PDA

Bekijk Volledige Versie : Klant houd zich niet aan het opzegtermijn



Piwi-Web
14/10/09, 15:31
Hallo,

De situatie:

Klant heeft aantal maanden geleden (3 maanden) zijn server afgezegd per e-mail waarna ik antwoordde dat er een minimale opzegtermijn van 1 maand is en dat deze dus nog een laatste factuur van ons ontvangt.

De server van de klant heeft toen gewoon gedraaid tot het einde van de contractperiode.

Nu ben ik al maanden bezig de betaling te krijgen van de laatste factuur wat tot nu toe nog niet gelukt is. Na vele herinneringen per e-mail betaalde deze nog niet.

Nu heb ik hem vorige week nogmaals een e-mail gestuurd dat hij tot komende vrijdag de tijd heeft om de factuur te betalen waar ik een reactie op heb gekregen dat hij nooit akkoord zou zijn gegaan met onze Algemene Voorwaarden echter hebben wij duidelijk op onze factuur staan dat wanneer je betaald, je akkoord gaat met ons AV.
Nu heb ik daar even mijn twijfels over als dat zo mag maar ben niet de enige die dat op de factuur heeft staan. (wat natuurlijk niet zegt dat het mag ...)

Nu heb ik ook gehoord (hier ergens op WHT) dat na 3 betalingen je automatisch akkoord zou gaan met het AV van de aanbieder. Is dit waar of een fabeltje?

Nu heb ik een mail van de klant terug gekregen dat hij niet akkoord gaat met ons AV en dat hij had afgesproken met de vorige provider (want ik heb deze toen overgenomen) dat hij geen opzegtermijn zou hebben. Hier heb ik echter geen weet van en er is daarvan ook nooit een contract geweest.

Nu de vraag. Hoeveel kans heb ik als aanbieder om toch nog het geld te krijgen als je de volgende punten op een rij zet:
- Geen contract
- Op de factuur stond dat de klant automatisch akkoord gaat met ons AV wanneer deze de factuur betaald. Het AV is gewoon te vinden op onze website.

Alvast bedankt voor de tips :)

baahmi
14/10/09, 15:42
Wat zeggen de AV van de overgenomen provider ? Als die ook al een maand had, zou er op het contract iets moeten staan dat het voor die klant niet zo is.
Overigens klinkt voor mij 1 maand een redelijke termijn.. Jij moet ook kans krijgen om voorbereidingen te treffen om een service te kunnen afsluiten (anders zou ik je een dag van te voren kunnen mailen met een opzegging, wat jou de tijd niet geeft om de service op tijd te stoppen).
Maar ja, deze mening is gebaseerd op redelijkheid, niet op wat het juridisch is :) (al komt dat toch wel vaak in de buurt)

®on
14/10/09, 16:10
Wat zeggen de AV van de overgenomen provider ?
En wat voor rechtsvorm betrof het? Indien een eenmanszaakje, kun je de klanten niet zomaar overnemen. Feitelijk zullen ze een nieuw contract met je moeten aangaan. En geen contract ->|
Indien relatief klein bedrag: take your loss. Indien principieel: stuur een laatste herinnering per post. Indien geen reactie >> incasso traject.

daveww
14/10/09, 16:18
Wij doen altijd, 1 factuur.. daarna niets krijgen ze nog 3 herinneringen (laatste herinnering ook per post) en als daarna niets komt Incasso.

Piwi-Web
14/10/09, 16:29
En wat voor rechtsvorm betrof het? Indien een eenmanszaakje, kun je de klanten niet zomaar overnemen. Feitelijk zullen ze een nieuw contract met je moeten aangaan. En geen contract ->|
Indien relatief klein bedrag: take your loss. Indien principieel: stuur een laatste herinnering per post. Indien geen reactie >> incasso traject.

Later bleek het om een "bedrijf" te gaan... zonder KVK dus.
Dat bedrijf zat in hetzelfde netwerk (Zelfs rack) en had slechts 2 klanten. Deze 2 klanten zijn toen naar mij gekomen.
Ik weet dat het stom is dat er geen contract is daarom dat ik ook zelf eraan denk om het dan maar te moeten laten varen ... Hij wilt in ieder geval de helft wel betalen dus misschien dat ik dan maar mijn verlies moet nemen voor de rest.

Het AV van dat ander "bedrijf" was zelfs 3 maanden opzegtermijn.

In4mation
14/10/09, 19:35
Euhm als je in je Algemene Voorwaarden opneemt dat bij betaling van de factuur de klant akkoord gaat met de af te nemen dienst en de bijhorende termijn (moet hij wel duidelijk op je factuur vermeld staan telkens, bijvoorbeeld maand 1 van 12 ofzo) dan heeft de klant geen poot om op te staan natuurlijk... Dan zou ik er gewoon incasso op af sturen. Veel klanten denken nog maar te vaak dat een hoster een laatste factuur nooit zal laten invorderen, de klant is immers veelal al weg en z'n data staat veilig op een andere locatie...

Natuurlijk, als de klant is overgenomen van dus eigenlijk een particulier persoon, dan is het een heel andere zaak en hangt het echt af van jou algemene voorwaarden en wat er op de factuur in kwestie vermeld stond aan termijnen, etc.

Hier_ben_ik
14/10/09, 21:06
Op een factuur vermelden dat de algemene voorwaarden van toepassing zijn is niet voldoende, je moet dit de klant uitdrukkelijk vooraf (offerte of contract) laten weten en deze dan ook ter hand stellen. Elk later tijdstip is genoeg reden om de algemene voorwaarden nietig te verklaren, zie de betreffende wetboeken.

Opmerkelijk hoe overtuigend sommigen hier iets kunnen neertypen wat gewoon fout is, incassotraject ingaan = geld weggooien in dit geval.

Marin
14/10/09, 21:12
Klopt, tijdens het bestelproces moet je in veel gevallen al akkoord gaan met de voorwaarden.

frankske
14/10/09, 21:47
@Hier_ben_ik Mijn uitleg is 100% correct, voor bedrijfsklanten, in België. De verplichting om het bij bestelling voor te leggen geldt enkel voor particulieren, en dan nog heb je veel kans om dit geval te winnen voor een rechtbank.

ICTRecht
14/10/09, 21:56
De OP woont zo te lezen in Nederland, en daar geldt de keiharde regel dat de voorwaarden bij de offerte meegeleverd moeten zijn, op papier of als PDF. Pas bij de factuur ernaar verwijzen is te laat en iedere rechter zal ze op verzoek van de klant ongeldig verklaren.

Van "dat na 3 betalingen je automatisch akkoord zou gaan met het AV van de aanbieder" heb ik nog nooit gehoord, juridisch lijkt me dat onzin. Soms zie je wel het argument dat je al zo vaak zaken met elkaar doet dat de wederpartij had moeten weten welke AV jij hanteert. Dat kan werken, maar zo eenvoudig als "3 betalingen" is dat echt niet.

RayManZ
14/10/09, 23:23
Dus inprincipe als ik het goed begrijp is een mooi vinkje bij het online bestellen niet voldoende met een link naar de voorwaarden? Deze kun je beter nog een keer de bij de eerste factuur met sturen als bijlage?

Marin
14/10/09, 23:24
Dus inprincipe als ik het goed begrijp is een mooi vinkje bij het online bestellen niet voldoende met een link naar de voorwaarden? Deze kun je beter nog een keer de bij de eerste factuur met sturen als bijlage?

Dat vinkje bij de bestelling wel ja.. Maar niet pas bij de factuur.

Piwi-Web
14/10/09, 23:26
Dus inprincipe als ik het goed begrijp is een mooi vinkje bij het online bestellen niet voldoende met een link naar de voorwaarden? Deze kun je beter nog een keer de bij de eerste factuur met sturen als bijlage?

Dat vraag ik mij dus bij deze ook af ...
Om nu bij elke bestelling een contract te versturen + AV lijkt mij ook wat erg veel werk ...
Bij dedicated servers doe ik dat dan nog wel maar dit was dus een geval apart waar dat natuurlijk weer net niet het geval was :thumbdown:

Van fouten leer je zeggen ze :smartass:

In4mation
15/10/09, 02:41
Je bent toch altijd verplicht om met bedrijfsdocumenten onder de vorm van offertes, facturen, overeenkomsten, etc. je algemene voorwaarden mee te sturen? (dit is voor zover ik weet ook gewoon zo in België ...) Op dat vlak volstaat het inderdaad niet om enkel en alleen een vinkje op je website te plaatsen met een link naar de algemene voorwaarden, dat heb ik toch ook nooit gezegd...

Let wel dat, dat vinkje bij online bestellingen er daarom wel nog steeds moet staan hé ... De klant moet inderdaad op de hoogte zijn van de eventuele voorwaarden die aan de overeenkomst (het inschrijven voor de dienst) vast hangen voor hij besteld.

wonko
15/10/09, 08:36
Andere vraag, heeft ie de laatste factuur geprotesteerd? Indien niet (tijdig), dan is ie akkoord met de factuur.

Piwi-Web
15/10/09, 12:41
Andere vraag, heeft ie de laatste factuur geprotesteerd? Indien niet (tijdig), dan is ie akkoord met de factuur.

Er is nooit geprotesteerd. Ook is in het begin het AV naar hem toegestuurd en daar heb ik ook nooit meer wat van gehoord.

Het punt is dat ik niks heb waarop staat dat hij akkoord ging met de AV.

Je kan dan wel zeggen dat je mag aannemen dat hij na een jaar wel weet wat het AV is (want hij betaald maandelijks) maar als je daar een sterk punt mee hebt betwijfel ik.

ICTRecht
15/10/09, 18:38
Dus inprincipe als ik het goed begrijp is een mooi vinkje bij het online bestellen niet voldoende met een link naar de voorwaarden? Deze kun je beter nog een keer de bij de eerste factuur met sturen als bijlage?
Als je zo'n online bestelproces hebt, dan mag je linken naar de AV in combinatie met zo'n mooi vinkje. Maar ga je offreren per e-mail dan moeten de AV er als PDF bij zitten. Een zinnetje "zie onze website" is niet genoeg.


Om nu bij elke bestelling een contract te versturen + AV lijkt mij ook wat erg veel werk ...
Het toevoegen van een bijlage bij een e-mail is niet veel werk, zeker niet als je je realiseert hoe veel gedoe je krijgt als je ze vergeten bent en de klant je aansprakelijk stelt.

kutagh
15/10/09, 19:10
Het toevoegen van een bijlage bij een e-mail is niet veel werk, zeker niet als je je realiseert hoe veel gedoe je krijgt als je ze vergeten bent en de klant je aansprakelijk stelt.

Ik denk dat PW bedoelde via de post de contract en AV te versturen. Dat hoeft niet per definitie, maar maakt wel jouw positie sterker omdat je dan een handtekening hebt in plaats van een afspraak (immers ik neem aan dat de betreffende klant de contract moet terugsturen met handtekening, en dan mag je ervan uit gaan dat de AV ook gelezen zijn).

ICTRecht
15/10/09, 20:37
De route per post is inderdaad alleen nuttig om extra bewijs te verzamelen dat de klant akkoord is met het aangeboden contract én de AV ontvangen heeft. (Akkoord met contract != AV zijn rechtsgeldig.)

jansen mgj
29/10/09, 22:31
Er staan hier ook zo z'n regeltjes op de ICTrechter, misschien heb je er wat aan ? http://weblog.ictrecht.nl/:thumbup: - stomme reactie zo te zien - had de officieele ictrechter nog niet gezien - sorry voor me opmerking -