Bekijk Volledige Versie : Server in opstartfase onderneming
Hallo allemaal,
Ik ben op zoek naar een rackserver ten behoeve van een software applicatie (verstrekken license keys, product activatie, automatic updates, error code handling, database) en het hosten van een website. De server zal Windows Server 2003 (of wellicht 2008) gaan draaien.
Ik heb zelf nagenoeg geen verstand van servers (wel veel ingelezen afgelopen weken).
Twee software engineers werken aan het project. De ene raadt mij aan een relatief goedkope Dell Poweredge R200 (Xeon E3120, 4GB mem, 2x250GB SATA) nieuw aan te schaffen voor een kleine €800 ex btw. Indien het project een succes zou worden en deze server de taken die uitgevoerd moeten worden niet meer aan kan, raad hij me aan om nog een server erbij te kopen om de website op een andere server te hosten dan het gedeelte van de applicatie.
De andere software engineer raadt me echter aan om een tweedehands server aan te schaffen. Dit is volgens hem goedkoper dan met giswerk (want we weten nog niet precies wat van de server gevergd gaat worden en hoe druk deze het krijgt qua bezoek) een nieuwe server te kopen.
Persoonlijk voel ik er meer voor om met een tweedehands server te beginnen en heb de afgelopen dagen wat gezocht.
Nou viel mijn oog op een Dell Poweredge 2850 (of 2650). Deze apparaten zijn absoluut niet duur op dit moment en qua hardware specificaties lijken ze mij op het eerste oog prima te kunnen voldoen.
Dat 2U servers duurder qua rackspace huur zijn, dat snap ik.
Ik snap ook dat de apparaten waarschijnlijk een jaar of 5 oud zijn. Tot in hoeverre heeft dit een grote impact op zo'n apparaat? Ik heb persoonlijk met mijn huiscomputers nooit gebruik van garantie gemaakt.
Nou vraag ik me af; waarom zo goedkoop? Als ik een nieuwe server samenstel die slechts over een schijntje van zo'n 2850's hardware specificaties beschikt ben ik al het vijf-dubbele kwijt.
Mijn redenatie is; zo'n 2850 aanschaffen omdat die qua specs de boel voorlopig wel zal kunnen trekken en deze zo lang mogelijk gebruiken. Tegen de tijd dat deze vervangen moet worden zal ik een duidelijker beeld hebben van wat de server precies moet doen en op basis van die informatie eventueel een nieuwe server aanschaffen.
Wat zeggen jullie als kenners hiervan en waarom zijn die 2850/2650's zo "goedkoop"?
Waar moet ik op letten bij de aanschaf van een server?
Oude servers zijn vooral goedkoop, omdat deze veel meer stroom gebruiken dan nieuwe. Aangezien de stroomprijs het meeste vergt van een colocatie prijs ben je op den duur met een nieuwe server goedkoper uit.
Oude servers zijn vooral goedkoop, omdat deze veel meer stroom gebruiken dan nieuwe. Aangezien de stroomprijs het meeste vergt van een colocatie prijs ben je op den duur met een nieuwe server goedkoper uit.
De Dell 2850's met 2 Xeon CPU's en 2 latjes ram, doen gemiddeld toch wel tegen de 1,5A power. De 2650's met 2,4Ghz CPU gaan ook richting de ~1A
Samengevat: De oude Xeon's vreten aardig wat stroom ;-)
@TS.
Wellicht eens kijken naar een AMD Opteron based server, deze vreten of het algemeen een stuk minder power.
Tevens zou ik bij een 4+ jaar oude server ook de HD's vervangen, de kans dat de HD de geest geeft is bij zo'n leeftijd een stuk groter.
DualVision
19/11/09, 21:58
Ik zou persoonlijk voor de R200 gaan (of iig iets nieuws). Je hebt dan 3 jaar garantie (Next Business Day).
Mocht het een succes worden hoef je je qua hardware geen zorgen te maken.
Een 2e hands server MET goeie garantie is natuurlijk ook een optie. Hou dan wel het stroom verbruik in de gaten.
Bedankt! Daar had ik inderdaad geen rekening mee gehouden.
Ter info;
hoeveel gebruikt een 2850 met (zie hieronder) ongeveer?
2x3.6ghz CPU
8Gb memory
6x SCSI U320 schijven
2x PSU
Hoe kan ik voor andere types ongeveer inschatten hoeveel stroom ze gebruiken?
Wat betreft het vervangen van HD's, ik was dan van plan een met 6 HD's te kopen, waarvan ik maar 2 HD's zou gebruiken in RAID0, opdat er nog 4 reserveschijven zouden zijn. Of is dit weer server-amateur-denken?
DualVision
19/11/09, 22:01
Bedankt! Daar had ik inderdaad geen rekening mee gehouden.
Wat betreft het vervangen van HD's, ik was dan van plan een met 6 HD's te kopen, waarvan ik maar 2 HD's zou gebruiken in RAID0, opdat er nog 4 reserveschijven zouden zijn. Of is dit weer server-amateur-denken?
Beetje wel ja. Ga dan voor raid 10 met 4 schijven en hou er 2 als spare.
Denk even goed na wat je met de Raid set wil bereiken, ik zie even link met de Raid 0 niet
Ah sorry, ik bedoel RAID1 (mirroring).
Maar dat stroomverbruik punt gooit inderdaad even roet in het eten. Niet zo vreemd overigens want anders zouden die bakken niet zo goedkoop zijn denk ik.
ik zou beginnen met een R200, voordelen zijn verbruik en garantie
mocht uw project niet slagen kun je hem binnen een jaar nog verkopen
je kan natuurlijk in het begin een dedicated server overwegen
Bedankt! Daar had ik inderdaad geen rekening mee gehouden.
Ter info;
hoeveel gebruikt een 2850 met (zie hieronder) ongeveer?
2x3.6ghz CPU
8Gb memory
6x SCSI U320 schijven
2x PSU
Hoe kan ik voor andere types ongeveer inschatten hoeveel stroom ze gebruiken?
Wat betreft het vervangen van HD's, ik was dan van plan een met 6 HD's te kopen, waarvan ik maar 2 HD's zou gebruiken in RAID0, opdat er nog 4 reserveschijven zouden zijn. Of is dit weer server-amateur-denken?
Volgens de Dell calculator komt je uit rond de ~1,93A met average load. Behoorlijk wat... grofweg ~50 euro per maand aan power (de prijs van 1A is gemiddeld 25 euro) ;-)
Wellicht is het een idee om een dedicated server te nemen. Op die manier is de hoster verantwoordelijk voor de hardware, waardoor je daar geen omkijken naar hebt. Eventueel met een managed SLA erbij.
Inderdaad, zoals mijn voorgangers al zeiden,
Oude servers zijn goedkoop, maar duurder in stroom.
Daarnaast zit er vaak geen garantie meer op.
Je kan wellicht 2 dezelfde 2e hands server kopen.
Mocht er dan 1 uitvallen, dan kun je van de 2e de spare onderdelen gebruiken of volledig overgaan op de reserve server.
Sommige 2e handsservers kunnen ook nog met een garantie vorm geleverd worden.
(vaak niet langer dan 3 maanden).
Een andere optie is wellicht een goede VPS?
Hierbij hoeft u zich geen zorgen te maken over de storage platform en evt. hardware defecten.
Mocht uw dienst later te goed gaan lopen, dan kunt u alsnog een eigen (goede lees: dure) server aanschaffen.
Ter info;
hoeveel gebruikt een 2850 met (zie hieronder) ongeveer?
2x3.6ghz CPU
8Gb memory
6x SCSI U320 schijven
2x PSU
Op www.dell.nl/dccp kun je alles nakijken. Ik heb onlangs een 50-tal van dergelijke servers uitgemigreerd en raakte ze aan de straatstenen niet meer kwijt. Ga voor een nieuwe server. Je biedt ook geen tweedehands product aan toch? Zeker omdat het een single server is, ben je erg kwetsbaar. Een 4-uurs contract met vervangende hardware is daarbij wel belangrijk. Zeker als je een licentieserver gebruikt. Hoe lang kan de clientsoftware werken zonder updates van de key? Voor een klant die omroepautomatisering maakt heb ik eens eenzelfde probleem meegemaakt. Een storing duurde meer dan 4 uur en om de 4 uur werd de key gecontroleerd. Houd hier met de ontwikkeling van je software wel rekening mee. In zijn geval, zaten 40 omroepen namelijk zonder software. (met weggelopen klanten als gevolg!)
Of nog beter, koop geen server maar huur een goede virtuele server. Dan heb je meteen High Availlability, snelle storage en kun je groeien binnen enkele minuten, mocht je meer capaciteit nodig hebben, zonder steeds duur te moeten investeren.
Ben het eens met Randy. Misschien is het inderdaad verstandiger om met een goede VPS te beginnen. Tegenwoordig is er genoeg aanbod op die markt, ga dan in ieder geval voor een goed product. Snelle en veilige storage, geen overselling etc. Een VPS is makkelijk uit te breiden, binnen enkele minuten heb je zo het geheugen, CPU's of hard-disk geüpgraded. Mocht je heel hard gegroeid zijn en is een VPS server niet goed genoeg kun je voor een leuke dedicated met een SLA gaan. Eigen server coloceren is leuk, maar wie gaat er naar het DC bij storingen? Dit moet allemaal goed geregeld zijn. Zorgen die je bij een VPS gewoon simpelweg niet hebt.
Als je niet voor een VPS zou gaan (wat ik net zoals beide heren hierboven aanraad) zorg dan in ieder geval dat je een spare server hebt die gelijk is aan de server waar je omgeving op gaat draaien. Gaat er iets kapot verplaats je even de HD's en je draait weer verder.
Meeste VPS aanbieders hier kunnen je denk ik goed op weg helpen waaronder ook een aantal die HA oplossingen kunnen bieden (zoals Randy 2 posts hierboven).
Ik zou in ieder geval niet voor een 2dehands servertje gaan. Doe je het toch, schaf dan 2 identieke aan want support hoef je op 2dehands servertjes meestal niet te verwachten.
Bedankt voor de heldere antwoorden allemaal.
Beide software engineers zeggen dat het project minimaal een dedicated server nodig heeft. Daarom heb ik tot nog toe niet naar VPS gekeken.
Flexibiliteit van colocatie sprak mij tot nog toe meer aan, maar ik zal het hele gebeuren nog eens wat beter bekijken en vooral dit forum ook eens doorspitten (nog niet echt aan toegekomen).
Maar in ieder geval bedankt voor de heldere reacties.
VPS of colocated, houdt in beide gevallen wel rekening met de kosten gedurende de 3-jarige lifecycle van een server: ca. € 10.000 euro (afschrijvingen, DNS, beheer/onderhoud, licenties, stroom, BACK-UPS!, storingen, onderdelen, enz.)
VPS of colocated, houdt in beide gevallen wel rekening met de kosten gedurende de 3-jarige lifecycle van een server: ca. € 10.000 euro (afschrijvingen, DNS, beheer/onderhoud, licenties, stroom, BACK-UPS!, storingen, onderdelen, enz.)
Ook dedicated servers hoor :)
@TS, je kan het zo gek maken als je wil maar denk eerst na wat je ermee wil bereiken. Heeft weinig zin om een Quad Core aan te schaffen als er alleen een licentieservertje op komt te draaien etc.
Zo snij je ook in de kosten!
Als het een commercieel project is (war ik vanuit ga) dan zou ik zeker weten voor een nieuwe R200 gaan. Oude hardware is minder betrouwbaar en dat geeft de meeste engineers/ondernemers hier altijd een slecht gevoel.
Voor bijvoorbeeld een dns/backup servertje zou het geen probleem zijn. Afgezien van het stroomverbruik zou ik gaan voor de zekerheid van een nieuwe server. Tevens is het verstandig om het zelfde aantal hardeschijven als in de server zitten als spare te houden. Je zou eventueel een kant en klaar image erop terug kunnen zetten.
DennisWijnberg
20/11/09, 12:16
Dell R200 worden aan Channel al niet meer geleverd.
Alleen nog Dell R210's.
Marco Mahieu
20/11/09, 13:51
Beide software engineers zeggen dat het project minimaal een dedicated server nodig heeft. Daarom heb ik tot nog toe niet naar VPS gekeken.
Hebben ze daar ook een redenatie voor. Een goede VPS is vaak beter als een dedicated of colo server. Het nadeel van een VPS is dat de opslag (schijfruimte) duurder is (omdat deze beter, sneller en veiliger is). Als je een licentie server gaat draaien lijkt mij dat daar niet heel veel opslag bij nodig is, en raad ik je bij deze aan je ook eens wat meer te verdiepen in (kwaliteits) VPS-en.
Beide software engineers zeggen dat het project minimaal een dedicated server nodig heeft. Daarom heb ik tot nog toe niet naar VPS gekeken.
4 CPU cores (a 2,11ghz) met 8GB RAM is niet voldoende volgens de software engineers? Dat past namelijk nog zonder problemen op een VPS binnen een HA oplossing. Daarnaast kun je ook overwegen om voor een paar duizend euro een goede blade aan te schaffen en deze ergens te plaatsen, het stroomverbruik is dan vaak relatief laag (tov de prestaties) bij de betere blades.
Ik zou een dedicated server huren. Je hebt dan geen grote eenmalige posten, maar geniet wel de luxe van een volledig afgeschermde server die je naar eigen wens kunt inrichten.
Colocatie van slechts 1 server biedt meer kopzorgen, kosten en gedoe dan dat het flexibiliteit met zich meebrengt.