Bekijk Volledige Versie : Vraag
Beste,
Graag wilde ik samen met een partner beginnen met een webhosting bedrijfje. Nu heb ik de technische verantwoording op mij genomen en ben ik op zoek naar een manier van hosten. Ik zat te denken gewoon te beginnen met een eigen "server" samen te stellen en deze ergens te plaatsen om zo de reseller stap over te slaan. Maar zou dit wel handig zijn?
Als ik een eigen systeem samen stel, grof weg gezegd:
4GB DDR2 RAM geheugen op 1000Mhz.
Gewoon een redelijke Intel processor.
2 hardeschrijven van elk ca. 200GB in RAID1.
Onboard VGA op het moederbord etc.
Zou dat toch wel moeten lukken voor ca. 20 - 30 klanten met webshops, fora en weblogs?
Enige tips waar ik bij na moet denken bij het uitkiezen van de hardware?
Wil het liever niet uit handen geven maar zelf doen. Het onderhoud uit handen geeft kost naar mijn idee (overbodig) meer aan maandelijkse kosten. Dan kan ik beter zelf (mocht er iets stuk gaan) het gaan vervangen.
Ook weet ik dat internet verbinding van belang is, en dan niet de downloadsnelheid maar de uploadsnelheid. Met een gewone ISDN (of ADSL) verbinding zou dit vanzelfsprekend niet lukken. Wat zou een geschikte verbinding zijn? SDSL is best prijzig. Zijn er alternatieven?
Is het anders een optie om mijn eigen samengestelde "server" (ik weet dat je het eigenlijk geen server mag noemen) kwijt te kunnen in een datacenter? Zou het passen? Of zou ik daar perse een 19" behuizing voor moeten hebben en gewoon een 1U huren?
Daarnaast nog een laatste vraag, zou (ik) certificering nodig hebben/handig zijn?
We willen graag een Windows platform gebruiken.
Ik kijk uit naar jullie adviezen!
Daniël
Je hardware op zich is goed voor wat je wil gaan hosten.
Maar geloof mij, begin niet met een server thuis op een ADSL (of andere) verbinding.Dit geeft problemen. Niet alleen de verbinding, maar ook stroom e.d. Je kan niet de uptime bieden die je klanten willen.
Dus ga colocaten, en dan heb je inderdaad een 19" kast nodig.
Kijk bijvoorbeeld eens in een topic als dit: linkje (http://www.webhostingtalk.nl/tweedehandsverkoop-en-aankoop/154630-uitverkoop-zeer-goedkope-supermicro-servers.html) misschien vind je daar iets om mee te beginnen
Misschien toch verstandig om die reseller stap niet over te slaan?
bah weer een beginnende hoster die rijk wilt worden.
Neem gewoon een managed reseller pakket en als je dan voldoende ervaring hebt
neem je een dedicated server en daarna een colocated ruimte met een eigen echte server
niet een bij elkaar geraapte server die met duck tape vast zit.
@digistate
Daar wil je niet aan beginnen aan stroom zit je tegen de 1 amp aan.
denk even na over een hardwarematige raidcontroller, het scheelt toch wel.
verder zou ik je ook adviseren om toch even hard na te denken als je niet beter af bent met een (semi-)managed systeem.
Triloxigen
27/10/09, 17:46
Onderhoud overbodig?
Je post laat mij denken dat je nog geen kaas hebt gegeten van serverbeheer, dus dan lijkt me die kennis inhuren zeker niet overbodig.
Bedankt DigiState en Wonk voor jullie antwoord. :)
bah weer een beginnende hoster die rijk wilt worden.
Neem gewoon een managed reseller pakket en als je dan voldoende ervaring hebt
neem je een dedicated server en daarna een colocated ruimte met een eigen echte server
niet een bij elkaar geraapte server die met duck tape vast zit.
@digistate
Daar wil je niet aan beginnen aan stroom zit je tegen de 1 amp aan.
Ik vind het onterecht dat ik wordt bestempelt met een beginnende hoster die rijk wilt worden. In tegenstelling. Ik wil het graag als hobby zien, het interesseert mij al een tijdje en vanuit huis krijg ik daar nu de ondersteuning voor (onderneming, boekhouding, advies etc). Echter zal ik zelf moeten gaan onderzoeken en leren. Ik ben er dan ook zeer leergierig naar.
Van fouten kan je overigens ook leren, daarom zit ik ook sterk te denken aan goede back-up functionaliteiten, maar zo ver was ik nog niet. Fouten kunnen dan wel niet professioneel overkomen, daarom zou ik een tweede "server" erbij willen zetten voor mijzelf om mee te spelen. Maar dat ter zijde.
Onderhoud overbodig?
Je post laat mij denken dat je nog geen kaas hebt gegeten van serverbeheer, dus dan lijkt me die kennis inhuren zeker niet overbodig.
Uit handen gegeven onderhoud, ik heb de prijzen gezien. Stel dat de server gewoon prima draait voor aan half jaar lang en dat er niets hoeft te geheugen, betaal ik toch elke maand weer die kosten. Als ik 1x een onderdeel moet vervangen, heb ik die kosten er al weer uit gehaald. Zo niet, is dat een risico die ik zelf genomen heb.
Vergelijk het met een auto ruit. Ik kan verzekering betalen voor de vooruit van een auto, elke maand betaal ik dan een x bedrag. Stel dat ik een keer een ster in mijn vooruit krijg, laat ik die lekker zitten tot het vertakt. Dan vervang ik de ruit voor €400. Het is een keuze die je neemt.
Maar weer terug naar het onderwerp. Als ik inderdaad maar voor de reseller ga, wat voor pakket zou ik nodig hebben? Is 5GB schijfruimte genoeg en hoeveel dataverkeer zou nodig zijn met een aantal webshops, forums en weblogs?
marsipulami
27/10/09, 18:30
Maar weer terug naar het onderwerp. Als ik inderdaad maar voor de reseller ga, wat voor pakket zou ik nodig hebben? Is 5GB schijfruimte genoeg en hoeveel dataverkeer zou nodig zijn met een aantal webshops, forums en weblogs?
Dat hangt er helemaal vanaf hoeveel producten deze shops leveren. Je hebt het over 20-30, zou genoeg moeten zijn 5GB.
Verder hangt het dataverkeer af van veel factoren waaronder de klantenkring van de shops. Hoe groot is die, hoeveel bezoekers etc.
Maar als je 20-30 magentoshops hebt wordt het weer krap.. Ligt dus elemaal aan de vraag van je klanten.
Met de ruimte moet het wel lukken al is het niet heel veel, het dataverkeer is moeilijk in te schatten.
Als je je eigen webhostingpakketten wilt samenstellen raad ik je aan om te kijken wat een goede prijs/kwaliteit verhouding is.
Overigens denk ik dat je toch iets meer info moet gaan inwinnen over het hosten. Managed Dedicated/VPS server is ook een goede optie, ik neem aan dat je wel wilt dat alles stabiel draait en voornamelijk ook veilig is. Een nadeel managed kan duur zijn, maar voordeel is dat alles naar behoren draait.
Veel succes.
Triloxigen
27/10/09, 18:52
Uit handen gegeven onderhoud, ik heb de prijzen gezien. Stel dat de server gewoon prima draait voor aan half jaar lang en dat er niets hoeft te geheugen, betaal ik toch elke maand weer die kosten. Als ik 1x een onderdeel moet vervangen, heb ik die kosten er al weer uit gehaald. Zo niet, is dat een risico die ik zelf genomen heb.
Vergelijk het met een auto ruit. Ik kan verzekering betalen voor de vooruit van een auto, elke maand betaal ik dan een x bedrag. Stel dat ik een keer een ster in mijn vooruit krijg, laat ik die lekker zitten tot het vertakt. Dan vervang ik de ruit voor €400. Het is een keuze die je neemt.
Dus, als je server plat is ga je eerst even rustig iemand zoeken die tijd voor je heeft?
En wat als het buiten kantoor uren is?
Onderhoud is veel meer dan hardware, je lijkt volledig de software onderhoud te vergeten. Wat als er een bug bekend wordt, je server gehacked word, je server instabiel wordt door een gebruiker, etc.
Los inhuren zal uiteindelijker duurder utivallen, dat zijn nl hele andere tarieven per uur.
Vergelijk het met een auto ruit. Ik kan verzekering betalen voor de vooruit van een auto, elke maand betaal ik dan een x bedrag. Stel dat ik een keer een ster in mijn vooruit krijg, laat ik die lekker zitten tot het vertakt. Dan vervang ik de ruit voor €400. Het is een keuze die je neemt.
De auto (tenzij een taxi) is voor eigen gebruik. Je kunt er dan ook voor kiezen om de ruit met plastic af te plakken tot je een goedkope ruitenmaker hebt gevonden. Maar de server waar je het over hebt daar zet je klanten op. En die hebben bepaalde verwachtingen van het bedrijf waar ze hun site of webshop onderbrengen.
Met een webshop zou ik trouwens zeker niet kiezen voor de "zelf-klooi"-methode, gezien de betrouwbare gegevens worden verstuurd.
Ik heb ook overwogen om op jouw manier te beginnen. Uiteindelijk ben ik voor een reseller gegaan. Zo kon ik zelf eerst bekend raken met dingen als DNS. En als ik genoeg kennis zou hebben vergaard dan zou ik een stapje verder gaan en aan een eigen server gaan denken.
Nu, alweer enkele jaren verder, ben ik nog steeds reseller. En dat bevalt me prima. Ik heb een prima contact met de hoster, en die reageert snel als ik een vraag heb (of een klant) m.b.t. instellingen. Hij zorgt dat software als DirectAdmin, virusscanner, spamfilter en fireall up-to-date blijft en dat de server niet plat gaat door aanvallen van hackers.
Het is een goedkope manier van kennis uitbesteden en ik kan het je zeker aanraden!
Als je niet meteen naar een eigen server wilt gaan kan je nog altijd een VPS overwegen. En je neemt een kleinere VPS om wat op te oefenen en te testen. Ook een resellerplatform zoals vermeld zou leuk uitkomen voor je.
Wat je nodig hebt ligt volledig aan jezelf en vooral je klanten. Als ze allemaal een domeinnaam willen, met enkele HTML pagina's en één e-mailadres kan je er zo duizenden klanten kwijt op een VPS, zonder dat iemand er iets van merkt. Echter als diezelfde duizenden klanten op diezelfde server allemaal een site hebben met Joomla of Magento, die enkele honderden of duizenden hits per uur heeft (bezoekers), dan ga je hierin al snel tekort schieten...
Als je nog vragen hebt, PM mij maar...
Is het anders een optie om mijn eigen samengestelde "server" (ik weet dat je het eigenlijk geen server mag noemen) kwijt te kunnen in een datacenter? Zou het passen? Of zou ik daar perse een 19" behuizing voor moeten hebben en gewoon een 1U huren?
Op de lange termijn gaat zo'n zelfbouw het niet redden van een geoptimaliseerde server, die zijn zuiniger, hebben een langere levensduur en zijn redelijk makkelijk te onderhouden en uitbreiden.
Toch moet voor een redelijk bedrag een instapmodel wel te doen zijn.
Denk er wel aan dat als je dit zelf gaat beheren dat je dan extra faciliteiten hard nodig gaat hebben, zo is een powerswitch (resetten op afstand) en ipmi/drac/iLO (keyboard,muis,monitor) geen overbodige luxe, zeker niet met windows hosting.
Het zelf doen kan ik eigenlijk alleen maar toejuichen, zo ben ik zelf ook begonnen, echter bedenk wel dat je eerlijk ben tegen je klanten hierover, spreek geen SLA´s af, wees voorzichtig met boete clausules.
Vergeet tevens ook niet dat als je bvb je server zou hosten op een sdsl lijn met sla contract je wellicht meer zal betalen dan colocation. Indien je sdsl zou afnemen zonder sla dan zit je nog altijd met problemen zoals dynamic ip, of in beste geval maar 1 static ip. Dus hoe zou jij dan je dns server(s) willen hosten. En zoals hier al verteld is een SLA contract niet enkel nuttig voor dagelijkse taken maar ook voor spoedonderhoud dat je minder zal kosten dan iemand op ne zaterdag of zondagnacht om 3 uur uit zijn bed te moeten bellen. Hou je server voor thuis en host er je eigen dingen op en speel hiermee tot je het beheer onder de knie hebt. De beste raad is zelfde als vDong en wees open tegen je klanten want dat zou je anders later wel eens parten kunnen spelen met downtime gevallen. Zoals je sdsl provider die down is door een of andere reden, of omdat je lijn overbelast is omdat ze geen burst aan kan.
Dag Daniel,
Altijd een prima plan om met een eigen bedrijf te starten. Ook in tijden van crises.
Tav je plannen adviseer ik om toch te beginnen met een ondernemingsplan. En hoef je echt niet tot in detail uit te werken, maar gewoon dat je scherp hebt/houdt, wat je core-business is, waar je het geld mee gaat verdienen.
In ieder geval is mijn advies om in de eerste plaats te zorgen dat je klanten supertevreden zijn. Dus niet experimenteren met de bedrijfsomgeving. Daarom beter gestart met een resellerpakket voor je klanten (leer je het panel echt goed mee kennen, etc.) en ondertussen met een kleine VPS als testserver aan de gang. Daar kun je nieuwe zaken testen etc. tot je ze safe on line kunt brengen in de reselleromgeving.
En als je er helemaal aan toe bent (gun je zelf een jaartje of 2) ga je over op een eigen productieserver (VPS of anders).
Op die manier houd je de focus op de klant; kun je terugvallen op je leverancier bij problemen en kun je naar hartelust testen, voor je klanten er aan bloot stelt.
PS: Bovenstaande beleid werkt ook nog bij bedrijven die al lange tijd bezig zijn.
Veel succes, vriendelijke groet, Eef
Yourwebhoster
27/10/09, 23:30
Denk dat je toch wat meer research moet doen betreffende het beginnen van hosting met een eigen server.
1. Neem een pctje waarmee je lekker met linux kan klooien, doe hier bijvb DirectAdmin op, anti-spam, goed geconfigureerde firewall zoals CSF, anti-virus, etc.. en natuurlijk andere beveiligingssoftware. Vergeet ook het configureren niet.
2. Begin met een VPS als je de server zelf wilt beheren
3. Neem een server en neem een colo als je zonodig je eigen server wilt. Geloof me, als je serieus wilt hosten gaat een eigen lijntje je altijd problemen geven. Het heeft niet de performance van een netwerk in een DC, thuis heeft geen vereiste server ruimte, brand beveiliging/blussystemen, koeling, etc.. Daarnaast als één internet verbinding uitvalt, wat dan? Of als stroom uit valt?? Als je echt serieus een hosting bedrijf wilt hebben, dan is thuis je server hebben gewoon de dood van je bedrijf. Klinkt misschien hard, maar uiteindelijk zal dit toch meetellen en het heeft gewoon zo zijn beperkingen.
Of je neemt een dedicated server met een bepaalde SLA. Je kan zelf kiezen welke SLA en hoeveelje betaald.
Bedankt voor alle antwoorden, na enige gesprekken op het thuisfront lijkt het ons toch verstandiger om inderdaad met VPS te beginnen of Dedicated. Dan hebben we zekerheid en kunnen we zekerheid aanbieden. Dan heb ik daarnaast de tijd om rustig door te leren en ervaring op te doen.
Overigens was ik al bezig met een ondernemingsplan!