijd niet voor.





Philip Homburg

Peter Peters
10/02/03, 12:05
On Sun, 9 Feb 2003 23:40:06 +0100, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
Homburg) wrote:

>>>> DNS wordt ook voor e-mail controle gebruikt. En bij een niet
>>>> reagerende nameserver kun je er van opaan dat je e-mail verliest.
>>>
>>>Da's dus niet waar. Een MTA weet het verschil tussen "DNS server
>>>onbereikbaar" en "domein bestaat niet".
>>
>>Je hebt wel gelijk, maar er zijn toch nog heel veel bedrijven die een
>>Microsoft Exchange server direct aan Internet hebben hangen.
>
>En dus? Het is toch mijn keuze (als domeinhouder) om geen e-mail te
>ontvangen van buggy mail servers. Waarom zou ik tot nutteloze handelingen
>verplicht moeten worden. Ga dan bij M$ zeuren.

Jij weet niet waar jij e-mail naar toe stuurt. Je kunt natuurlijk
besluiten dat je niet wilt dat je e-mail op een exchange server terecht
komt. Maar dat weet je neit vantevoren. En het is lastig als het de ene
keer wel gebeurt en de volgende keer niet.

--
Peter Peters senior netwerkbeheerder
Centrum voor InformatieTechnologie, Bibliotheek en Educatie
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Philip Homburg
10/02/03, 12:45
In article <5ute4vcpqj179s7jluvl15plbbbgah7hsu@4ax.com>,
Peter Peters <peter.peters@civ.utwente.nl> wrote:
>Jij weet niet waar jij e-mail naar toe stuurt. Je kunt natuurlijk
>besluiten dat je niet wilt dat je e-mail op een exchange server terecht
>komt. Maar dat weet je neit vantevoren. En het is lastig als het de ene
>keer wel gebeurt en de volgende keer niet.

Eh, wat heeft mijn uitgaande mail te maken met mijn domein? Hoe dan ook is
het volstrekt onrealistisch om er vanuit te gaan dat mijn MTA mail aflevert
bij een andere MTA op het moment dat mijn DNS server down is.





Philip Homburg

Peter Peters
10/02/03, 17:25
On Mon, 10 Feb 2003 11:20:07 +0100, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
Homburg) wrote:

>>Jij weet niet waar jij e-mail naar toe stuurt. Je kunt natuurlijk
>>besluiten dat je niet wilt dat je e-mail op een exchange server terecht
>>komt. Maar dat weet je neit vantevoren. En het is lastig als het de ene
>>keer wel gebeurt en de volgende keer niet.
>
>Eh, wat heeft mijn uitgaande mail te maken met mijn domein? Hoe dan ook is
>het volstrekt onrealistisch om er vanuit te gaan dat mijn MTA mail aflevert
>bij een andere MTA op het moment dat mijn DNS server down is.

Maar wie weet welk traject je mail volgt. Het kan best nog ergens op een
mailserver even blijven wachten tot je link down is. De volgende machine
accepteert de mail vervolgens niet, omdat hij niet kan verifieren of je
e-mail domein bestaat.

--
Peter Peters senior netwerkbeheerder
Centrum voor InformatieTechnologie, Bibliotheek en Educatie
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Peter Peters
10/02/03, 17:25
On 10 Feb 2003 07:39:24 GMT, Jurjen Oskam
<joskam@quadpro.stupendous.org> wrote:

>>>Da's dus niet waar. Een MTA weet het verschil tussen "DNS server
>>>onbereikbaar" en "domein bestaat niet".
>>
>> Je hebt wel gelijk, maar er zijn toch nog heel veel bedrijven die een
>> Microsoft Exchange server direct aan Internet hebben hangen.
>
>Bedoel je hiermee dat Exchange wel direct bounced als DNS servers niet
>bereikbaar zijn? Alleen oudere versies, of ook de laatste?

Ik weet dat er versies zijn die dergelijk gedrag vertoonden. En daarnet
heb ik nog gelezen dat nieuwere versies weer minder RFC-compliant gedrag
lijken te gaan vertonen.

--
Peter Peters senior netwerkbeheerder
Centrum voor InformatieTechnologie, Bibliotheek en Educatie
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Philip Homburg
10/02/03, 18:45
In article <higf4vgv7a2ksmsb1p63hte1bucd7e9ilp@4ax.com>,
Peter Peters <peter.peters@civ.utwente.nl> wrote:
>On Mon, 10 Feb 2003 11:20:07 +0100, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
>Homburg) wrote:
>
>>>Jij weet niet waar jij e-mail naar toe stuurt. Je kunt natuurlijk
>>>besluiten dat je niet wilt dat je e-mail op een exchange server terecht
>>>komt. Maar dat weet je neit vantevoren. En het is lastig als het de ene
>>>keer wel gebeurt en de volgende keer niet.
>>
>>Eh, wat heeft mijn uitgaande mail te maken met mijn domein? Hoe dan ook is
>>het volstrekt onrealistisch om er vanuit te gaan dat mijn MTA mail aflevert
>>bij een andere MTA op het moment dat mijn DNS server down is.
>
>Maar wie weet welk traject je mail volgt. Het kan best nog ergens op een
>mailserver even blijven wachten tot je link down is. De volgende machine
>accepteert de mail vervolgens niet, omdat hij niet kan verifieren of je
>e-mail domein bestaat.

Okay, dat lijkt me geen probleem. Ik hoef (vanuit m'n eigen domein) niet
te communiceren met iemand die niet weet waar hij mee bezig is. Als een
schrijver van een MTA niet om kan gaan met transient failures, dan zal de
gebruiker van de MTA wel meer e-mail missen.

Om een voobeeld te geven. De verbinding van de VU met het Internet is
regelmatig down op maandagavond. Dan zijn dus alle DNS servers voor
cs.vu.nl onbereikbaar. Als een MTA op de manier die jij beschrijft
mail weg gaat gooien, dan heeft een flinke groep mensen daar potentieel
last van.





Philip Homburg




Philip Homburg

Jacco Tunnissen
10/02/03, 19:05
On Mon, 10 Feb 2003 17:13:02 +0100, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
Homburg) wrote:

>Om een voobeeld te geven. De verbinding van de VU met het Internet is
>regelmatig down op maandagavond.

Waarom is dat? :)

Jacco Tunnissen
--
www.securitybooks.org
Educate Yourself & Be Protected!

Mendel Mobach
10/02/03, 19:25
De wet op behoud van ellende noopte
Jacco Tunnissen <jacco@securitybooks.org>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>>Om een voobeeld te geven. De verbinding van de VU met het Internet is
>>regelmatig down op maandagavond.
>
> Waarom is dat? :)

surfnet. Maandagavond is daar een begrip ondertussen :-)

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe
Tsja, wil je het niet lezen gebruik dan www.geocities.com/trollenfilter/
Eervolle vermelding voor mij: '* drop X-Trace:*172.16.21.68*'

Yippee
10/02/03, 19:25
Mendel Mobach <usenet@megabot.nl> realised it was 10 Feb 2003 17:17:42
GMT and decided it was time to write:

>>>Om een voobeeld te geven. De verbinding van de VU met het Internet is
>>>regelmatig down op maandagavond.
>>
>> Waarom is dat? :)
>
>surfnet. Maandagavond is daar een begrip ondertussen :-)

Mijn fantasie draait overuren.

leg es uit?

--
Y.

Mendel Mobach
10/02/03, 19:25
De wet op behoud van ellende noopte
Yippee <yippee@glasvezel.net.do.not.spam>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>>>>Om een voobeeld te geven. De verbinding van de VU met het Internet is
>>>>regelmatig down op maandagavond.
>>>
>>> Waarom is dat? :)
>>
>>surfnet. Maandagavond is daar een begrip ondertussen :-)
>
> Mijn fantasie draait overuren.
>
> leg es uit?

surfnet doet altijd onderhoud op maandagavond. Elke
maandag, en elke maandag gaat er wel wat stuk waardoor
nederlandse studenten er last van hebben. Bij andere providers
doen ze ook onderhoud, maar meestal rond een uur 4 's nachts
enzo. Onderhoud alsin: routers rebooten, wat stuk maken, nieuwe
IOS van cisco testen, .....

MVGRMM(F)
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe
Tsja, wil je het niet lezen gebruik dan www.geocities.com/trollenfilter/
Eervolle vermelding voor mij: '* drop X-Trace:*172.16.21.68*'

Philip Homburg
10/02/03, 19:45
In article <eqmf4vkf7a40rcc5fh2u0b5hrc2ljvqvfp@4ax.com>,
Jacco Tunnissen <jacco@securitybooks.org> wrote:
>On Mon, 10 Feb 2003 17:13:02 +0100, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
>Homburg) wrote:
>
>>Om een voobeeld te geven. De verbinding van de VU met het Internet is
>>regelmatig down op maandagavond.
>
>Waarom is dat? :)

Men (Surfnet geloof ik) schijnt het netwerk te willen onderhouden.
Op universiteiten wordt natuurlijk nooit 's avonds gewerkt, dus maandagavond
is daarvoor een prima moment :-)



Philip Homburg

Jurjen Oskam
10/02/03, 19:55
In article <higf4vgv7a2ksmsb1p63hte1bucd7e9ilp@4ax.com>, Peter Peters wrote:

> Maar wie weet welk traject je mail volgt. Het kan best nog ergens op een
> mailserver even blijven wachten tot je link down is. De volgende machine
> accepteert de mail vervolgens niet, omdat hij niet kan verifieren of je
> e-mail domein bestaat.

Maar dan komen we weer op het verhaal "een MTA weet het verschil tussen een
niet-bestaand domein en onbereikbare DNS servers". Nogmaals, als dat niet
zo zou zijn dan zou die MTA grote problemen krijgen als zijn eigen resolving
DNS server niet bereikbaar is.

--
Jurjen Oskam

PGP Key available at http://www.stupendous.org/

Yippee
11/02/03, 02:35
Mendel Mobach <usenet@megabot.nl> realised it was 10 Feb 2003 17:24:13
GMT and decided it was time to write:

>>>>>Om een voobeeld te geven. De verbinding van de VU met het Internet is
>>>>>regelmatig down op maandagavond.
>>>>
>>>> Waarom is dat? :)
>>>
>>>surfnet. Maandagavond is daar een begrip ondertussen :-)
>>
>> Mijn fantasie draait overuren.
>>
>> leg es uit?
>
>surfnet doet altijd onderhoud op maandagavond. Elke
>maandag, en elke maandag gaat er wel wat stuk waardoor
>nederlandse studenten er last van hebben. Bij andere providers
>doen ze ook onderhoud, maar meestal rond een uur 4 's nachts
>enzo. Onderhoud alsin: routers rebooten, wat stuk maken, nieuwe
>IOS van cisco testen, .....

Bah, wat prozaisch. :-(

--
Y.

Peter Peters
11/02/03, 10:55
On 10 Feb 2003 17:24:13 GMT, Mendel Mobach <usenet@megabot.nl> wrote:

>surfnet doet altijd onderhoud op maandagavond. Elke
>maandag, en elke maandag gaat er wel wat stuk waardoor
>nederlandse studenten er last van hebben. Bij andere providers
>doen ze ook onderhoud, maar meestal rond een uur 4 's nachts

Maar dan komen de studenten net thuis uit de kroeg en willen ze nog even
chatten met hun kroegmaatjes.

--
Peter Peters senior netwerkbeheerder
Centrum voor InformatieTechnologie, Bibliotheek en Educatie
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Mendel Mobach
11/02/03, 20:35
De wet op behoud van ellende noopte
Peter Peters <P.G.M.Peters@civ.utwente.nl>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> Maar dan komen de studenten net thuis uit de kroeg en willen ze nog even
> chatten met hun kroegmaatjes.

En die kopie weer aanzetten die stopte toen ze halfvol waren in de kroeg

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe
Tsja, wil je het niet lezen gebruik dan www.geocities.com/trollenfilter/
Eervolle vermelding voor mij: '* drop X-Trace:*172.16.21.68*'