Bekijk Volledige Versie : Domeinnaam versus merkenrecht (?)
®on:
Topic is een afgeleide van een waardebepaling; vandaar de enigzins vreemde topicstart.
ik heb nog domein naam tomtom.ws in bezit wat zal het waard zijn
mvg
Een rechtzaak?
http://register.boip.int/bmbonline/details/trademark/show.do?markID=2552100&markNumber=0969888&markNumberType=INT
Mart Visser
04/08/09, 18:04
Hangt er vanaf of TomTom zijn naam goed heeft beveiligd.
[edit]Iets te laat :P
maar waarom een rechtzaak ik doe niets verkeerd en er staat niets op de site
maar mijn vraag is eat het waard is mvg
maar waarom een rechtzaak ik doe niets verkeerd en er staat niets op de site
Wat jij verkeerd doet is een naam registreren waarvan het merk (waarschijnlijk) goed is beschermt.. En jah, dat kan eindigen in een rechtzaak. Daarom denk ik dat er geen koper is die zn vingers hieraan zal branden.
Als hij er toch is... hoogstens regfee.
Een rechtzaak?
http://register.boip.int/bmbonline/details/trademark/show.do?markID=2552100&markNumber=0969888&markNumberType=INT
"(832) AL, AU, BH, BY, CH, CN, EM, HR, IS, JP, KR, MD, ME, MK, NO, RS, RU, SG, TR, UA
(527) SG"
Ik zie nergens staan dat het merk in WS beschermd is? Qua TLD kunnen ze hem niks maken, wel zou je gelijk hebben dat hij er als Nederlander van op de hoogte had kunnen zijn, maar 100% doorbrekend is dat argument niet.
wat betekenen al die leters
Dat zijn landen. Je zou het domein eventueel kunnen verkopen aan iemand in Samoa. In alle bovenstaande landen is TomTom een beschermd merk. Ik denk dat de waarde nul is, niemand gebruikt ws domeinen. De vraag is inderdaad of je strafbaar bent omdat je dit domein hebt geregistreerd omdat je nederlander bent, en ik denk van wel, waarom zou je anders een domein in somoa met de naam tomtom registreren?
"(832) AL, AU, BH, BY, CH, CN, EM, HR, IS, JP, KR, MD, ME, MK, NO, RS, RU, SG, TR, UA
(527) SG"
Ik zie nergens staan dat het merk in WS beschermd is? Qua TLD kunnen ze hem niks maken, wel zou je gelijk hebben dat hij er als Nederlander van op de hoogte had kunnen zijn, maar 100% doorbrekend is dat argument niet.
Dat kan wel zijn, maar als jij een (commerciele) website gericht op publiek in een van de geregistreerde landen begint kunnen ze dat niet waarderen denk ik.
Afgezien van het geregistreerde merk e.d. worden de .ws extensies toch vaak met warez e.d. in verband gebracht. Alleen daarom is het mijn inziens al niets waard.
dus jullie zeg dat ik het maar beter kan dumpen voor dat ik narigheid heb ik ben in iedergeval iets weizer geworden geen domeinen kopen met een naam van bedrijf
Klopt, laat het verlopen dat is het beste
dus jullie zeg dat ik het maar beter kan dumpen voor dat ik narigheid heb ik ben in iedergeval iets weizer geworden geen domeinen kopen met een naam van bedrijf
Inderdaad... tenzij je een advocaat met teveel vrije tijd hebt. Gezien je schrijfstijl had het "weizer" geweest om je zomervakantie te besteden aan wat leukers ....
maar zolang ik er niets mee doe ben ik toch niet strafbaar
jawel, je blokkeert het voor TomTom zelf, zij kunnen het niet claimen mochten ze een filiaal in de tropen beginnen...
ondanks dat ik dit niet goedkeur, is het -waarschijnlijk- geen inbreuk op de handelsnaamwet en de merknaam van tomtom. Omdat 'tomtom' tegenwoordig eerder een soortnaam is voor navigatiesystemen in het algemeen waardoor de handelsnaam van tomtom ongeldig kan worden verklaard.
Het merkenrecht kan ook vervallen doordat de merknaam wordt gebruikt als soortnaam. Ondernemers moeten er dus voor waken dat hun woordmerk in de praktijk niet wordt gebruikt als algemene benaming van het product. Dat risico lopen zij vooral als zij een nieuw product introduceren. Dit is bijvoorbeeld gebeurd in de gevallen van 'jeep' voor een type auto en 'walkman' voor een draagbare cassettespeler. Ondernemers doen er in zo'n geval verstandig aan niet alleen een merk te introduceren, maar ook een soortnaam. Zo introduceerde de merkhouder van het merk 'Solex' daarnaast als soortnaam het (niet gedeponeerde) woord 'bromfiets'.
Dat is bij TomTom nog absoluut niet het geval hoor. Verder is het net omdat het zo'n bekend merk is, dat er zo goed als geen denkbare reden zou zijn waarom de registratie van die naam niet in strijd is met het merkrecht (tenzij je zoals ik toevallig Tom heet... en dan nog)
Zelfs de naam Google geniet nog bescherming, en daar hebben ze een paar legertjes advocaten voor om er voor te zorgen dat zoiets nog blijft.
Dat is bij TomTom nog absoluut niet het geval hoor.
Weet je dat zeker?
Definitie uit Van Dale:
tom·tom (dem; meervoud: tomtoms)
1 autonavigator, m.n. van het merk TomTom
en het feit dat het in het woordenboek staat, geeft aan dat tomtom haar merk niet goed genoeg beschermt.
Volgens hem heeft het bedrijf ,,het exclusieve recht het gebruik van de merknaam door derden te verbieden, ook wanneer dit gebruikt wordt in nieuwsberichten. Elke variatie op het merk TomTom is schadelijk, omdat het daardoor soortnaam wordt.''
Het feit dat er letterlijk bijstaat dat het een GPS is van het Merk TomTom toont net aan dat het merk nog wel gekend is. Het is niet omdat men zegt dat een 'een tomtom' is, dat TomTom geen merk mee is.
Ik rijdt met "een volkswagen", wat een auto is, m.n. van het merk Volkswagen.
Het feit dat er letterlijk bijstaat dat het een GPS is van het Merk TomTom toont net aan dat het merk nog wel gekend is. Het is niet omdat men zegt dat een 'een tomtom' is, dat TomTom geen merk mee is.
Ik rijdt met "een volkswagen", wat een auto is, m.n. van het merk Volkswagen.
met name, is niet exclusief, wat wel vereist is om je merk te beschermen
Het feit dat er letterlijk bijstaat dat het een GPS is van het Merk TomTom toont net aan dat het merk nog wel gekend is. Het is niet omdat men zegt dat een 'een tomtom' is, dat TomTom geen merk mee is. Ik rijdt met een volkswagen, wat een auto is m.n. van het merk Volkswagen.
Wow, deze verdient een kromme-redenatie award. Je rijdt een auto met de merknaam Volkswagen. Niet een Volkswagen van het type auto.
Anyway, er staat met name dus niet exclusief, wat feitelijk betekent (per definitie Van Dale) dat TomTom een fabrikant is van een tomtom-systeem (een autonavigator).
Aantal postings verplaatst naar een nieuw gestart onderwerp. Weer geopend!
Hoezo scheef? Ik vind mijn weg met een GPS met de merknaam TomTom, niet met een TomTom van het type GPS. Niet elke GPS is een TomTom, maar elke TomTom is wel een GPS.
Het is maar hier je het bekijkt. Wat voor jou een soortnaam is, is voor mij een merknaam. Uiteindelijk is het toch de rechter (moest het zo ver komen) die hier over zal moeten beslissen, maar moest ik er op inzetten, dan zet ik toch in op TomTom, en niet op de eigenaar van TomTom.ws
Tja.. als het tot een rechtzaak zou komen weet ik het niet aangezien het merk niet in dat land is beschermt..
Ik vraag me af welke rechter bevoegt is om wat over .ws domeinen te zeggen overigens?
Hoezo scheef? Ik vind mijn weg met een GPS met de merknaam TomTom, niet met een TomTom van het type GPS. Niet elke GPS is een TomTom, maar elke TomTom is wel een GPS.
Het is maar hier je het bekijkt. Wat voor jou een soortnaam is, is voor mij een merknaam. Uiteindelijk is het toch de rechter (moest het zo ver komen) die hier over zal moeten beslissen, maar moest ik er op inzetten, dan zet ik toch in op TomTom, en niet op de eigenaar van TomTom.ws
Nee, helaas. In het woordenboek staat, dat de definitie van een tomtom 'navigatiesysteem' is. Merknamen komen niet in het woordenboek, tenzij het een soortnaam is.
Tja.. als het tot een rechtzaak zou komen weet ik het niet aangezien het merk niet in dat land is beschermt..
Ik vraag me af welke rechter bevoegt is om wat over .ws domeinen te zeggen overigens?
In dit geval is het denk ik de rechter in het land van de gedaagde. (of die van de aanklager, maar laat dat nou net een Nederlands bedrijf zijn)
Nee, helaas. In het woordenboek staat, dat de definitie van een tomtom 'navigatiesysteem' is. Merknamen komen niet in het woordenboek, tenzij het een soortnaam is.
Nee, het is niet omdat Van Dale iets opneemt, dat het een soortnaam is. Dit is het standpunt van Van Dale hierin:
Beleid ten aanzien van merknamen
Nu is dit laatste risico tamelijk denkbeeldig, want de wet voorziet er in voldoende mate in dat geregistreerde handelsmerken worden beschermd tegen inbreuken op dat merkenrecht. Een willekeurige fabrikant die zijn jaloezieën luxaflex zou noemen, zou juridisch dan ook niet sterk staan. Het feit dat een merknaam is opgenomen in een woordenboek kan dus nooit een reden zijn om aan te nemen dat er op die naam niet langer rechten zouden gelden. Toch markeert Van Dale in haar producten, na schriftelijk verzoek van de merkrechthouder, die trefwoorden waarvan vaststaat dat ze een merknaam zijn of bevatten. Van Dale doet dat om twee redenen. Ten eerste gaat het hier om informatie die uit lexicografisch oogpunt interessant is. De gebruikswaarde van jaloezie(ën) is toch net even anders dan die van luxaflex als je weet dat dat laatste een merknaam is. En ten tweede wil Van Dale er geen onduidelijkheid over laten bestaan dat het in een dergelijk geval inderdaad gaat om een naam waar rechten op berusten.
In dit geval is het denk ik de rechter in het land van de gedaagde. (of die van de aanklager, maar laat dat nou net een Nederlands bedrijf zijn)
Tja, maar moet zon geschil niet eerst langs de registry van .ws (wie dat ook moge zijn? Oh "SamoaNIC") en dan langs de bevoegde rechter in dat land?
Ik ben overigens geen jurist, don't blame me if I am wrong ;)
Nee, het is niet omdat Van Dale iets opneemt, dat het een soortnaam is. Dit is het standpunt van Van Dale hierin:
Het feit dat Van Dale haar handen hier niet aan wil branden, doet niet onder aan het feit dat tomtom (zonder hoofdletters wel te verstaan) tot een soortnaam is verheven.
Tja, maar moet zon geschil niet eerst langs de registry van .ws (wie dat ook moge zijn? Oh "SamoaNIC") en dan langs de bevoegde rechter in dat land?
Ik ben overigens geen jurist, don't blame me if I am wrong ;)
TomTom hoeft geen geschillencommissie in te huren om het domein in handen te krijgen, zij kan een gerechtelijke procedure starten om inbreuk op haar merknaam te laten staken en eisen dat de inbreuk gestaakt wordt. Dit mag voor de Nederlandse rechter.
Het feit dat Van Dale haar handen hier niet aan wil branden, doet niet onder aan het feit dat tomtom (zonder hoofdletters wel te verstaan) tot een soortnaam is verheven.Zegt wie? Jij? De Paus? TomTom Jones? Zolang er niemand die daartoe bevoegd is anders oordeelt, is en blijft TomTom een merk en geen soortnaam.
En wat hebben die hoofdletters daar mee te maken. Wil je zeggen dat mICROSOFT geen beschermt merk is?
Zegt wie? Jij? De Paus? TomTom Jones? Zolang er niemand die daartoe bevoegd is anders oordeelt, is en blijft TomTom een merk en geen soortnaam.
En wat hebben die hoofdletters daar mee te maken. Wil je zeggen dat mICROSOFT geen beschermt merk is?
Ten eerste: hoofdletters zorgen ervoor dat het tot een soortnaam kan worden verheven.
Daarnaast, even niet kijkend naar de Van Dale:
tomtom (zonder hoofdletters) is opgenomen in de officiele woordenlijst der Nederlandse Taal (zonder Registered Trademark teken). Het feit dat dit is gebeurd (en TomTom, het bedrijf dit niet heeft (laten) verbieden) heeft aan dat TomTom haar merk niet optimaal heeft beschermd.
De naam 'microsoft' wordt niet gebruikt voor producten die hetzelfde doen (immers, microsoft is geen product). Echter, Microsoft heeft wel moeite met het beschermen van het merk 'office' (zie openoffice) omdat het zowel een algemene term is, als tot een soortnaam is verheven.
Tenslotte: een soortnaam ontstaat zodra veel mensen deze naam gaan gebruiken voor apparaten van hetzelfde type product maar niet noodzakelijk zelfde merk. Hier hoeft niemand een uitspraak over te doen of iets een soortnaam mag worden, het ontstaat door veelvuldig gebruik.
TomTom hoeft geen geschillencommissie in te huren om het domein in handen te krijgen, zij kan een gerechtelijke procedure starten om inbreuk op haar merknaam te laten staken en eisen dat de inbreuk gestaakt wordt. Dit mag voor de Nederlandse rechter.
Oke, duidelijk.. Ja ik zou mijn vingers er niet aan branden ;) Dat TomTom een soortnaam is, dat geloof ik trouwens ook wel.
Hoezo scheef? Ik vind mijn weg met een GPS met de merknaam TomTom, niet met een TomTom van het type GPS. Niet elke GPS is een TomTom, maar elke TomTom is wel een GPS.
Het is maar hier je het bekijkt. Wat voor jou een soortnaam is, is voor mij een merknaam.
Het ging mij om je Volkswagen analogie.
Maar om ook nog even in te gaan op je GPS (in de termen van Van Dale):
Jij vindt je weg met behulp van een soort tomtom die toevallig ook nog het merk TomTom draagt. Niet elke tomtom is van het merk TomTom maar elke TomTom is een type tomtom.
Volgens Van Dale betekent 'tomtom' namelijk 'autonavigator' (hetgeen jij GPS noemt) en deze term wordt met name (vaak maar niet uitsluitend) gebruikt voor autonavigators van het merk TomTom.
Het is inderdaad maar hoe je het bekijkt, echter als we strikt de definities van soort- en merk-naam bekijken, klopt je redenatie niet als we de definitie van het woord 'tomtom' zoals gesteld door Van Dale als uitgangspunt gebruiken.
Enfin, Vince heeft het ook al uitvoerig uitgelegd hierboven dus ik zal verder niet in herhaling vallen :)
tomtom (zonder hoofdletters) is opgenomen in de officiele woordenlijst der Nederlandse Taal (zonder Registered Trademark teken). Het feit dat dit is gebeurd (en TomTom, het bedrijf dit niet heeft (laten) verbieden) heeft aan dat TomTom haar merk niet optimaal heeft beschermd
Ik zou zeggen als je zo overtuigd bent probeer het uit en koop die naam.
Zijn meer mensen geweest die zo dachten me andere merknamen etc die nu van de Sociale dienst mogen leven.
Je wint dit niet , of je moet zelf heel veel geld er in steken maar degene met de grootste adem wint en uiteraard het meeste geld.
TomTom is een merk gewoon afblijven
Het gaat om de discussie Bshosting en ik moet eerlijk zeggen dat ik je reactie niet echt professioneel vind. Het gaat om de discussie of tomtom nog een merkrecht heeft omdat het in mijn beleving tot een soortnaam is verheven. Daarnaast, het feit dat iemand wint als hij er maar lang genoeg, genoeg geld in steekt, geeft natuurlijk niet aan wie er in zijn recht staat.
Nee maar je kunt er vergif op innemen dat een rechter TomTom in het gelijk gaat stellen.
Je kunt niet elke extensie vastleggen of dat gaan eisen.
Deze naam is gewoon geregd om er een slaatje uit te kunnen slaan, ieder mens weet dat TomTom een merk is.
Dat mensen het tot een soortnaam verheffen is hun probleem er is nog steeds maar 1 navigatiesysteem wat de naam TomTom draagt.
TomTom is geen soort het NAVIGATIESYSTEEM is een SOORT met de merknaam TomTom.
Zo heb je ook Acer, Sony, Navigon etc etc en die vallen onder de soortnaam Navigatiesystemen en dat staat geheel los van het merk.
Jammer dat je er niets van begrijpt.
En dat voldoet niet aan de ,,richtlijnen voor het juiste gebruik van het merk TomTom'' schrijft Jacob Eisenberg van TomTom. Volgens hem heeft het bedrijf ,,het exclusieve recht het gebruik van de merknaam door derden te verbieden, ook wanneer dit gebruikt wordt in nieuwsberichten. Elke variatie op het merk TomTom is schadelijk, omdat het daardoor soortnaam wordt.''
TomTom stelt daarom richtlijnen over hoe het merk wel of niet gebruikt mag worden: ,,Indien u refereert aan navigatiesystemen in zijn algemeenheid kunt u geen gebruik maken van het merk TomTom. U zult gebruik moeten maken van de soortaanduiding 'autonavigatiesysteem', 'satnav' of 'gps'.''
Het merkrecht geldt alleen in het economisch verkeer. Bedrijven kunnen niet bepalen hoe er over hen wordt gesproken of geschreven. Zulke voorschriften staan op gespannen voet met de persvrijheid. ,,Het lijkt me lastig op basis van het merkrecht af te dwingen hoe een medium over je publiceert'', zegt Bas Kist van merkenbureau Shieldmark Zacco. De merkendeskundige vermoedt dat TomTom aan een dossier werkt. ,,In de wet staat dat als je merk soortnaam wordt en je daartegen niet optreedt, je de merkrechten kwijtraakt. Dan kan iedereen het gebruiken.''
Voor TomTom lijkt de strijd een verloren zaak. Het woord 'tomtom', zonder hoofdletters, staat al jaren in het Groene Boekje en is daarmee deel van de Nederlandse taal.
Winnaar Marketing Excellence Award in de categorie Connected Customer
Be good and let it be told
Er zijn maar weinig merknamen die het tot soortnaam hebben geschopt. TomTom is het gelukt, en snel ook. De doelstelling van het bedrijf is om mobiele mensen te voorzien van accurate en actuele navigatie-informatie, voor meer grip en rust tijdens het reizen.
Een tomtom is een algemene benaming geworden voor een navigatiesysteem, het woord staat zelfs al in Van Dale. Weg onderscheidend vermogen! En dat levert het opmerkelijke feit op dat wie een fietstomtom wil, bij Garmin moet zijn. Want een fietstomtom van TomTom bestaat helemaal niet.
Een aantal willekeurige quotes van internet...
maar ff jullie mening
zal ik de domein houden of beter wegdoen
Zegt wie? Jij? De Paus? TomTom Jones? Zolang er niemand die daartoe bevoegd is anders oordeelt, is en blijft TomTom een merk en geen soortnaam.
En wat hebben die hoofdletters daar mee te maken. Wil je zeggen dat mICROSOFT geen beschermt merk is?
Nog even de quote:
Een soortnaam is een substantief dat met een kleine letter wordt geschreven, in tegenstelling tot een eigennaam. Een bijzondere vorm van de soortnaam is de eponiem.
maar ff jullie mening
zal ik de domein houden of beter wegdoen
Dat is aan jezelf, je kunt 'm aanhouden en erop hopen dat TomTom 'm ooit voor een kleine administratieve vergoeding van je over wilt nemen of je kunt 'm gewoon dumpen.
Natuurlijk kun je 'm ook verkopen/exploiteren maar dan loop je het risico op een (lange en kostbare) juridische strijd met TomTom.
Maar dat hoort eigenlijk meer in het afgesplitste (of eigenlijk originele) topic.
maar ff jullie mening
zal ik de domein houden of beter wegdoenwegdoen
Hmmz, blijkbaar zit tomtom dan toch al in een verder stadium dan ik dacht. Het zal misschien ook iets Nederlands zijn, want hier in Belgie heb ik dus echt wel niet de indruk dat tomtom als een soortnaam gebruikt wordt.
Voor zover ik zie (in België): mensen met een tomtom durven dat ding een "tomtom" noemen. Alle anderen noemen het een "gps". Er zijn er die "gps" zeggen tegen hun TomTom, er zijn er echter geen die "tomtom" zeggen tegen bvb een Garmin of een ingebouwde GPS in de wagen.
Aangezien TomTom een nederlands bedrijf is, zal het bij onze noorderburen natuurlijk wel wat anders liggen...
DennisWijnberg
05/08/09, 10:31
jawel, je blokkeert het voor TomTom zelf, zij kunnen het niet claimen mochten ze een filiaal in de tropen beginnen...
Nouja, is maar net wat je ermee gaat doen. Als je boorschema's van blokfluiten gaat delen dan valt het wel mee. Merkrecht is altijd in een categorie (denk aan AJAX Schoonmaakmiddel, brandblussers en iets met sport).
In principe kunnen ze vrij weinig zolang deze aan het economisch verkeer wordt onttrokken. Ze zullen dan moeten aantonen dat je te kwader trouw hebt gehandeld. Bovenstaande postings maken dat al een stuk makkelijker.
:lovewht: