PDA

Bekijk Volledige Versie : Webhost dreigt, wat te doen?



verp
28/05/09, 12:14
Heb jij advies?

Het volgende is het geval.

5 jaar geleden heeft ons familiebedrijf (bloemenkweker) een website laten maken. De ontwerper heeft daar een hostingpakket aan gekoppeld. Wij zijn daar toen mee akkoord gegaan en hebben nu al bijna 5 jaar iedere keer braaf aan diezelfde persoon de factuur voor webhosting betaald.

Ondertussen heb ik een studie in ontwerpen afgerond en heb ik een aantal jaar geleden een nieuwe site in flash gemaakt. Deze heb ik toen met goedkeuring geplaatst. Zonder opgaaf van redenen is deze later verwijderd en de oude voor in de plaats gekomen. Ook hebben we ooit fotomateriaal aangeleverd om geplaatst te worden, wat nooit is gedaan.

Nu hebben we onlangs weer een nieuwe factuur ontvangen voor de periode van juni 2009 t/m juni 2010.

Mijn familie wil het opzeggen en hebben dit ook meerdere malen kenbaar gemaakt.

Onze webhost claimt: er is een opzegtermijn van 2 maanden, jullie hebben niet daarvoor opgezegd, dus nu zitten jullie er automatisch eraan vast.

Ten eerste zijn wij nooit een contract aangegaan. Wij hebben nooit ergens iets getekend en ook niet digitaal ergens mee ingestemd.

Ten tweede vinden wij het bedrag erg hoog €208 voor een website die nauwelijks dataverkeer heeft en waar absoluut geen onderhoud aan is gedaan. Voor minder dan 50 euro heb ik bij een andere webhost een pakket die tot 5x zoveel ruimte en mogelijkheid tot dataverkeer aanbiedt.

Ten derde vinden wij dat hij in gebreke is gebleven bij zijn service verlening.

Ondertussen hebben we al aanmaningen gekregen en dreigt de webhost met deurwaarders.

Wij menen: wij hebben geen contract aangegaan en kan deze dus ook niet stilzwijgend verlengd worden.

Hij meent: jullie hebben nu al een aantal jaar met de gang van zaken ingestemd en dat heeft juridisch evenveel waarde als een contract/overeenkomst.

Tevens vraag ik me af. Stel dat hij gelijk heeft, hebben we dan ook niet recht op vroegtijdige beëindiging omdat hij zijn plichten niet is nagekomen ivm met het niet nakomen van afspraken over plaatsing van nieuw materiaal?

Dus nu is de vraag, wie staat er in zijn recht?

Ik zou het waarderen als je je mening en advies wilt achterlaten.

-FoX-
28/05/09, 12:21
Het hangt er allemaal vanaf natuurlijk, maar als er bijvoorbeeld op de factuur correct naar de algemene voorwaarden verwezen wordt en je telkens akkoord gaat met de factuur; wordt er ook verwacht dat u hier ook akkoord mee gaat. Zeker als u hierover nooit een bezwaar hebt aangetekend.

U zou er anderszijds ook goed aan hebben gedaan door hem officieel in gebreke te stellen van zijn dienstverlening. Indien u dit nog niet heeft gedaan, hebt u natuurlijk weinig om uw feiten hard te maken.

Hebt u uw abonnement ondertussen uberhaupt al opgezegd?
Het is misschien raadzaam om dit eens voor te leggen aan uw boekhouder/jurist/advocaat?

Ber|Art
28/05/09, 12:26
Wie er in zijn recht staat is lastig op te maken uit je vraag en zal ook een lastig en langdradig verhaal worden. Ik denk dat je het beste met je hoster kunt gaan praten. Als je geen contract hebt kan er ook niets verlengd worden. En volgens mij mag je toch niet meer automatisch met 1 jaar verlengen? Een opzeg termijn staat in de ALV als het goed is. Als je met de Hoster er niet uitkomt kan je alleen nog een advocaat inschakelen IMO

Triloxigen
28/05/09, 12:28
Je betaald 5 jaar, dus dat je geen contract bent aangegaan gaat natuurlijk niet op. Als je verwacht dat je naar redelijkheid behandeld wordt, dan moet je dat ook zelf doen natuurlijk.

Met betrekking tot de opzegtermijn moet je even hun algemene voorwaarden nalezen, als je al 5 jaar betaald mag je er wel van uit gaan dat je hier van op de hoogte bent.
De prijs die je betaald is eenmaal wat afgesproken is, vind je dat te hoog mag je natuurlijk altijd verhuizen maar heht lopende contract blijft geldig.

"in gebreke is gebleven bij zijn service verlening" is wel heel globaal. Wat heeft hij concreet niet gedaan wat beloofd is?

Zover ik het nu begrijp staat je host volledig in zijn recht, ik heb nog niet iets kunnen ontdekken uit je verhaal waarin hij foutief handelt?

Apoc
28/05/09, 12:29
Persoonlijk heb ik met dit soort situaties meestal iets van.. betaal die 208 euro, laat hem er lekker in stikken en verhuis de website ergens anders heen. Als je bedrijf al minimaal 5 jaar actief is, zou die 200 euro toch niet uit mogen maken (zeker ten opzichte van de tijd die je nu in deze kwestie steekt).


Wij menen: wij hebben geen contract aangegaan en kan deze dus ook niet stilzwijgend verlengd worden.

Hij meent: jullie hebben nu al een aantal jaar met de gang van zaken ingestemd en dat heeft juridisch evenveel waarde als een contract/overeenkomst.

Het feit dat je geen contract hebt ondertekend, betekent niet dat je niet aan een overeenkomst vast zit. Als er op de facturen de Algemene Voorwaarden staan (of een verwijzing ernaar), en jij betaalt die factuur, dan ga je automatisch akkoord met die voorwaarden.


Tevens vraag ik me af. Stel dat hij gelijk heeft, hebben we dan ook niet recht op vroegtijdige beëindiging omdat hij zijn plichten niet is nagekomen ivm met het niet nakomen van afspraken over plaatsing van nieuw materiaal?

Dat hangt er vanaf wat die plichten precies zijn. Als je die 208 euro per jaar enkel voor de hosting is en er geen Service Level Agreement of iets dergelijks is afgesproken, dan kun je waarschijnlijk weinig doen. Als je hem wel in gebreke kunt stellen, kun je dat uiteraard doen - maar is dat het gedoe waard, voor 200 euro?

Racker
28/05/09, 13:14
Kan je zelf de site bij een andere host onderbrengen of moet je huidige provider dit doen? Maw heb je toegang tot de name servers?
Want het belangrijkste is uiteraard dat de website on line blijft en dat je huidige provider je site niet gaat beginnen saboteren. Daarna kan je nog altijd de factuur onderhandelen. Je kan bv. een minnelijke schikking van de 50% van het bedrag voorstellen.

Ahmed
28/05/09, 13:20
Ben ik de enige die het raar vindt dat de webhost nota-bene een site verwijdert die TS geupload heeft, om daarvoor de oude site weer terug te zetten? Waarom bemoeit de webhost zich met de site?

BsHosting
28/05/09, 13:32
@ Ahmed

Zoals gewoonlijk lees je hier ook maar 1 zijde van het verhaal he.
Er is geen contract maar in regel 1 staat al WIJ gingen akkoord dus m.a.w. wederzijdse goedkeuring.

Racker
28/05/09, 13:35
Lijkt me dat ze niet akkoord waren met die oude site maar ze nooit iets hebben laten weten.

BsHosting
28/05/09, 13:39
Ja dus kan de andere partij er dus niks aan doen.

Als jij een opdracht krijgt van een klant en je klant is niet tevreden maar houd zijn mond dicht hoe moet jij het dan weten.

Als je als klant een opdracht geeft en er gebeurd niks wacht je toch neem ik aan geen 5 jaar om naar andere partijen te gaan.

YolkNet
28/05/09, 13:49
De factuur gaat over de webhosting. Zo te lezen heeft de hoster hierin geen steken laten vallen en lijkt dus in z'n recht te staan.

De website zelf is een ander onderwerp. Ik krijg de indruk dat TS de materialen heeft gemaild/aangeleverd en dat de hoster mondeling heeft toegezegd het materiaal op de website te plaatsen. Al is dit alweer een hele poos terug.
Het lijkt me niet dat je nu iets argument kunt gebruiken wat een tijd terug een keer is gebeurd. Dan had je toentertijd die hoster achter z'n broek aan moeten zitten.

Marcel M.
28/05/09, 13:49
@verp: Mijn advies is dit jaar gewoon betalen en wel per direct om verdere kosten te voorkomen. Vervolgens zeg je de boel op als je niet tevreden bent en verhuis je naar een al dan niet goedkopere host.
Automatisch verlengen is gebruikelijk, waarschijnlijk zou je zelf niet willen dat de site er na een jaar mee stopt omdat je zelf niet verlengd hebt. Als de dienstverlening hapert, moet je op dat moment contact zoeken en niet het nu als argument gebruiken om niet te hoeven verlengen. Je weet ondertussen dat er verlengd wordt en had kunnen weten dat je bijtijds moet opzeggen.

Nb. om meteen maar "dreigt" in de titel te zetten is overdreven. De hoster heeft je aangemaand. Niet meer en niet minder...

t.bloo
28/05/09, 14:04
Zonder opgaaf van redenen is deze later verwijderd en de oude voor in de plaats gekomen.

Misschien is er om de een of andere reden een oude backup terug gezet. Vervelend, maar komt voor.


Mijn familie wil het opzeggen en hebben dit ook meerdere malen kenbaar gemaakt.
Aan wie? Aan de designer of aan de hoster? Ik meen te lezen dat dit twee verschillende bedrijven zijn.

En hoe? Met een mailtje, een brief of telepathisch? Het komt helaas vaak voor dat men denkt opgezegd te hebben maar dit niet objectief is vast te stellen.



Onze webhost claimt: er is een opzegtermijn van 2 maanden, jullie hebben niet daarvoor opgezegd, dus nu zitten jullie er automatisch eraan vast.

Dat is vrij gebruikelijk.



Ten eerste zijn wij nooit een contract aangegaan. Wij hebben nooit ergens iets getekend en ook niet digitaal ergens mee ingestemd.

Dat is vrij ongebruikelijk. Maar zoals de anderen zeggen, vijf jaar braaf betalen gaat een beetje over in een overeenkomst.



Ten tweede vinden wij het bedrag erg hoog €208 voor een website die nauwelijks dataverkeer heeft en waar absoluut geen onderhoud aan is gedaan. Voor minder dan 50 euro heb ik bij een andere webhost een pakket die tot 5x zoveel ruimte en mogelijkheid tot dataverkeer aanbiedt.

Hier ga ik niet in mee. Hosting is meer dan ruimte en verkeer. Dit zijn geen criteria waarop je de totaalprijs kunt beoordelen. Uptime? Garanties? Backups? Processor snelheid? Netwerk snelheid? Kwaliteit DNS? Control panel? Specifieke mogelijkheden? Support? Allemaal zaken die meetellen. 200 euro voor een hosting pakketje durf ik ongezien een redelijk bedrag te noemen.



Dus nu is de vraag, wie staat er in zijn recht?

In je recht staan en je recht krijgen zijn twee verschillende dingen. Als je er weg wilt, zeg op en verhuis. Misschien kun je er nog een paar euro uitslepen maar ik zou er niet te veel tijd instoppen.

wonko
28/05/09, 14:15
De facturen betalen (zeker als het over 5 jaar gaat), staat gelijk met het aanvaarden van de service en de bijhorende voorwaarden (zolang die op de factuur vermeld zijn.

Zoals anderen al zeggen: betaal die 208 euro, en verhuis vandaag nog je site weg. De tijd die je erin steekt is gewoon het geld niet waard.

Racker
28/05/09, 14:24
Ja dus kan de andere partij er dus niks aan doen.

Als jij een opdracht krijgt van een klant en je klant is niet tevreden maar houd zijn mond dicht hoe moet jij het dan weten.

Als je als klant een opdracht geeft en er gebeurd niks wacht je toch neem ik aan geen 5 jaar om naar andere partijen te gaan.

Klopt als een bus, en dat bedoelde ik ook.

Ahmed
28/05/09, 15:12
@ Ahmed

Zoals gewoonlijk lees je hier ook maar 1 zijde van het verhaal he.
Er is geen contract maar in regel 1 staat al WIJ gingen akkoord dus m.a.w. wederzijdse goedkeuring.

Ik heb het over dit stukje


Ondertussen heb ik een studie in ontwerpen afgerond en heb ik een aantal jaar geleden een nieuwe site in flash gemaakt. Deze heb ik toen met goedkeuring geplaatst. Zonder opgaaf van redenen is deze later verwijderd en de oude voor in de plaats gekomen. Ook hebben we ooit fotomateriaal aangeleverd om geplaatst te worden, wat nooit is gedaan.

Ik bemoei me voor de rest niet met het hosting-gebeuren.

Ik nam aan dat de hoster dit express gedaan heeft, maar het kan ook natuurlijk, zoals eerder gezegd door t.bloo een backup zijn die teruggezet is.

ICTRecht
30/05/09, 11:00
Er wordt gezegd "wij zijn akkoord gegaan" maar is er ook iets op schrift gezet? Of zijn op zijn minst de algemene voorwaarden toegemaild voordat men akkoord is gegaan?

Algemene voorwaarden op de factuur zijn simpelweg te laat en dus NIET rechtsgeldig, hoe veel facturen je ook hebt gehad. Alleen als je ze VOOR tijdstip van akkoord hebt gehad, zit je eraan vast.

Zonder AV wordt het lastig om te bepalen wat je precies voor contract hebt. Waarschijnlijk een jaarcontract met stilzwijgende verlenging, want beide partijen waren tevreden met die jaarlijkse betaling. De vraag is dan of en zo ja welke opzegtermijn je had.

Arnoud

kutagh
30/05/09, 16:23
Er wordt gezegd "wij zijn akkoord gegaan" maar is er ook iets op schrift gezet? Of zijn op zijn minst de algemene voorwaarden toegemaild voordat men akkoord is gegaan?

Algemene voorwaarden op de factuur zijn simpelweg te laat en dus NIET rechtsgeldig, hoe veel facturen je ook hebt gehad. Alleen als je ze VOOR tijdstip van akkoord hebt gehad, zit je eraan vast.

Zonder AV wordt het lastig om te bepalen wat je precies voor contract hebt. Waarschijnlijk een jaarcontract met stilzwijgende verlenging, want beide partijen waren tevreden met die jaarlijkse betaling. De vraag is dan of en zo ja welke opzegtermijn je had.

Arnoud


Ik neem aan dat als er geen opzegtermijn was vermeldt in een eventuele AV en/of op factuur, dat het gelijk staat op "elk gewenst moment opzeggen" zelfs als dat een uur van tevoren is. Heb ik hier gelijk in?

aristo
31/05/09, 08:53
Volgens mij twee routes:
1. Gelijk krijgen: Dan website onmiddelijk ergens anders onderbrengen. Kijk even naar verhuizen van domeinnaam of dat gaat lukken. En dan de strijd maar even afwachten. Dat kan met aanmaningen, advocaatkosten nog mooi oplopen. Kans dat je via deze route gelijk krijgt (zie bovenstaande reacties) acht ik klein.
2. Er uitkomen: In gesprek gaan, kijken of je tot compromis kunt komen. Je webhoster heeft vast ook geen belang bij een lang traject. Mogeljk wil hij voor het halve bedrag wel direct van je af. En anders gewoon betalen.

Even slikken, en de wereld ziet er weer veel zonniger uit. Vr.gr. Eef

ICTRecht
31/05/09, 10:44
Als er niets over tussentijds opzeggen in een contract (of AV) staat, dan is er GEEN MOGELIJKHEID om tussentijds op te zeggen. Afspraak is afspraak, en jaarcontract is jaarcontract. Het vernietigen van de AV omdat ze niet rechtsgeldig overhandigd zijn, is dus een tweesnijdend zwaard. Je bent af van de twee maanden opzegtermijn, maar je moet dan zelf zien aan te tonen dat er wel een mogelijkheid was om tussentijds op te zeggen.

Arnoud

Triloxigen
02/06/09, 00:53
Algemene voorwaarden op de factuur zijn simpelweg te laat en dus NIET rechtsgeldig, hoe veel facturen je ook hebt gehad. Alleen als je ze VOOR tijdstip van akkoord hebt gehad, zit je eraan vast.

Als er staat "met betaling gaat u akkoord met de av" waardoor je betaling uit kan laten als je het er niet mee eens bent.
Of zie ik het verkeerd?

Henky!
02/06/09, 13:02
Hoe dan ook, wel weer een pleidooi tegen dat automatische verlengen (mag dat nog steeds?). Ik vind het nogal diefstallerig dat die hoster op die 208 Euro blijft zitten.

BsHosting
02/06/09, 13:24
@ Henky,

Ik denk dat het probleem met verlengen vele malen kleiner is dan dat de hoster het opzegd omdat de klant niet reageert

Er zijn nu eenmaal mensen die al te lam zijn om op een factuur te reageren en pas betalen als het bij de deurwaarder ligt.
Dus al die mensen raken hun sites en namen gewoon kwijt, immers niet reageren is opzeggen.

Een consument die te lam is om zijn eigen zaakjes goed te regelen daar zit de fout en niet bij bedrijven die gewoon de overeenkomst na komen.