Bekijk Volledige Versie : Dell - Enkel Dell schijven toegelaten
Wat vinden jullie hiervan?
http://www.channelregister.co.uk/2010/02/10/dell_perc_11th_gen_qualified_hdds_only/
Goed zo!
Je kan toch niet verwachten dat als je een server koopt en er is een defect, dat de service engineer deze gaat herstellen als die merkt dat er hardware inzit niet van het merk van de server.
Dat is maar normaal.
Als je er zelf andere schijven hebt ingestoken, dan kan je ze toch zelf vervangen...
Meestal heb je dan zelf schijven op stock zodat je niet moet wachten op trage support..
Goed zo!
Je kan toch niet verwachten dat als je een server koopt en er is een defect, dat de service engineer deze gaat herstellen als die merkt dat er hardware inzit niet van het merk van de server.
Dat is maar normaal.
Zo zijn computers nu eenmaal gemaakt, dat je ze kan uitbreiden of onderdelen kan vervangen.
Vroeger had je van die leuke computer winkels die begonnen te klagen (achteraf) dat je geen garatie meer had als je hun zelf aangebrachte sticker had verbroken, terwijl je gewoon een andere insteek kaart had geplaatst/vervangen. Dat is leuk maar als het moederboard na een tijdje stopt (en er zit geen pci kaart in een isa slot gepropt of grote brand plekken) dan blijven alle onderdelen (behalve wat vervangen/extra is) onder de normale garantie vallen, sticker of niet, alleen het levert wel stevige discussies op.
Desktoppc's zijn een andere zaak dan servers.
Meestal heb je bij desktops garantie op de onderdelen en niet op het hele systeem. Servers daarentegen zijn het hele systeem dus verwacht men ook dat het systeem binnen hetzelfde merk en binnen dezelfde specificaties blijft.
Goed zo!
Je kan toch niet verwachten dat als je een server koopt en er is een defect, dat de service engineer deze gaat herstellen als die merkt dat er hardware inzit niet van het merk van de server.
Dat is maar normaal.
Wel gelezen?
Het is dus niet meer mogelijk andere/eigen schijven te plaatsen.
Ja. Heb je mijn reactie wel gelezen?
Ja. Heb je mijn reactie wel gelezen?
Een defect heeft toch helemaal niets met de OP te maken? Ik kan me niet voorstellen dat er iemand is die met Dell gaat bellen voor een zelf geplaatste defecte schijf.
Het is toch onzin dat er alleen Dell schijven in kunnen, je weet wel, van die dingen die 600 euro per TB kosten ;).
Een defect heeft toch helemaal niets met de OP te maken? Ik kan me niet voorstellen dat er iemand is die met Dell gaat bellen voor een zelf geplaatste defecte schijf.
Het is toch onzin dat er alleen Dell schijven in kunnen, je weet wel, van die dingen die 600 euro per TB kosten ;).
Ben het ook met je eens... gaat een beetje te ver.
Ok dat ze willen dat alleen dell hardware erin zit maar dan moeten ze ook direct met juiste prijzen komen en niet met 600 euro p/TB :)
Mja je kan het weer omzeilen door een pci SATA kaartje o.i.d. in te steken =)
Sorry maar mijn persoonlijke mening is dat dit maar normaal is. Je betaalt voor de kwaliteit.
Het klinkt misschien als onzin maar voor mij is het normaal.
Ik zou ook niet graag service geven op systemen waar je weet dat ze er zelf mee "geprutst" hebben.
Komop zeg, dat is toch onzin? Als je geen schijf kunt vervangen dan bel je inderdaad Dell, maar als je klant eerst voldoende heeft aan 4 x 146 GB en later wil naar 4 x 1000 Gb moet je maar een nieuwe server kopen? Of iemand van Dell laten komen om die 16 schroefjes los en vast te draaien?
Het interesseert me weinig, als de prijs niet goed is bestel ik wel Supermicro of iets anders.
Wij maken gebruik van EU Hoster support van Dell - snelle omwisseling doen wij zelf met hardware op voorraad, maar zaken zoals voeding en moederbord doet Dell onsite ongeacht de verdere componenten.
Tja, er hangt hier een EMC van Dell en die eet ook alleen Dell schijven dus op dat niveau speelt het al langer. Zo'n beetje elke enterprise vendor zal daar een lock-in hebben, dan weet je zeker dat er geen rotzooi gebruikt wordt (en je verdient er stevig aan ;)).
Vind het geen slechte zaak, zo weet de eindgebruiker zeker dat alles Dell is en niet alleen de behuizing, en Dell support wordt niet lastig gevallen met issues die hen niet aangaan.
En je mag best zelf je disks vervangen met nieuwe Dell modellen in een PowerEdge, daar heb je geen engineer voor nodig, net als geheugen, mag je ook zelf er in steken.
Tja, er hangt hier een EMC van Dell en die eet ook alleen Dell schijven dus op dat niveau speelt het al langer. Zo'n beetje elke enterprise vendor zal daar een lock-in hebben, dan weet je zeker dat er geen rotzooi gebruikt wordt (en je verdient er stevig aan ;)).
Vind het geen slechte zaak, zo weet de eindgebruiker zeker dat alles Dell is en niet alleen de behuizing, en Dell support wordt niet lastig gevallen met issues die hen niet aangaan.
En je mag best zelf je disks vervangen met nieuwe Dell modellen in een PowerEdge, daar heb je geen engineer voor nodig, net als geheugen, mag je ook zelf er in steken.
Een EMC is wel een heel verschil tegenover een simpele 1u Dell Poweredge server vind ik.
Vaak gewoon een reband controller van Lsi wat ze gebruiken en eigen firmware erop bakken
meer is het niet.
Aan de andere kant als je goedkope troep koopt heb je jezelf er alleen maar mee dat het niet compatible is en met Dell OEM is het gegarandeerd dat het zal werken.
Dell maakt zelf ook geen schijven, ze plakken alleen stickers :).
Dell maakt zelf ook geen schijven, ze plakken alleen stickers :).
Zeg ik toch ook niet, meer dat ze het als OEM zullen bestickeren door er de dell firmware erop te gooien dat het weer werkt met hun OEM Perc'rs (of juist niet)
Een Perc 5/i werkt hier wel in een poweredge maar in een asus of intel niet
(ja nagellak of afplak methodes kennen we is ranzig)
In dat artikel de reactie van Dell:
As storage controllers become more complex and capable, the differences in HDD implementation can have a significant impact on data integrity. We made this decision for our higher-end storage controllers to help customers better protect their data while also helping improve data availability. As you point out this is a common practice for enterprise storage solutions, and for good reason. By ensuring that certain HDDs have been tested and qualified with Dell storage controllers, our intent is to deliver the best possible enterprise experience.
Ik begrijp de redenatie wel, maar Dell mag dan toch ook wel eens uitleggen waarom ze klanten dwingen hun schijven te gebruiken, in plaats van een waarschuwing. Er was voorheen een waarschuwing, en het lijkt me dat de gebruiker zelf wel kan bepalen wat hij daar vervolgens mee doet. Negeert de gebruiker de waarschuwing, dan is dat zijn eigen keuze en risico.
Het lijkt me vrij duidelijk dat dit een "help Dell de winter door" actie is.
Overigens; wat ik in dat artikel lees, lijkt enkel te gaan om de duurdere perc controllers (terwijl de titel van dit topic impliceert dat het om alle Dell servers gaat). Het feit dat het een enterprise product zou betreffen maakt wel enigszins verschil, maar verantwoord naar mijn mening nog steeds niet dat zoiets afgedwongen wordt i.p.v. dringend geadviseerd.
Triloxigen
11/02/10, 10:01
Volgens mij is het een financiele kwestie, Dell vraagt zo 4x zoveel als gangbare prijzen...
Begrijpelijk vanuit Dell, onbegrijpelijk vanuit afnemers perspectief. Niet alleen tijdens gebruik, maar ook nadat een server uitgefaseerd is wil je eigenlijk de HDD's laten vernietigen, vervolgens de server kaal of met andere HDD's verkopen. Dat kost je dus nu een vermogen.
Daarnaast wordt hier gerefereerd aan een EMC, ik weet van Dell Equallogics dat die keurig andere HDD's slikken. Uiteraard wil je dat niet zolang je in productie draait en nog support etc hebt. Maar als zo'n ding end of support is dan kan het natuurlijk leuk zijn om er een flinke sloot TB's in te gooien voor backup of andere doeleinden...
Het niet supporten van andere schijven kan ik me in vinden, het daadwerkelijk blokkeren niet. Het feit dat jij buiten adviezen van Dell om een stuk mindere performance hebt omdat je gewoon andere schijven plaatst is toch jouw probleem? En als het niet werkt omdat de controller het niet ondersteund toch ook?
Op de linux-poweredge mailinglist wordt ook een aantal maal genoemd wat nu als Dell over paar jaar de schijven niet meer kan leveren ?
Genoeg bedrijven die de server eos door laten draaien.
Op z'n minst een optie in de perc bios om deze blokkeren ongedaan te maken, met ergens een waarschuwing dat je support op de raid controller/hd's die eraan hangen vanaf dat moment stopt.
rensariens
11/02/10, 14:09
Ok, dat worden definitief geen dells meer. Was al geen fan meer (hardware overigens top), maar dit is de druppel. Ik bepaal zelf wel wat ik in mijn machines stop.
Lijkt inderdaad gewoon een zet van Dell om de eigen winst te spekken. Maar goed, Dell is gelukkig niet de enige fabrikant/leverancier van servers.
Nou dat valt ook wel weer mee.
Snel een blik op dell site geeft een 146gb 2,5" voor 180 euro
pricewatch tweakers geeft de seagate savvio voor rond de 150 euro
En dan levert dell hem dus inclusief bracket die wel zo handig is als je hem in een server wilt hangen.
Nou dat valt ook wel weer mee.
Snel een blik op dell site geeft een 146gb 2,5" voor 180 euro
pricewatch tweakers geeft de seagate savvio voor rond de 150 euro
En dan levert dell hem dus inclusief bracket die wel zo handig is als je hem in een server wilt hangen.
Voorbeeld prijs bij een 600GB SAS (dit zijn seagate dingen die dell gebruikt)
Dit zijn de entry schijven kijk eens naar de 300 of 600 GB sas schijven
je schrikt je rot wat die dingen moeten kosten als je die spare wilt hebben.
Ben ik blij dat wij niet zelf dat soort dingen hoeven te kopen maar de klant dat maar lekker betaald
http://zoek.dell.nl/1/2/18047-dell-600gb-sas-10k-3-5-hd-cabled-non-assembled-kit.html
Dell € 736,61
http://www.vergelijk.nl/harddisk/seagate/cheetah_15k_7_600_gb_sas/
MaxICT€ 491,41
Verschil van 250 euro +- per stuk
doe dat x12 3000 euro als je ff alle schijven vervangt van dell oem of seagate zelf.
in een 12 bay chassis
Als Dell hun prijzen ff aanpast aan de marktprijs dan kan ik hier inkomen, maar het is soms echt belachelijk wat zij vragen voor extra schijven of geheugen.
Ik ben er voorlopig dus helemaal tegen dat ze dit gaan doorvoeren :(
Dell duur met components? Kom op... dat is helemaal niet waar, zoals DDX al aangeeft zijn de prijzen zeer gangbaar van Dell. Laatst hebben wij ons vmware platform een grote memory upgrade gegeven... Wie was het goedkoopst van allemaal? (meer dan 20 leveranciers benaderd), goh dat was toch Dell.
Als je 1 schijf wilt kopen, dan kan ik goed begrijpen dat Dell een flut prijs geeft.
Dit is niet om Dell een veer in hun reet te steken, ik deel alleen mijn ervaring van de afgelopen 7 jaar...
Ok dan gaan we even terug naar de history met IBM/Sun (bij ibm nog steeds naar mijn weten), moest ibm geheugen in en schijven welke zijn goedgekeurd door ibm. Bij Sun was vroeger pretty much alles restricted behalve de harddisks, dit is tegenwoordig al velen malen flexibeler.
Ok dan gaan we even terug naar de history met IBM/Sun (bij ibm nog steeds naar mijn weten), moest ibm geheugen in en schijven welke zijn goedgekeurd door ibm.
In IBM kan gewoon ander geheugen en schijven hoor, als het maar hetzelfde type is (lees: een type dat ondersteund wordt door het moederbord) dan is alles gewoon probleemloos om te wisselen en doen ze er niet moeilijk over. Of het nu merk a of f is.
Dingen als hardeschijven zouden gewoon te wisselen moeten zijn. Als je zelf spare schijven hebt liggen waardoor je server binnen 30 minuten weer online is, ga je toch niet tot max. 4 uur op Dell wachten tot ze schijven brengen en plaatsen?
Het verleden... wel even goed lezen aub :)
Als je raidset kapot is, dan bel je sowieso je vendor om het te laten maken/ er naar kijken, dan is het namelijk zeer kritisch... in zo'n geval kan je wel 4 uur wachten omdat je anders je vingers wellicht gaat branden aan nog veel heftigere onverwachtse dingen.
Degraded raidsets lijkt mij zelfs duidelijk, dat kan makkelijk 4 uur wachten. Bij een onverwachtse crash? Pak je een nieuwe server, deze heb je neem ik aan altijd op voorraad.
Ik kan maar weinig situaties bedenken waar het eigenlijk per direct nodig is om een schijf te vervangen? Extra capaciteit, backup disks kapoet, maar bij serieuze problemen waar grove hardware failures zij, dan kan je enkel bij je vendor aankloppen.
Zoals je kan begrijpen gaat dit enkel over enterprise oplossingen, de gemiddelde hoster gaat hier heel anders mee om, bestempelen het woord "gold" en "platinum" support als diefstal/zonde van het geld (even bot gezegd).
Ik kan dus heel erg goed begrijpen dat mensen gaan lopen zeiken wanneer dell aangeeft om zulke ingrepen te doen, enkel om uiteindelijk de performance te verbeteren (voorstander van!).
Een lock is uiteraard een beetje jammer, maar goed heel veel hardware leveranciers deden dit in het verleden. Wees gerust, in the budget servers van dell zal alles gewoon netjes moeten werken met andere hdd's :)
Het lijkt me heel simpel: ben je het niet met deze actie van Dell eens; laat het je accountmanager weten en geef aan dat je niet meer van plan bent om Dell te kopen zo lang ze hier aan vasthouden. Als genoeg mensen dat doen, komen ze er snel genoeg op terug.
Het verleden... wel even goed lezen aub :)
Ik las goed ;)
Ok dan gaan we even terug naar de history met IBM/Sun (bij ibm nog steeds naar mijn weten), moest ibm geheugen in en schijven welke zijn goedgekeurd door ibm.
nog steeds -> wijst niet naar het verleden, maar de huidige tijd.
Verder ben ik het wel met je eens, maar heb een simpele situatie als voorbeeld genomen, dus gewoon simpel raid-1 in bijvoorbeeld een R210 om maar een willekeurig voorbeeld te geven.
Dell duur met components? Kom op... dat is helemaal niet waar, zoals DDX al aangeeft zijn de prijzen zeer gangbaar van Dell. Laatst hebben wij ons vmware platform een grote memory upgrade gegeven... Wie was het goedkoopst van allemaal? (meer dan 20 leveranciers benaderd), goh dat was toch Dell.We plaatsen niet allemaal bestellingen voor een halve tera aan geheugen. Je kan niet ontkennen dat de meerprijzen van Dell voor enkele laptops/desktops/servers ongekend (en onacceptabel) hoog liggen. Dat het misschien wat naar beneden kan met een account manager is leuk, maar ga eens een redelijke laptop van 1k ofzo configureren, wil je van 2 naar 8 gig mag je zowat de prijs van de laptop opzich bijbetalen, om van de CPU's nog maar te zwijgen.
Hoop niet dat het een trend wordt.
Viel me laatst ook al op dat HP geen losse disk trays meer levert.
Sorry wynand, ik ben het alsnog niet met je eens, consumenten prijzen zijn per definitie al een tikje (lees, goedkoper) dan voor bedrijven.
Configureer eens een server, of meerdere servers en kijk dan wat je daadwerkelijk voor kiest. Dan kan je er naast gaan kijken of je het goedkoper elders kan krijgen, dat staat je helemaal vrij. Vergeet alleen niet dat bepaalde type geheugen/disks/cpu's per definitie duurder uitvallen.
Je kan instap (budget) servers voor een schijt bedrag kopen bij dell vind ik persoonlijk, dan heb je er ook nog garantie bij (next business day). Daar kunnen kleine leveranciers niet tegen op eerlijk gezegd.
Vroeger was dell een stuk (veel) duurder, tegenwoordig ligt dit aardig marktconform, althans dat is wat mij is opgevallen door de jaren heen. Met name de duurdere modellen zijn erg in prijs gezakt, hetzelfde met components zoals disks/memory/raid/drac kaarten. Deze bestellen wij regelmatig los bij dell, dan heb je het niet over grote orders, maar soms per stuk of per 3 stuks. Hangt er net vanaf wat de klant wilt.
Het is een trend (vooral in nederland) dat iedereen loopt te zeiken over prijzen, prijsverhogingen of als er regels worden aangescherpt en waardoor je dan genoodzaakt aan een product vast zit.
Leg de voor en nadelen eens naast elkaar, dat is iets wat wij jaren geleden hebben gedaan. Toen kwam hp en dell uit de bus, hp was toen der tijd te duur. De crisis heeft ook wel weer leuke side effects =)
Sorry wynand, ik ben het alsnog niet met je eens, consumenten prijzen zijn per definitie al een tikje (lees, goedkoper) dan voor bedrijven.Zoals ik al zei, ik heb het over kleinere aankopen van de meeste gewone (particuliere) mensen.