PDA

Bekijk Volledige Versie : Idee verkopen



thrunx
07/12/09, 10:56
Weet iemand hoe je een idee kan beschermen als je het probeert te verkopen? Ik wil voorkomen dat ze in het gesprek zeggen "Nee, dankje" en daarna een stel programmeurs aan het werk zetten om het te bouwen ;-)

Kan een jurist helpen bij het beschermen, of is het onbegonnen werk?

Triloxigen
07/12/09, 11:02
Contract opstellen.

Een jurist moet hier een goed contract voor kunnen maken. Heb het zelf ook al eens meegemaakt met de rabobank helaas.

thrunx
07/12/09, 11:09
Helaas, omdat het idee is gestolen? Of helaas dat je een jurist moest inschakelen? ;)

Wat vermeld je dan in het contract? Als je het idee verwerkt in het contract, lezen ze dit dus alsnog voordat ze getekend hebben. Of is het een soort NDA?

Maar gaat een bedrijf een NDA tekenen zonder dat ze weten wat er komt? Wat nou als ze het idee daarvoor ook al hadden?

Spyder01
07/12/09, 11:16
Er is een site (kan alleen de link niet vinden) waar jij jouw idee kunt registreren. Dit krijgt een uniek nummer (een hash) die alleen jij weet en weet wat het inhoud. Op deze manier zou je wellicht een contract op kunnen stellen. Idee xx geregistreerd bij xx. Dat idee kunnen ze alleen opvragen als ze jouw logingegevens en hash zouden hebben.

thrunx
07/12/09, 11:35
@Spyder01: Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet of ik zomaar mijn idee wil uploaden op een website, als ik bang ben dat iemand anders er mee vandoor gaat. Ik heb dan hetzelfde probleem met de webmaster van die site ;)

Spyder01
07/12/09, 11:53
@Spyder01: Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet of ik zomaar mijn idee wil uploaden op een website, als ik bang ben dat iemand anders er mee vandoor gaat. Ik heb dan hetzelfde probleem met de webmaster van die site ;)

Hoef je bij die website niet bang voor te zijn, als ik die URL weer vind, zal ik hem posten. Het is niet zomaar een site.

Daarnaast, een beetje wantrouwen is goed, maar paranoia zijn dat brengt je ook niets verder. Want wie zegt dan dat de jurist die je vraagt het document op te stellen, te vertrouwen is?

Marinus
07/12/09, 11:59
Je kunt je idee niet registreren zoals een merk of een patent. Dat laatste kan alleen bij een volledig uitgewerkt concept.

Degene met wie je praat een NDA laten tekenen en/of het idee registreren bij een notaris helpen je sterker staan, maar zijn uiteraard geen garantie.

Triloxigen
07/12/09, 12:00
Helaas, omdat het idee is gestolen? Of helaas dat je een jurist moest inschakelen? ;)

Wat vermeld je dan in het contract? Als je het idee verwerkt in het contract, lezen ze dit dus alsnog voordat ze getekend hebben. Of is het een soort NDA?

Maar gaat een bedrijf een NDA tekenen zonder dat ze weten wat er komt? Wat nou als ze het idee daarvoor ook al hadden?

Helaas dat ze er met het idee vandoor ging en zelf gingen ontwikkelen.

Lastige is alleen, wat als ze zelf het idee al hebben gehad ;)

hendrik87
07/12/09, 13:29
http://www.google.com/search?q=idee+deponeren

Tada:
http://blog.iusmentis.com/2007/12/14/deponeer-uw-idee-online-via-het-i-depot/

thrunx
07/12/09, 14:07
Bedankt voor alle reacties. Ik zou het liefste het concept verkopen (uitgewerkt document), omdat het dan relatief snel incasseren is. Het lijkt echter lastig om zo'n idee te beschermen. Ik denk dat we daarom ook de applicatie gaan ontwikkelen en dan (een gedeelte van) de aandelen verkopen aan een grote partij. Als ze het volledig uitgewerkt zien is het waarschijnlijk interessanter om hierin te participeren, dan zelf het ontwikkeltraject ingaan.

Marinus
07/12/09, 14:14
Bedankt voor alle reacties. Ik zou het liefste het concept verkopen (uitgewerkt document), omdat het dan relatief snel incasseren is. Het lijkt echter lastig om zo'n idee te beschermen. Ik denk dat we daarom ook de applicatie gaan ontwikkelen en dan (een gedeelte van) de aandelen verkopen aan een grote partij. Als ze het volledig uitgewerkt zien is het waarschijnlijk interessanter om hierin te participeren, dan zelf het ontwikkeltraject ingaan.

zeker, een (uitgewerkt) idee is ook veel minder waard dan al een kant en klaar product. Voordeel van een kant en klaar product is ook dat het wel te patenteren is.

In Dragons Den zag je altijd veel mensen daarop plat gaan, leuk idee, niet uitgewerkt -> exit.

thrunx
07/12/09, 14:17
@Marinus; ja klopt.

@Triloxigen: Wat was je idee trouwens, waar Rabo mee vandoor is gegaan? Is het een groot succes geworden? Ben nu wel benieuwd ;)

Triloxigen
07/12/09, 14:19
Moviq

thrunx
07/12/09, 14:26
Moviq

Ja, dat is heel vervelend. Ik weet in ieder geval waar ik níet naar toe ga ;)

ICTRecht
07/12/09, 14:33
Dank hendrik87 voor de link. Maar let wel op: een idee als zodanig is niet te beschermen, ook niet als je het deponeert. Een depot is feitelijk niets meer dan een verklaring "de inhoud van deze envelop hebben wij ontvangen op die en die datum". Dat is handig als er een dispuut is over wie het idee bedacht heeft, want degene met de oudste datum zal het wel bedacht hebben.

Maar als je idee heel abstract is, dan heb je bar weinig aan zo'n verklaring. Je bent dan wel de eerste maar je hebt simpelweg geen rechten op zo'n idee. Er was een keer een rechtszaak waarin het idee was "een first-person paardrijspel speciaal voor meisjes, zeg maar net zoiets als Flight Simulator maar dan te paard". Dat was keurig gedeponeerd bij de notaris, maar de rechter vond dat je op zo'n abstract verhaal geen rechten kon doen gelden.

http://blog.iusmentis.com/2007/08/05/depot-van-idee-bij-notaris-wat-heb-je-er-aan/

wonko
07/12/09, 14:43
met een goede NDA kom je al een heel eind. Elke jurist zou je hiermee moeten kunnen helpen.

thrunx
07/12/09, 14:50
met een goede NDA kom je al een heel eind. Elke jurist zou je hiermee moeten kunnen helpen.

@Triloxigen: Had jij een NDA oid?

Triloxigen
07/12/09, 15:09
Nee, die was er niet

Apoc
07/12/09, 15:35
Afhankelijk van wat het idee is, hoe goed het idee is, en hoeveel je er potentieel mee kunt verdienen, zou je het kunnen uitwerken tot een octrooi. Het kost een boel tijd en geld, maar als dat het waard is, zou ik het zeker overwegen.

Mocht dat niet het geval zijn, dan zou een goede NDA moeten volstaan. Eventueel kun je daarnaast nog het idee vastleggen in een erkend register (zoals eerder voorgesteld). Dit laatste heeft op zichzelf niet zo veel waarde, maar in combinatie met de NDA zou dit denk ik toch wel meerwaarde opleveren.

Hoe dan ook; raadpleeg een jurist.

chielsen
07/12/09, 15:41
Maar ja een groot bedrijf met eigen R&D wil haast nooit een NDA tekenen omdat ze zelf ook al het idee kunnen hebben bedacht. En volgens mij kunnen ze het altijd nog vuil spelen door het idee door te spelen aan een derde, en dan daarop een "licentie" te nemen.

Apoc
07/12/09, 15:46
Maar ja een groot bedrijf met eigen R&D wil haast nooit een NDA tekenen omdat ze zelf ook al het idee kunnen hebben bedacht.

Heel simpel: graag of niet. Als jouw idee goed is, dan is dat hun verlies en ga je op zoek naar iemand anders. Laat je NOOIT verleiden om het op goed vertrouwen te doen, want dan blijf je ongetwijfeld met de gebakken peren zitten

Pur
07/12/09, 15:51
Hoe dan ook; raadpleeg een jurist.

En de jurist reageert een paar postings eerder :-)

Maar een idee lijkt me überhaupt lastig om vast te leggen. De partij waarmee je praat kan wel hetzelfde idee hebben gehad maar stond het daar nog in de koelkast of was men er nog op broeden.

Een idee maar een idee en geen (volledig) uitgewerkt concept.

Een klant van ons had ook een (briljant) idee, die heeft het echt uitgewerkt (voorbeeld schermen gemaakt, processen uitgewerkt etc) en daar hebben wij nog een klein mini proof of concept voor gemaakt zodat het voor potentiële investeerders nog duidelijker werd..

En uiteindelijk bleek dat een ander bedrijfje precies hetzelfde al had bedacht onafhankelijk van onze klant. Dus zelfs met een volledig concept loop je het risico dat het al bedacht is...

chielsen
07/12/09, 16:01
Dat zeg ik ook niet, maar dat maakt het vinden van die ene juiste partner wel een stuk lastiger.

Apoc
07/12/09, 16:18
Dat zeg ik ook niet, maar dat maakt het vinden van die ene juiste partner wel een stuk lastiger.

Naar mijn mening juist niet. Dit zijn de partijen waar je verder geen aandacht meer aan moet besteden, waardoor je shortlist een stuk beknopter wordt. Als er verder helemaal geen andere kandidaten zijn, dan wordt het wel een ander verhaal natuurlijk.


En de jurist reageert een paar postings eerder :-)

Met "bespreken" bedoelde ik prive, niet op een forum ;) Als je een betrouwbare jurist kunt vinden, kun je dan ook wat meer uit de doeken doen over je idee en kan de jurist gebaseerd daarop waarschijnlijk beter concreet advies geven.

thrunx
07/12/09, 16:22
Maar ja een groot bedrijf met eigen R&D wil haast nooit een NDA tekenen omdat ze zelf ook al het idee kunnen hebben bedacht. En volgens mij kunnen ze het altijd nog vuil spelen door het idee door te spelen aan een derde, en dan daarop een "licentie" te nemen.

Je zou in de NDA kunnen opnemen dat het niet geldt indien ze kunnen bewijzen dat ze zelf het idee/concept al hadden voordat het gesprek plaatsvond. Het bedrijf moet alleen zorgen dat als er concepten bij de R&D afdeling zijn, dat ze even een stempel halen bij de belastingdienst :-)

Lijkt me trouwens niet meer dan redelijk, want zoals Pur aangaf, kan het voorkomen dat meerdere mensen hetzelfde idee hebben.

ICTRecht
07/12/09, 20:41
Je zou in de NDA kunnen opnemen dat het niet geldt indien ze kunnen bewijzen dat ze zelf het idee/concept al hadden voordat het gesprek plaatsvond. Het bedrijf moet alleen zorgen dat als er concepten bij de R&D afdeling zijn, dat ze even een stempel halen bij de belastingdienst :-)
Dat is standaard in (goede) NDAs. Als de vertelde informatie publiek domein is of wordt, als de informatie al onafhankelijk door de ontvanger ontwikkeld is, als de informatie via andere kanalen te krijgen is of als de verteller deze zelf zonder geheimhouding verspreidt, dan vervalt altijd de geheimhoudingsplicht.

Dat gebrek aan stempels is de meest voorkomende reden waarom bedrijven weigeren concepten van anderen onder geheimhouding te bestuderen. Een andere is omdat het aankopen van een idee weinig nut heeft: je moet het zelf nog maar zien te ontwikkelen tot iets zinvols, dus waarom zou je een ander nu al betalen?


Met "bespreken" bedoelde ik prive, niet op een forum ;) Als je een betrouwbare jurist kunt vinden, kun je dan ook wat meer uit de doeken doen over je idee en kan de jurist gebaseerd daarop waarschijnlijk beter concreet advies geven.
Ik ben naast jurist ook octrooigemachtigde en dus gespecialiseerd in het bespreken en analyseren van de beschermingsmogelijkheden rond ideeën. Die trouwens beperkter zijn dan veel mensen denken (vind ik dan) - zie http://weblog.ictrecht.nl/category/octrooi/

thrunx
08/12/09, 10:34
ICTRecht, bedankt voor je reactie. Wij moeten het concept nog eerst maar even verder gaan uitwerken. Daarna kunnen we concreter juridisch advies gaan inwinnen. Kan je mij een PM sturen met een globale schatting van de kosten om een NDA te maken?

ICTRecht
08/12/09, 11:11
Je hebt pb :)