Bekijk Volledige Versie : Oakley Inc., hoe vals spelers het spel winnen...
Ik wil hierbij graag mijn verhaal doen over mijn ervaring met Oakley Inc., een producent van zonnebrillen en kleding uit de Verenigde Staten.
Als (voormalig) trouwe fan van het merk, en mogelijk wel een van hun grootste fans in Nederland, wilde ik graag iets voor ze betekenen. Ik wilde graag helpen om het merk meer populair en bekend te maken in Nederland en de verkoop van hun producten te verbeteren. Bovenal wilde ik helpen om de service kwaliteit te verbeteren want die is/was echt beneden peil. Wanneer ik een Oakley product wilde bestellen moest ik vaak alle Oakley dealers in Nederland afbellen en wanneer een product besteld moest worden koste het vaak 2-3 maanden voordat het product geleverd werd. Alleen het verkrijgen van een antwoord of een product geleverd kon worden of niet duurde vaak 2 tot 3 weken, want dat was de gemiddelde response tijd naar hun dealers. Mijn (officiële) Oakley dealer vertelde mij hoe slecht de communicatie en levering van producten geregeld was bij Oakley Inc.
Ik begon mij toen te oriënteren op de mogelijkheid om een internet webshop voor het merk te beginnen. Er was in Nederland namelijk nog geen webshop die ook Oakley kleding, schoenen en andere Oakley producten naast de bekende zonnebrillen verkocht zoals die in Duitsland al wel bestonden. Mijn lokale Oakley dealer toonde zich zeer geïnteresseerd om de productaflevering te verzorgen zodat ik mij zou kunnen bezighouden met het verkrijgen van klanten via het internet. Het was een perfect concept en ik bemerkte toen dat het domein Oakley.nl nog niet in gebruik was. Ik onderzocht het verder en bemerkte dat vrijwel de meeste Europese lokale oakley domeinen niet in gebruik waren genomen of geen eigendom waren van Oakley Inc. wat bij mij het vermoedde opwekte dat Oakley Inc. mogelijk geen interesse zou hebben in lokale domeinen. En daarbij vertelde mijn Oakley dealer ook nog eens dat Oakley.be in gebruik was door een Belgische optiek en het dus waarschijnlijk wel toegestaan zou zijn.
Dit alles zorgde ervoor dat ik besloot om het domein te kopen ook al bedacht ik me dat er een mogelijk risico aan verbonden zou kunnen zijn. Ik was daarbij ook in de veronderstelling dat Oakley Inc. niet zomaar een bedrijf zou zijn maar juist een “vriendelijk” bedrijf, als merk van atleten en “eerlijke” sporters die meer om mensen geeft dan om het genereren van meer winst alleen.
Toen ik het domein eenmaal gekocht had schreef ik dezelfde dag nog een brief aan Oakley Inc. met het verzoek voor toestemming om het domein te mogen gebruiken voor een state of the art webshop. Ik gaf aan 100.000 euro te willen investeren in de webshop om het tot een groot succes te maken in Nederland maar, indien zij het domein liever zelf zouden willen gebruiken was ik wel bereid om het domein aan ze te verkopen voor een lage prijs.
Oakley Inc. reageerde niet, en ik verzocht toen mijn dealer om contact met ze op te nemen wat hij heeft gedaan. Maar ook naar hem heeft Oakley Inc. niet gereageerd.
Ik wilde graag iets doen met het domein en startte met een website ter nagedachtenis aan Annie Oakley, een beroemde vrouwelijke scherpschutter. Niet lang daarna veranderde ik de website in een genealogie website voor mensen met de achternaam Oakley, waar zij ondermeer achtergrond informatie over de herkomst van hun naam en beroemde familieleden konden vinden.
Enkele maanden later plaatste ik enkele Google advertenties op de website om te bekijken of dat goed zou werken. In eerste instantie werden genealogie advertenties weergegeven dus het leek ok te zijn maar enige tijd later bemerkte ik dat bij sommige page loads ook Oakley zonnebrillen advertenties werden getoond en heb ik de advertenties weer verwijderd.
Blijkbaar had Oakley Inc. toenmalig reeds weet van mijn e-mails en die van mijn dealer, want zij hebben toen een screenshot gemaakt van de website met de google advertenties voor Oakley producten wat er mogelijk op duid dat zij de website actief in de gaten hebben gehouden. Tegen de rechter hebben ze verteld dat de website met de advertenties de gehele periode voordat ik het domein als bedrijfsdomein in gebruik ben gaan nemen in gebruik was, wat een leugen is.
Er gaan meerdere maanden voorbij en na nog talloze e-mails en faxberichten van mij en mijn dealer ontvang ik een e-mail van een anoniem persoon die mij vraagt of het domein wellicht te koop is. Ik vertelde hem dat ik eigenlijk van plan was om het domein te ontwikkelen maar dat ik het domein eventueel wel wilde verkopen. Ik had het domein aan Oakley Inc. aangeboden voor 50.000 euro maar de prijs die ik werkelijk wilde hebben was 25.000 euro. Ik wilde Oakley 50% korting geven indien zij graag het domein zelf zouden willen gebruiken zodat ze het domein konden verkrijgen voor een lage prijs. Nadien heeft de anonieme persoon niet meer gereageerd.
Oakley heeft de email gebruikt om mij af te schilderen als iemand die puur uit was op het behalen van winst op het Trade Mark van Oakley Inc.
Nog meer maanden gaan voorbij waarin Oakley niet reageerde naar mij of mijn dealer en ik besloot toen om het domein te gaan gebruiken als bedrijfsdomein, om er een goede invulling aan te geven. Oakley betekend immers gebied waarin veel eikenbomen voorkomen en ik werk vanuit zo’n omgeving dus het paste perfect bij mijn bedrijf. Ik veranderde toen mijn bedrijfsnaam in Oakley Publishing en ontwikkelde een website voor het domein.
Dan een maand later onderneemt Oakley Inc. plotseling een poging om het domein te claimen.
Het voelde als een mes in mijn rug. Een poging om een domein te stelen van een trouwe fan. Natuurlijk heb ik bedacht dat Oakley mogelijk volledig in hun recht stond en dat ik gewoon een fout had gemaakt om het domein waarop een merknaam rust te kopen. Echter, mijn juridisch adviseurs van 2 verschillende merknaam bedrijven uit Nederland verzekerde mij dat er vrij weinig kans bestond dat Oakley het geschil zou kunnen winnen. Oakley Inc. zou alleen kunnen winnen wanneer ik het domein ter kwader trouw zou hebben gebruikt of mijn activiteiten zouden overeenkomen met die van de merknaam houder. Ook een vriend die een groot Nederlands hosting bedrijf bezit en die ook zelf een merknaam heeft en veel met domeinen te maken heeft gaf aan dat hij verwachtte dat ik dit geschil wel zou winnen.
Zij wisten echter niets van de valse truckjes die Oakley zou gaan gebruiken om het domein toch te kunnen verkrijgen. Oakley Inc. heeft gebrobeerd om mij af te schilderen als sluwe domein handelaar die het domein alleen maar heeft gekocht om even snel geld te verdienen over de rug van hun merknaam. Het voelde erg vals van Oakley, want ze wisten dat ze niet de waarheid spraken. Maar niet alleen dat, ze hebben zelfs gesuggereerd dat ik de documenten die ik heb aangeleverd als bewijs van mijn pogingen om in contact te komen met Oakley Inc. vervalst zou hebben. Ze stelden dat ze het vermoedden hadden dat ik de datums veranderd zou hebben en suggereerden dat zij de e-mails en faxberichten nooit ontvangen zouden hebben. Alsof ik fraude zou hebben gepleegd.
Oakley heeft vals gespeeld, en dat is mogelijk de belangrijkste reden dat ze het geschil hebben gewonnen.
Ik had werkelijk nooit verwacht dat Oakley dit soort dingen zou doen. Ik begrijp niet waarom ze mij dit hebben aangedaan. Ik ben een goed mens en heb mij reeds ingezet voor talloze non-profit projecten die bewijzen dat ik het niet alleen voor het geld doe.
Vals spelen is fout, iedereen weet dat maar Oakley Inc. biedt life style producten en heeft veel fans dus dan kun je dit soort dingen al helemaal niet maken vind ik. Ze zouden moeten weten dat sommige van hun fans interesse zouden kunnen hebben in lokale domeinen wanneer Oakley Inc. er zelf niets mee doet. Dit soort praktijken kwetst mensen. Waarom zou je dat willen als life style bedrijf?
Ik wilde dit verhaal met jullie delen zodat jullie er mogelijk lering uit kunnen trekken. En wanneer je toevallig in het bezit bent van een lokaal Oakley domein, wees dan op je hoede voor de valse truckjes van Oakley om je het domein afhandig te maken.
mja ik denk niet dat het hen boeit dat je 'fan' bent, enige wat hen interesseert is $$$
Je kan wel gaan betwisten dat ze het domein niet zelf nodig hadden, niet hebben geclaimed, en dat jij er geen misbruik van maakt maar zelfs hun merk verkoopt.
AlfaHosting
23/06/08, 19:02
Tja, zoals uit je verhaal zelf blijkt had je het eigenlijk zelf al voelen aankomen en had je zelf twijfels. Een domein van een merk registreren voor een paar euro's en omdat je fan bent verkopen voor 'maar' 25.000 euro .. Dat noemt men dan gokken en verliezen. Of zoals ze hier wel is zeggen "wie zijn gat verbrandt, moet op de blaren zitten".
Ik heb zelf een aanzienlijk bedrag betaald voor het domein, dus het gaat niet om een paar euro's. Alsnog doet het er niet echt toe voor mij, de intentie was helemaal niet om het domein aan ze te verkopen, dat moet je niet vergeten.
Wat had ik dan moeten zeggen? Nee, sorry. Ik wil wel een webshop voor je ontwikkelen maar anders zal ik een blok aan je been zijn en kun je het domein niet krijgen.
Domeinen zijn nu eenmaal geld waard, en ik had zeker een miljoenen omzet kunnen bereiken met een webshop op het domein dus het domein is het geld meer dan waard.
ik had zeker een miljoenen omzet kunnen bereiken met een webshop op het domein
Ik vind een dergelijke opmerking wel typerend en een indicatie dat het verhaal met een korreltje zout genomen moet worden. Je moet wel een beetje realistisch blijven he.
Er is nog NIETS in Nederland voor Oakley, je moet maanden wachten op producten. Reken maar dat al die duizenden klanten naar Oakley.nl komen om hun zonnebril t.w.v. van 500 euro te kopen of andere producten zoals schoenen, tassen, kleding etc.
Het is nog een onvoorziene markt in Nederland. Sommige winkels hebben een trui of een shirt van Oakley en dat is het dan. Ze hebben een veel groter aanbod dan dat tot op heden bekend is in Nederland.
Een miljoenen omzet is wat ik en mijn Oakley dealer wel verwacht hadden te kunnen bereiken.
Je verwacht dat je met een merk wat in Nederland totaal niet bekend is en totaal geen marketing voor gedaan wordt, een miljoenenomzet te bereiken in een webshop? Erg realitisch is dat niet.
AlfaHosting
23/06/08, 20:23
Ik heb zelf een aanzienlijk bedrag betaald voor het domein, dus het gaat niet om een paar euro's. Alsnog doet het er niet echt toe voor mij, de intentie was helemaal niet om het domein aan ze te verkopen, dat moet je niet vergeten.
Wat had ik dan moeten zeggen? Nee, sorry. Ik wil wel een webshop voor je ontwikkelen maar anders zal ik een blok aan je been zijn en kun je het domein niet krijgen.
Domeinen zijn nu eenmaal geld waard, en ik had zeker een miljoenen omzet kunnen bereiken met een webshop op het domein dus het domein is het geld meer dan waard.
Nogmaals geef je aan dat het domein veel geld waard is, terwijl het originele verhaal meer ging in de richting van 'een nobel doel'. Ik vind het meer en meer een dubbel verhaald worden. Je spreekt van een miljoenenomzet maar wou het verkopen voor 50.000 euro. Aan henzelf voor 'maar' 25.000 euro. Uiteindelijk, hoe je het ook draait of keert, je wou er een hoop geld op gaan verdienen, logisch dat ze dit niet zomaar toelaten.
Je verwacht dat je met een merk wat in Nederland totaal niet bekend is en totaal geen marketing voor gedaan wordt, een miljoenenomzet te bereiken in een webshop? Erg realitisch is dat niet.
Ja, daar ben ik dan voor natuurlijk. Ik investeer in marketing etc. en zorg voor die miljoenen omzet. Maar neem dat nu maar van mij aan, ik heb mij er in verdiept ;)
Nogmaals geef je aan dat het domein veel geld waard is, terwijl het originele verhaal meer ging in de richting van 'een nobel doel'. Ik vind het meer en meer een dubbel verhaald worden. Je spreekt van een miljoenenomzet maar wou het verkopen voor 50.000 euro. Aan henzelf voor 'maar' 25.000 euro. Uiteindelijk, hoe je het ook draait of keert, je wou er een hoop geld op gaan verdienen, logisch dat ze dit niet zomaar toelaten.
Ja, geld is nodig om je doel te bereiken of niet? Tenminste, zo zie ik dat.
Iig. heb ik ook een aanzienlijk bedrag betaald, dat moet je ook niet vergeten. Dat doe ik natuurlijk niet alleen uit liefdadigheid, maar om samen beter van te worden. Dat was de bedoeling iig.
Ik zag inderdaad de domeinnaam langskomen bij WIPO. Erg triest dat ze het op deze manier uitspelen. Typisch een groot bedrijf dat je hoe dan ook kapot wilt maken om hun eigen fouten te herstellen. Gewoon, 'omdat ze het kunnen'.
Ik vind dat datums vervalsen erg ver gaan
Heb je aangetekend verzonden?
heb je mails die je verzonden hebt nog ?
Een rechter zal ook vragen hun beweringen te bewijzen, zolang hij het tegendeel kan bewijzen is het goed.
Ik heb gevoel dat er meer verhaal is dan dat je hier verteldt
Uh ze hebben nooit gezegd dat ze het prima vonden, dus hoe kan je ze valsspelers vinden?
En je zegt dat het domein niet in gebruik was, maar je wilt hem dan voor 25k doorverkopen?
Vind je het raar. Sowieso is het dom geld te gaan eisen terwijl je weet dat je met een rechtszaak altijd de naam gaan winnen.
Oakley producten zijn bij mij wel bekend. Wist echter niet dat het zo moeilijk te krijgen was en dat er meer achter zat.
Hoe dan ook, hoe ze het spel spelen is natuurlijk erg vuil, even afgezien of je nu wel of geen bepaalde bedoeling had. Feit blijft dat hun ook keihard zitten te liegen.
En hoe vaak gebeurd het niet, dat dealers een NL domein aanschaffen van een buitenlandse firma omdat ze daar dealer van zijn? Ik kan er zo een 20tal opnoemen.
Ik vind dat datums vervalsen erg ver gaan
Heb je aangetekend verzonden?
Nee, ik heb enkel per email en fax geprobeerd om ze te bereiken. Maar ik heb mijn officiële Oakley dealer natuurlijk wel als bewijs. Maar ik wil natuurlijk niet dat hij de dupe wordt omwille van mijn geschil.
heb je mails die je verzonden hebt nog ?
Ja, ik heb eenvoudigweg de emails uit Google Gmail geprint en naar de WIPO opgestuurd. Tevens heb ik de faxberichten die ik aan Oakley heb verzonden bewaard, en eveneens aan de WIPO overhandigd in MS Word formaat.
Een rechter zal ook vragen hun beweringen te bewijzen, zolang hij het tegendeel kan bewijzen is het goed.
Ik heb gevoel dat er meer verhaal is dan dat je hier verteldt
De rechter heeft Oakley gewoon geloofd, dat kun je ook lezen in het rapport van de WIPO op het volgende adres:
http://www.wipo.int/amc/en/domains/decisions/html/2008/dnl2008-0010.html
Er staan talloze onwaarheden in, en die zijn dus aan Oakley Inc. leugens te wijten...
Voor de geinteresseerden:
http://www.wipo.int/amc/en/domains/decisions/html/2008/dnl2008-0010.html
Als de TS zo makkelijk miljoenen kan verdienen, snap ik niet waar hij zich druk om maakt :).
Voor de geinteresseerden:
http://www.wipo.int/amc/en/domains/decisions/html/2008/dnl2008-0010.html
Als de TS zo makkelijk miljoenen kan verdienen, snap ik niet waar hij zich druk om maakt :).
Misschien omdat Oakley mijn favoriete merk was? ;) Ze beelden mij af als sluwe handelaar die ze en hak wil zetten, en zij weten heel erg goed dat ze niet eerlijk zijn door dat te doen.
En ze suggereren zelfs dat ik een fraudeur en leugenaar ben terwijl ik ze juist wilde helpen.
Ze beelden mij af als sluwe handelaar die ze en hak wil zetten, en zij weten heel erg goed dat ze niet eerlijk zijn door dat te doen.
Ach, een verhaal heeft twee kanten, er zal vast wel een kern van waarheid in zitten :).
En ze suggereren zelfs dat ik een fraudeur en leugenaar ben terwijl ik ze juist wilde helpen.
En helpen houd in dit geval in dat je ze een domeinnaam verkoopt voor een slordige 50 000 euro? Weet je wel hoeveel dollars dat zijn tegenwoordig :)
Ik wilde graag iets doen met het domein en startte met een website ter nagedachtenis aan Annie Oakley, een beroemde vrouwelijke scherpschutter. Niet lang daarna veranderde ik de website in een genealogie website voor mensen met de achternaam Oakley, waar zij ondermeer achtergrond informatie over de herkomst van hun naam en beroemde familieleden konden vinden.
Uhm.. een OAKLEY website willen beginnen omdat je "zo'n grote fan bent" en dan eerst maar even iets anders er op zetten?
Riekt naar indekken tegen mogelijke claims...
Uhm.. een OAKLEY website willen beginnen omdat je "zo'n grote fan bent" en dan eerst maar even iets anders er op zetten?
Riekt naar indekken tegen mogelijke claims...
Nee, niet eerst. Pas na zoveel maanden! Ik wilde iets met het domein doen. Ik kocht het niet alleen om geld mee te verdienen, ook om voor email te kunnen gebruiken (het was mijn favoriete merk).
Ach, een verhaal heeft twee kanten, er zal vast wel een kern van waarheid in zitten :).
En helpen houd in dit geval in dat je ze een domeinnaam verkoopt voor een slordige 50 000 euro? Weet je wel hoeveel dollars dat zijn tegenwoordig :)
Voor sommige mensen in Nederland is het zakgeld. Maar goed, het was 25.000 euro en dan nog zou ik wel iets hebben kunnen zakken. Ik hoefde er ook niet zo veel winst op te maken als ze het wilde kopen. Ik wilde juist helpen om ze meer succesvol te maken.
En ja, stel nu ik verkoop het voor 100 euro denk je dan dat Oakley snel iets met het domein zal willen doen en hun service zou verbeteren? Ik denk het niet, dus juist door iets meer vragen zou dat er voor hebben kunnen zorgen dat ze eindelijk eens iets zouden gaan doen in Nederland. Althans, zo beredeneerde ik dat.
Het was een gok de domeinnaam zonder toestemming te gebruiken, gokkers winnen niet altijd... Accept and forget, van grote multinationals is het moeilijk winnen. Feit is dat hun recht hebben op de domein. Verbaast mij wel dat ze daarvoor documenten vervalsen. Niet netjes.
Swiftway-UK
23/06/08, 21:25
Gelukkig hebben we altijd nog de wayback machine
http://web.archive.org/web/*/http://www.oakley.nl
Ik zie daarop geen fansites voorbij komen ;)
Nee, ze hebben zelf niets vervalst maar gesuggereerd dat ik dat zou hebben gedaan en ontkende daarmee dat ze weet hadden van mijn pogingen om met ze in contact te komen.
Daarmee suggereerden ze dat ik een fraudeur en leugenaar zou zijn, terwijl zij in werkelijkheid bij weten de leugenaars waren. Ik heb mijn officiële Oakley dealer daarvoor als bewijs. Want zijn emails zijn 100% zeker aangekomen natuurlijk.
Swiftway-UK
23/06/08, 21:29
Waarom ben je dan nooit de Internet winkel begonnen? je had toch gewoon de backing van de officiele Oakley dealer in Nederland. Dat lijkt me voldoende.
Je had gewoon een overeenkomst moeten sluiten, je was immers gewoon een wederdealer.
Je hebt het domein gekocht en hierna een fansite opgezet voor een scherpschutter? waarom niet gewoon je webshop?
Waarom ben je dan nooit de Internet winkel begonnen? je had toch gewoon de backing van de officiele Oakley dealer in Nederland. Dat lijkt me voldoende.
Je had gewoon een overeenkomst moeten sluiten, je was immers gewoon een wederdealer.
Je hebt het domein gekocht en hierna een fansite opgezet voor een scherpschutter? waarom niet gewoon je webshop?
Nee, dat kan natuurlijk niet zomaar. Ik wilde wel normaal contact met Oakley, dat zowiezo.
Oakley is toch wel een premium merk, ik verwacht niet dat ze zomaar jan en alleman toestemming geven om een webshop te beginnen.
Ik had dan wel backing van een officiële dealer, maar die bepaald niet of ik iets mag doen of niet. Ook hij moest eerst om toestemming vragen, maar kreeg dus geen antwoord.
Ik snap niet dat je niet gewoon de telefoon pakt als je echt reseller wil worden, dat terzijde...
Het is natuurlijk heel vervelend, maar als je z'n grote fan bent, waarom heb je het zo ver laten komen en het niet voor een normale prijs overgedaan? Bv 2000 euro aan produkten oid...
Zelfde verhaal staat ook op http://www.sitepoint.com/forums/showthread.php?p=3863990.
Ik vind het een beetje zielig om zo'n verhaal overal neer te zetten omdat je je "zakgeld" van 50 000 of 25 000 euro niet hebt gekregen.
Ik snap niet dat je niet gewoon de telefoon pakt als je echt reseller wil worden, dat terzijde...
Het is natuurlijk heel vervelend, maar als je z'n grote fan bent, waarom heb je het zo ver laten komen en het niet voor een normale prijs overgedaan? Bv 2000 euro aan produkten oid...
Ik wilde helemaal geen reseller worden. Mijn Oakley dealer zou de producten leveren en hij is reeds een van de beste (meest gerenomeerde) Oakley dealers in Nederland die ook kleding etc. verkoopt.
En wat betreft die hoge prijs, als je denkt dat ik het domein gratis heb verkregen dan heb je het mis. Maar dan nog. Een domein heeft een bepaalde waarde, en ik hoefde er niet veel op te verdienen maar ze zijn zelf eigenlijk wel min of meer nalatig geweest al die jaren. En nu komen ze opeens het domein claimen, dat is hoe dan ook niet echt eerlijk.
Mijn mening is ook 'gegokt en verloren'.
Laat dit een les zijn voor de diverse domeinnaam handelaars (nog beleefd uitgedrukt) die hier soms ook passeren. Voor de goede orde: Ik heb niets tegen domeinnaam handelaars die een generieke domeinnaam weten te registreren en deze dan verkopen.
Meeliften (al dan niet met goede bedoelingen) op een merknaam van derden kan slecht aflopen. Nog een geluk dat je geen (grote) schadeclaim aan je broek hebt.
Wanneer je zo'n schitterend businessplan had, dan had je beter www.zonnebrillenwinkel.nl of dergelijke geregistreerd en daarop je shop gezet. Gezien de miljoenen euro's die je verwacht, hadden de Oakley klanten je op die url ook wel gevonden denk ik?
Sven
Zelfde verhaal staat ook op http://www.sitepoint.com/forums/showthread.php?p=3863990.
Ik vind het een beetje zielig om zo'n verhaal overal neer te zetten omdat je je "zakgeld" van 50 000 of 25 000 euro niet hebt gekregen.
Je snapt het blijkbaar niet of hebt het niet gelezen maar plaatst hier desondanks je ongenoegen.
De intentie was niet om het domein te verkopen, ik wilde er graag iets mee doen.
En ook al zou Oakley het geschil terecht hebben gewonnen, dan doet dat niets af aan mijn bericht op dit forum. Oakley heeft leugens verkondigd en mij in een kwaad daglicht gesteld om te kunnen winnen. Dat vind ik verdacht, en volgens mijn juridisch adviseurs kon ik niet verliezen.
Ik heb er geen verstand van en wil ook helemaal geen gevecht met Oakley om een domein dat ik voor hun heb gekocht. Maar hun handelen is gewoon een grote teleurstelling voor mij. Ik wil jullie, mensen die met dit soort zaken te maken hebben gewoon informeren hierover zodat je er je lering uit kunt trekken.
Dat vind ik verdacht, en volgens mijn juridisch adviseurs kon ik niet verliezen.
Dan zou ik maar eens nieuwe juridische adviseurs gaan zoeken als ik jou was.
Van mij een gratis juridisch advies:
Oakley kan jouw berichten als smaad en/of laster zien, en je hiervoor juridisch aan gaan pakken omdat je hun bedrijf schaad. Je kunt dan weer een heel mooi verhaal hebben, maar ik denk dat ze dan wederom sterker zullen staan dan je denkt. Je kunt beter je verlies pakken en je op iets anders gaan concenteren waar je wel aan kunt verdienen.
Ik wil jullie, mensen die met dit soort zaken te maken hebben gewoon informeren hierover zodat je er je lering uit kunt trekken.
Bedankt, maar ik denk niet dat veel mensen het op jouw manier hadden aangepakt.
Idd gevalletje "jammer, maar helaas".
Dan zou ik maar eens nieuwe juridische adviseurs gaan zoeken als ik jou was.
Van mij een gratis juridisch advies:
Oakley kan jouw berichten als smaad en/of laster zien, en je hiervoor juridisch aan gaan pakken omdat je hun bedrijf schaad. Je kunt dan weer een heel mooi verhaal hebben, maar ik denk dat ze dan wederom sterker zullen staan dan je denkt. Je kunt beter je verlies pakken en je op iets anders gaan concenteren waar je wel aan kunt verdienen.
Denk je dat? Ik denk van niet.
Als ze dit gaan aanvechten dan wordt de waarheid dus wel wereldkundig en ik kan alles meer dan voldoende bewijzen als het moet.
Bedankt, maar ik denk niet dat veel mensen het op jouw manier hadden aangepakt.
Idd gevalletje "jammer, maar helaas".
Vast niet, maar het gaat mij dus niet om het geld. Dit is voor mij min of meer een hobby geweest. Oakley was mijn favoriete merk. Het domein was een risico investering dus so what als ik het op een eerlijke manier zou verliezen. Echt geen probleem, het zou zelfs een eer geweest zijn voor me en ik had ook echt wel meegewerkt en ze de proceskosten bespaard door het domein gewoon af te staan.
Maar zo is het niet gegaan, en volgens mijn advocaat konden ze praktisch niet winnen. Ze hebben leugens verkondigd, dus ik denk nu dat ze dat hebben gedaan om te kunnen winnen. En waar het mij om gaat zijn die leugens en mij in een kwaad daglicht stellen om zelf beter van te worden. Dat is niet eerlijk, zeker niet tegenover mij. Een trouwe fan die jaarlijks duizenden euro's aan het merk besteed.
Btw, vergeet niet dat ze nooit hebben gereageerd. Ze hebben mij tot vijand gemaakt zonder dat ik dat wilde.
Swiftway-UK
23/06/08, 23:21
Dat is niet eerlijk, zeker niet tegenover mij. Een trouwe fan die jaarlijks duizenden euro's aan het merk besteed.
Je verhaal roept diverse vragen op:
1. Waarom heb je niet gewoon een pakket Oakley artikelen gevraagd in plaats van 50 000 euro ? als trouwe fan lijkt me dat logischer dan een geldbedrag.
2. Het juridisch conflict geeft aan dat je 50 000 euro vroeg aan een (derde) geinteresseerde maar aan hem aangaf het ook voor 25 000 euro te willen verkopen, dat strookt niet met je verhaal dat je het zo aanbood aan Oakley.
3. De wayback machine geeft geen enkele tijdelijke pagina die je geplaatst zou hebben volgens je orignele verhaal weer, hoe komt dat eigenlijk? (no robots gebruikt ? zo ja, waarom?)
4. Waarom ben je eigenlijk nooit de geplande webshop begonnen? je had immers geen toestemming nodig van Oakley, je kocht immers Oakley bij de officiele dealer.
5. Als de Oakley dealers in Nederland nauwelijk voorraad hebben en de artikelen slecht kunnen leveren, hoe had jij dit dan kunnen ondervangen met je webshop?
Je gaf aan dat Oakley producten slecht te leveren waren, zelfs via officiele dealers? dus ook via de dealer waarmee je wilde samenwerken neem ik aan?
Je verhaal roept diverse vragen op:
1. Waarom heb je niet gewoon een pakket Oakley artikelen gevraagd in plaats van 50 000 euro ? als trouwe fan lijkt me dat logischer dan een geldbedrag.
... nogmaals, daar was ik helemaal niet mee bezig. Ik vroeg in eerste instantie helemaal niets. Ik vertelde ze alleen: ik begrijp dat jullie het domein mogelijk liever zelf willen gebruiken en in dat geval ben ik wel bereid om het voor een “lage” prijs te verkopen. Ik noemde toen nog geen bedrag, dat deed ik pas vele maanden later.
2. Het juridisch conflict geeft aan dat je 50 000 euro vroeg aan een (derde) geinteresseerde maar aan hem aangaf het ook voor 25 000 euro te willen verkopen, dat strookt niet met je verhaal dat je het zo aanbood aan Oakley.
Inderdaad, dat klopt dus niet. Zo is het niet geweest, maar zo heeft Oakley het wel doen overkomen. Gewoon het feit dat ze dit geschil gestart zijn alleen al zegt in principe al veel natuurlijk.
Ze hebben niets verteld over de vele eerdere pogingen om met ze in contact te komen en hebben zelfs gesuggereerd dat ik dat nooit geprobeerd heb/dat ze daar niets van af wisten. Het aanbod om het domein te kopen kwam pas 4-5 maanden later.
3. De wayback machine geeft geen enkele tijdelijke pagina die je geplaatst zou hebben volgens je orignele verhaal weer, hoe komt dat eigenlijk? (no robots gebruikt ? zo ja, waarom?)
Geen idee, ik heb geen no-robots gebruikt en het domein zelfs gelinkt in de copyright notice vanaf talloze websites met meer dan tienduizend unieke bezoekers per dag.
4. Waarom ben je eigenlijk nooit de geplande webshop begonnen? je had immers geen toestemming nodig van Oakley, je kocht immers Oakley bij de officiele dealer.
Dat mag niet zomaar voor zover ik weet, en mijn Oakley dealer wilde ook toestemming vragen dus zo is het eigenlijk gewoon gelopen. Ik bleef wachten op een antwoord.
5. Als de Oakley dealers in Nederland nauwelijk voorraad hebben en de artikelen slecht kunnen leveren, hoe had jij dit dan kunnen ondervangen met je webshop?
Je gaf aan dat Oakley producten slecht te leveren waren, zelfs via officiele dealers? dus ook via de dealer waarmee je wilde samenwerken neem ik aan?
Ja, het komt natuurlijk neer op het onderhouden van een goede voorraad. En met de klanten die ik zou aanbrengen zou dat rendabel worden voor de dealer met wie ik zou samenwerken.
Je weet je verhaal mooi te kleuren. "Niet zomaar een bedrijf zou zijn maar juist een “vriendelijk” bedrijf", "Een poging om een domein te stelen van een trouwe fan", "geprobeerd om mij af te schilderen als sluwe domein handelaar". Ik denk dat ik niet de enige ben als ik zeg dat ik je óf heel naief vindt, of heel geslepen door de manier waarop je het verhaal hier uiteenzet. Ik denk dat laatste overigens.
Vanaf de eerste post klinkt dit verhaal erg eenzijdig en gezien de gebruikte kwalificaties en insinuaties klinkt het niet als een verhaal bedoeld ter lering voor anderen, maar als een verhaal waarin de TS zich zielig voordoet om toch nog z'n gelijk danwel genoegdoening te krijgen. Zielig doen op fora maakt nooit een sterke indruk. Bij elke verongelijkte reactie wordt het alleen maar erger en twijfelachtiger...
Het taalgebruik op http://forums.digitalpoint.com/showthread.php?p=8246680 doet je ook geen goed. Kom met harde bewijzen en niet met herhalingen van eerder gejammer.
Tenslotte herken ik de domein-eigenaar als iemand die eerder met concepten rondom domeinnamen grove bedragen probeerde te verdienen. Op zich niets mis mee, maar in dat plaatje past dit geklaag absoluut niet. Een echte ondernemer stapt hier overheen en besteedt z'n tijd aan nieuwe uitdagingen! Focus je daar maar op...
Waarschijnlijk heeft TS een totaal andere kijk op de zaak dan het bedrijf in kwestie. Hier vooralsnog geen medelijden dus...
Je weet je verhaal mooi te kleuren. "Niet zomaar een bedrijf zou zijn maar juist een “vriendelijk” bedrijf", "Een poging om een domein te stelen van een trouwe fan", "geprobeerd om mij af te schilderen als sluwe domein handelaar". Ik denk dat ik niet de enige ben als ik zeg dat ik je óf heel naief vindt, of heel geslepen door de manier waarop je het verhaal hier uiteenzet. Ik denk dat laatste overigens.
Noem eens een reden dan om te mogen twijfelen aan mijn goede bedoelingen en de waarheid van wat ik hier heb verteld?
Vanaf de eerste post klinkt dit verhaal erg eenzijdig en gezien de gebruikte kwalificaties en insinuaties klinkt het niet als een verhaal bedoeld ter lering voor anderen, maar als een verhaal waarin de TS zich zielig voordoet om toch nog z'n gelijk danwel genoegdoening te krijgen. Zielig doen op fora maakt nooit een sterke indruk. Bij elke verongelijkte reactie wordt het alleen maar erger en twijfelachtiger...
Het taalgebruik op http://forums.digitalpoint.com/showthread.php?p=8246680 doet je ook geen goed. Kom met harde bewijzen en niet met herhalingen van eerder gejammer.
Tenslotte herken ik de domein-eigenaar als iemand die eerder met concepten rondom domeinnamen grove bedragen probeerde te verdienen. Op zich niets mis mee, maar in dat plaatje past dit geklaag absoluut niet. Een echte ondernemer stapt hier overheen en besteedt z'n tijd aan nieuwe uitdagingen! Focus je daar maar op...
Waarschijnlijk heeft TS een totaal andere kijk op de zaak dan het bedrijf in kwestie. Hier vooralsnog geen medelijden dus...
Je herkend mij als iemand die eerder heeft geprobeerd om grove bedragen te verdienen met een domein? Vertel, want zo te horen ken jij mij beter dan ikzelf...
Bulshit natuurlijk, en als je doelt op Forest.com ik heb dat domein uiteindelijk dan wel verkocht maar pas na een jaar proberen om er iets (groots) mee te doen waar ik helaas geen investeerder voor kon vinden. Ik heb ook de grootste bosbouw website van Nederland opgericht. Ik heb veel nuttig werk gedaan gedurende dat project. Het heeft mij ook veel geld gekost.
Waarschijnlijk heeft TS een totaal andere kijk op de zaak dan het bedrijf in kwestie. Hier vooralsnog geen medelijden dus...
Wat is jouw motivatie eigenlijk om mij zo af te vallen? Oakley heeft gewoon onweerlegbaar leugens verkondigd. En al zou ik dan een sluwe handelaar zijn, dan nog kun je dat soort dingen niet doen vind ik.
Ze zijn niet eerlijk. Dat is gewoon een feit, hoe je het ook bekijkt.
AlfaHosting
24/06/08, 08:17
En ja, stel nu ik verkoop het voor 100 euro denk je dan dat Oakley snel iets met het domein zal willen doen en hun service zou verbeteren? Ik denk het niet, dus juist door iets meer vragen zou dat er voor hebben kunnen zorgen dat ze eindelijk eens iets zouden gaan doen in Nederland. Althans, zo beredeneerde ik dat.
Als je geen betere argumenten had geloof ik best dat je de zaak verloren hebt.
Denk je dat? Ik denk van niet.
Als ze dit gaan aanvechten dan wordt de waarheid dus wel wereldkundig en ik kan alles meer dan voldoende bewijzen als het moet.
Vast niet, maar het gaat mij dus niet om het geld. Dit is voor mij min of meer een hobby geweest. Oakley was mijn favoriete merk. Het domein was een risico investering dus so what als ik het op een eerlijke manier zou verliezen. Echt geen probleem, het zou zelfs een eer geweest zijn voor me en ik had ook echt wel meegewerkt en ze de proceskosten bespaard door het domein gewoon af te staan.
Maar zo is het niet gegaan, en volgens mijn advocaat konden ze praktisch niet winnen. Ze hebben leugens verkondigd, dus ik denk nu dat ze dat hebben gedaan om te kunnen winnen. En waar het mij om gaat zijn die leugens en mij in een kwaad daglicht stellen om zelf beter van te worden. Dat is niet eerlijk, zeker niet tegenover mij. Een trouwe fan die jaarlijks duizenden euro's aan het merk besteed.
Btw, vergeet niet dat ze nooit hebben gereageerd. Ze hebben mij tot vijand gemaakt zonder dat ik dat wilde.
Je spreekt je echt soms wat tegen, als het niet om het geld gaat had je geen 25000 of 50000 euro moeten vragen. Door dat te doen is het al duidelijk dat cash de enige drijfveer was en niet omdat het je favoriete merk was dat je wat bekender wilde maken als een soort belangenloze witte ridder.
En dan vraag ik me af welke advocaat je genomen hebt, hopelijk geen die net om de hoek woont. In dergelijke geschillen moet je echt wel iemand hebben gespecialiseerd in merken en internetrecht.
Noem eens een reden dan om te mogen twijfelen aan mijn goede bedoelingen en de waarheid van wat ik hier heb verteld?
De tegenstrijdigheden in je verhaal misschien. Je naam op WHT is SEO, dat betekend dat je waarschijnlijk actief op het net bezig bent en wel weet wat kan en niet kan. Zoals iemand al eerder zei .. je hebt gegokt en verloren. Dus dan moet je daarna niet jammeren.
Je spreekt je echt soms wat tegen, als het niet om het geld gaat had je geen 25000 of 50000 euro moeten vragen. Door dat te doen is het al duidelijk dat cash de enige drijfveer was en niet omdat het je favoriete merk was dat je wat bekender wilde maken als een soort belangenloze witte ridder.
En dan vraag ik me af welke advocaat je genomen hebt, hopelijk geen die net om de hoek woont. In dergelijke geschillen moet je echt wel iemand hebben gespecialiseerd in merken en internetrecht.
Bulshit, ik heb toch ook moeten betalen voor het domein. Je doet alsof domeinen gratis zijn, maar dat is dus niet zo. Je kunt het vergelijken met real-estate.
En nogmaals, ik heb ze pas 4-5 maanden later aangeboden om het domein te kopen. Daarvoor heb ik ze alleen aangegeven wel bereid te zijn om het domein voor een lage prijs te verkopen indien ze dat liever zouden willen. Zo eenvoudig is het gewoon.
De tegenstrijdigheden in je verhaal misschien. Je naam op WHT is SEO, dat betekend dat je waarschijnlijk actief op het net bezig bent en wel weet wat kan en niet kan. Zoals iemand al eerder zei .. je hebt gegokt en verloren. Dus dan moet je daarna niet jammeren.
Oakley heeft op een oneerlijke manier gewonnen. Ik zeg niet dat ze onterecht de claim hebben gewonnen, want ik ben geen expert op dat gebied en om eerlijk te zijn vind ik echt dat ze het domein moeten hebben ALS ze het graag zouden willen hebben.
Maar ze hebben nooit gereageerd. Hoe kon ik het nou weten wat zij graag wilden? Zie je dan niet dat ze mensen (in dit geval hun eigen fans) moedwillig benadelen hiermee puur om winstbejag?
Ik wilde geen vijand zijn, ik wilde ze helpen. Op een eerlijke manier.
En vergeet niet dat mijn officiële Oakley dealer aan mijn zijde staat. Of althans, aan de goede en oprechte zijde. Hij adviseerde mij dat Oakley waarschijnlijk wel toestemming zou geven en heeft mij geholpen.
AlfaHosting
24/06/08, 08:53
Maar ze hebben nooit gereageerd. Hoe kon ik het nou weten wat zij graag wilden? Zie je dan niet dat ze mensen (in dit geval hun eigen fans) moedwillig benadelen hiermee puur om winstbejag?
Ik wilde geen vijand zijn, ik wilde ze helpen. Op een eerlijke manier.
Ze doen dat niet uit winstbejag maar om de bescherming van hun merknaam waar ze heel veel miljoenen dollars in geinversteerd hebben.
Ze doen dat niet uit winstbejag maar om de bescherming van hun merknaam waar ze heel veel miljoenen dollars in geinversteerd hebben.
Liegen, ja vast. En dat was helemaal niet nodig geweest. Ik zou geen belemmering voor ze hebben willen zijn en wilde ze juist meer succesvol maken in samenwerking met mijn dealer.
Voor degene die niet geloven in de "verkoopwaarde" van een Oakley webshop hier in Nederland kan ik zeggen dat SEO misschien niet miljonair zou worden maar zeker een gat in de markt zou vullen.
Vanuit mijn directe vriendenkring en kennissen die heel modebewust zijn (mode popjes zeg ik vaak tegen ze) WEET ik dat Oakley een heel sterk merk is die veel fans heeft. Nu is dit natuurlijk een mening, maar ik weet dat die kennissen van me MINSTENS 1x per jaar een €500 zonnebril kopen van Oakley (*meestal als ze op vakantie zijn op Aruba, Miami, Curacao e.d.). Ze kopen dit in het buitenland juist omdat het naar hun mening moeilijk is om hier die dingen op tijd te krijgen. Vaak gaan ze naar Ebay en vragen mij (tja.... mode kennen ze wel maar PC's... om te huilen) of ik kan helpen om die dingen online te bestellen.
Dus ja. enigzins geloof ik wel at SEO een ruime klantenkring zou hebben.
@SEO. Ik oordeel niet of je wel of niet op geld uit was, maar je moet afwegen hoeveel zin je heb hierin. Desnoods vraag je een vergoeding in de vorm van een bril of twee en accepteer je je verlies of ga je echt moeite erin steken maar dan moet je rekening houden met mogelijk meer verlies.
Wie kent Oakley nu niet van oa hun brillen?
Ik heb hier verder niet veel op te zeggen maar als je echt serieus was geweest had je ook het vliegtuig naar de states kunnen nemen om daar met Oakley te gaan praten...
En met deze negatieve posten over hun, loop je zelfs nog het risico een proces aan je broek te krijgen wegens het verzorgen van een slechte naam.
Als een Nederlandse dealer dit verhaal zo leest en hij geeft het door aan hun, loop je best een risico.
Dit soort verhalen kan je beter voor je houden, hoe zwaar het ook is. Maar dit soort grote bedragen vragen voor een trade domeinnaam kan je vergif op innemen dat ze een zaak aanspannen en trade domeinnamen verlies je 99,99 %.
Tuurlijk niet, ik bezorg ze hun echte naam. Zij hebben geprobeerd om mij een slechte naam te geven.
En dan nog, als ze mij gaan aanvechten hoeven ze niet te denken dat ik daarvoor terugdeins. Oakley was mijn hobby, dus ik heb voldoende vrije tijd voor ze als het zover mocht komen.
Ik heb niet verloren in deze zaak. Wat de uitkomst ook was, ik zou dichter bij mijn favoriete merk komen te staan en dat is gelukt.
Loop je dan met een plank voor je kop of niet "ik heb niet verloren".
Je hebt gewoon misbruik gemaakt van een beschermd merk, en verder niks.
Je roept ja ik had het domein ook niet gratis ja das heel fijn voor jou, jij bent degene die het probeerde te verkopen.
Je moet blij zijn dat je niet gepakt wordt voor laster etc etc, ipv hier te roepen dat ze jouw naam kapot maken.
Ik heb het idee als hun willen dat ze je helemaal kapot maken.
Volgens mij ben jij degene met een plank voor je hoofd. Hoe kom je in godsnaam aan het idee dat ik uit was op het met winst verkopen van het domein?
Het lijkt er op dat je je loopt op te winden over iets zonder te weten waar je het over hebt en heb je zelfs niet eens de moeite genomen om mijn openings post te lezen.
Heb jij eigenlijk wel meegekregen dat een officiële Oakley dealer mij adviseerde dat Oakley waarschijnlijk wel toestemming zou geven en dat hij mij heeft verteld dat Oakley.be ook voor een webshop werd gebruikt door een Belgische opticiën en het daarom zeer waarschijnlijk wel toegestaan zou zijn?
Ik werkte in feite dus al samen met Oakley, maar moest nog toestemming krijgen van het hoofdkantoor. Je schetst mij af als misbruiker, maar je weet volgens mij helemaal niet waar je over praat.
Tuurlijk niet, ik bezorg ze hun echte naam. Zij hebben geprobeerd om mij een slechte naam te geven.
En dan nog, als ze mij gaan aanvechten hoeven ze niet te denken dat ik daarvoor terugdeins. Oakley was mijn hobby, dus ik heb voldoende vrije tijd voor ze als het zover mocht komen.
Ik heb niet verloren in deze zaak. Wat de uitkomst ook was, ik zou dichter bij mijn favoriete merk komen te staan en dat is gelukt.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat ik het natuurlijk niet zo gewild heb. De uitkomst maakte mij dan wel niet echt uit, het is wel jammer dat het zo heeft moeten lopen maar dat is echt volledig aan Oakley te wijten. Zij hebben mij tot vijand gemaakt, zonder dat ik dat wilde. Ik wilde absoluut geen gevecht met ze aangaan. Dat is niet mijn bedoeling geweest.
Na 8 maanden wachten had ik andere plannen gemaakt met het domein, dus ik vond het natuurlijk wel oneerlijk.
Swiftway-UK
24/06/08, 18:31
Volgens mij ben jij degene met een plank voor je hoofd. Hoe kom je in godsnaam aan het idee dat ik uit was op het met winst verkopen van het domein?
.
Ok, mag ik je dan vragen voor hoeveel jij voor de overname van het domein Oakley.nl hebt moeten betalen?
Ik heb 4000 euro voor het domein betaald. De vraagprijs was in eerste instantie 10.000 euro.
Maar ik heb natuurlijk ook veel werk vericht en andere kosten gemaakt voor markt onderzoek, webdesign etc.
En ik had echt wel goede redenen voor de prijs:
Het domein was veel meer waard dan de 25.000 euro die ik wilde vragen
Ik wilde het domein liever niet verkopen en zelf veel investeren om het echt goed te doen, want Oakley was behoorlijk nalatig in service
ALS Oakley het domein toch zou willen kopen, dan zou een hogere prijs er mogelijk toe leiden dat ze de waarde van de Nederlandse markt in zouden zien en eindelijk eens iets zouden gaan doen in Nederland
Heb jij eigenlijk wel meegekregen dat een officiële Oakley dealer mij adviseerde dat Oakley waarschijnlijk wel toestemming zou geven en dat hij mij heeft verteld dat Oakley.be ook voor een webshop werd gebruikt door een Belgische opticiën en het daarom zeer waarschijnlijk wel toegestaan zou zijn?.
Sinds wanneer maakt een dealer dat uit, of kan ie dat beslissen, dat een ander het domein in BE gebruikt wil niet zeggen dat die dat ook mag en dat daar niks mee gaat gebeuren.
1 bedrijf maakt dat uit dat is het hoofdkantoor van Oakley.
Ik werkte in feite dus al samen met Oakley, maar moest nog toestemming krijgen van het hoofdkantoor. Je schetst mij af als misbruiker, maar je weet volgens mij helemaal niet waar je over praat.
Je werkt helemaal niet samen met Oakley, je denkt dat je samenwerkt, wat die dealer met jou doet doet ie niet met toestemming van Oakley.
Als jij het dan maar weet dit soort mensen mogen ze van mij kaal plukken tot op het bot.
Dat het domein meer waard is, maak jij niet uit jij maakt misbruik van hun merkrecht dus als de rechter beslist jij geeft dat domein af tegen 20 euro dan doe jij dat gewoonweg.
Dat jij kosten gemaakt hebt is fijn voor jou, maar niemand heeft jou gezegd hey koop dat domein even.
Dat Oakley er niks mee deed doet daar niks aan af.
Merkrecht op domeinen, dat vind ik eigenlijk onzin. Misbruik moet natuurlijk hard worden bestraft, maar een bedrijf moet er gewoon zelf op tijd bij zijn vind ik.
Als jij een Oakley bril koopt, dat is het ook het merk Oakley dat het waardevol maakt. Dan wil dat nog niet zeggen dat Oakley eigenaar is van die bril. Zo zou het ook met domeinen moeten zijn vind ik.
En dan nog, ik wilde ze alleen maar helpen dus ook al staan ze in hun recht en is de uitkomst van het geschil hoe dan ook terecht, dan nog heeft Oakley oneerlijk gehandeld en dat vind ik zeer ernstig en ook verdacht.
Je werkt helemaal niet samen met Oakley, je denkt dat je samenwerkt, wat die dealer met jou doet doet ie niet met toestemming van Oakley.
Als jij het dan maar weet dit soort mensen mogen ze van mij kaal plukken tot op het bot.
Die dealer staat er volledig los van. Ik heb ideeën met hem besproken, en hij toonde zich geïnteresseerd om mij te helpen en zelfs samen te werken en heeft dat ook gedaan, meer niet. Hij wist natuurlijk als geen ander dat ik een echte Oakley fan was, dus hij vond het natuurlijk prachtig. Wij hebben beide netjes gewacht op antwoord van het hoofdkantoor, maar die kwam er niet.
Ik nam het risico, en daar sta ik nog steeds volledig achter. Eerlijk verliezen is niet erg vind ik, maar op deze manier dus wel. En het zou zo mooi hebben kunnen zijn, wanneer wij toestemming zouden hebben gekregen voor een webshop.
Merkrecht op domeinen, dat vind ik eigenlijk onzin. Misbruik moet natuurlijk hard worden bestraft, maar een bedrijf moet er gewoon zelf op tijd bij zijn vind ik.
ik vrees dat wij denkt voor de rechter geen argument zal zijn, echter als je er al zoveel kosten voor hebt gemaakt zou ik nu toch ook veder gaan, enkele duizenden euro's meer zal waarschijnlijk niet meer uitmaken.
mvg
Wel, ik wil geen gevecht aangaan met Oakley. Ik heb het domein immers voor hun gekocht. Ik zou het domein nu ook niet meer als bedrijfsdomein willen gebruiken, zeker niet als ik daarmee Oakley zou benadelen.
Ze mogen het domein wat mij betreft hebben, en ik vind ook wel dat het domein voor hun veel waardevoller is dan voor mij (zonder toestemming van Oakley Inc. om er iets mee te mogen doen) dus wat dat betreft vind ik de situatie zoals het nu is wel goed.
Het zorgt natuurlijk voor nieuwe inzichten en dat is ook belangrijk. Het geld is voor mij absoluut niet belangrijk, dat verdien ik zo weer terug.
Volgens mij ben jij degene met een plank voor je hoofd. Hoe kom je in godsnaam aan het idee dat ik uit was op het met winst verkopen van het domein?
Ehh, ok? Je koopt een domein voor 4k, en je vraagt er vervolgens 50k voor om tot een minimale verkoopprijs van 25k te komen. En dan vraag je je af waarom iemand denkt dat je het met winst wilde verkopen?
Ik weet het verhaal van Oakley dan niet, maar ik kan bij voorbaat al stellen dat ik ze groot gelijk geef.
Nogmaals, dat is niet zo geweest. Ik vroeg er in eerste instantie helemaal niets voor! Dat was pas 6 maanden later!
Ik weet het verhaal van Oakley dan niet, maar ik kan bij voorbaat al stellen dat ik ze groot gelijk geef.
Het doet er eigenlijk ook niet toe wat jij of anderen denken, Oakley heeft gewoon bewust gelogen en ze weten dat zelf heel goed. Dat is voor mij voldoende.
ja en waarom kom je nu hier mekkeren dan (sorry voor taalgebruik)
je hebt een domein gekocht voor commerciele doeleinden.
de tegenpartij is het er niet mee eens uiteindelijk (je had vooralsnog geen goedkeuring)
Van die vervalsingen trek ik sterk in twijfel gezien je zegt meerdere malen een email te hebben gestuurd, + de tussenpersoon/dealer ook. tegenbewijzen genoeg lijkt me dan.
Daarnaast uitlokking via email (de anonieme mailer met vraag naar verkoop) mag wettelijk niet en houd dus ook geen stand in een rechtszaal.
Je bent pas schuldig na een veroordeling.. hoe hard Oakley ook roept..
Ze mogen het domein wat mij betreft hebben, en ik vind ook wel dat het domein voor hun veel waardevoller is dan voor mij (zonder toestemming van Oakley Inc. om er iets mee te mogen doen) dus wat dat betreft vind ik de situatie zoals het nu is wel goed.
Even eerlijk zijn, jij dokt 4000 euro en je zou hem zo afgeven zonder enige slag of stoot???
Ik vind het vooralsnog maar een raar verhaal en zeker met de bedragen die geroepen worden.
Ik heb het bericht hier geplaatst omdat ik denk dat het waardevol kan zijn voor mensen die hiermee te maken krijgen. Ik zal vast niet de enige fan zijn van een merk die graag iets voor zijn merk wil betekenen en een domein koopt wanneer het merk er zelf niets mee doet.
En ja, ik dok 4000 euro voor een domein en sta het gewillig af (indien ik daartoe verplicht ben). Het was voor mij een risico investering, dus dat vind ik niet zo erg. Wel de manier waarop dat gegaan is maar daar zou ik geen rechtzaak om willen beginnen. Ik had het pas 1 maand in gebruik als bedrijfsdomein, en het is lullig wat Oakley doet maar zoveel schade ondervind ik er natuurlijk niet aan en ik wil het nu ook niet meer als bedrijfsdomein gebruiken na dit debâcle.
Daarnaast uitlokking via email (de anonieme mailer met vraag naar verkoop) mag wettelijk niet en houd dus ook geen stand in een rechtszaal.
Volgens welke wetgeving is het vragen wat een domeinnaam kost niet toegestaan?
In zowel de Nederlanse als de Amerikaanse wetgeving heb ik daar nog nooit van gehoord en ik ken ook geen WIPO regels waarin dit niet is toegestaan.
Nogmaals, dat is niet zo geweest. Ik vroeg er in eerste instantie helemaal niets voor! Dat was pas 6 maanden later!
En ja, ik dok 4000 euro voor een domein en sta het gewillig af (indien ik daartoe verplicht ben).
Je spreekt jezelf tegen vriend...
Je koopt een dom. voor $4000, wil het dan gratis weggeven, dan toch weer niet en dan weer als je er toe verplicht bent.
Lul toch niet... Je hebt gegokt op een snelle winst en verloren....
Als ik 4000 euro op zwart inzet en het wordt rood, kom ik hier ook niet huiler-de-huil doen...
Het duurt overigens niet heel lang voordat Oakley of betrokkenen dit draadje vinden natuurlijk, zeker icm met je WIPO.
Bedenk je dan nog eens of het zo verstandig was deze draad te openen waarin je jezelf meerdere keren tegenspreekt en feiten omdraait.
Houden we het wel vriendelijk heren? Bedankt!
Volgens welke wetgeving is het vragen wat een domeinnaam kost niet toegestaan?
Dit mag gewoon uiteraard, maar zoals TS aangeeft gebruiken ze dat nu tegen hem. en dat is dus uitlokking om hem we te kunnen zetten als domeinhandelaar.
Dit mag gewoon uiteraard, maar zoals TS aangeeft gebruiken ze dat nu tegen hem. en dat is dus uitlokking om hem we te kunnen zetten als domeinhandelaar.
Uitlokking is het als je iemand aanzet tot een misdrijf.
Je spreekt jezelf tegen vriend...
Je koopt een dom. voor $4000, wil het dan gratis weggeven, dan toch weer niet en dan weer als je er toe verplicht bent.
Lul toch niet... Je hebt gegokt op een snelle winst en verloren....
Als ik 4000 euro op zwart inzet en het wordt rood, kom ik hier ook niet huiler-de-huil doen...
Het duurt overigens niet heel lang voordat Oakley of betrokkenen dit draadje vinden natuurlijk, zeker icm met je WIPO.
Bedenk je dan nog eens of het zo verstandig was deze draad te openen waarin je jezelf meerdere keren tegenspreekt en feiten omdraait.
... beetje zinloze discussie dit, ik heb hier al veel eerder antwoord op gegeven, het heeft weinig nut om een discussie aan te gaan met mensen die niet weten waar ze over praten...
Maar goed, hierbij opnieuw een verheldering: ik wilde het domein niet gratis weggeven! Ik wilde het graag otnwikkelen met een webshop. Helder nu? .......
Uitlokking is het als je iemand aanzet tot een misdrijf.
je snap mijn punt wel denk ik, er is een naam voor in elk geval.
Het is in elk geval proberen iets tegen hem te gebruiken waardoor zijn positie zwakker zou kunnen worden. Vind ik in elk geval van uitlokken en dat word in een rechtbank niet als bewijs aangehouden.
En ook nog eens een herhaling van mijn bedoelingen met dit topic: informatieve doeleinden voor professionals die met dit soort zaken te maken kunnen krijgen. Dus niet "huiler de huil" doen....
Kunnen we deze discussie sluiten? Ikzelf krijg het ferm op de heupen van SEO, die erin slaagt iedereen in verwarring te brengen met wat zijn bedoeling was, wat het hem gekost heeft en wat er juist gebeurd is met het betrokken bedrijf.
Overigens vind ik het straf dat hij mensen, die verdomme continue bezig zijn met het internet in al zijn facetten (dus ook verstand hebben betreffende domeinnamen en de verkoop ervan) bestempeld als "gefustreerde mensen die niet weten waar ze over praten".
Als verschillende bedrijven/personen hier om hun mening vraagt (waarvoor dit dit topic anders?) moet je er maar mee leven dat ze hun ongezouten mening geven, ook al gaat dit in tegen jouw principes/waarden/gedachten!
Zoals iemand reeds eerder aanhaalde : pak je verlies en stop met zeveren hierrond!
Dus niet "huiler de huil" doen....
Jij bent degene die dat hier doet. Je loopt hier een partij zielig te doen terwijl je er simpelweg naast zit.
Het doet er eigenlijk ook niet toe wat jij of anderen denken, Oakley heeft gewoon bewust gelogen en ze weten dat zelf heel goed. Dat is voor mij voldoende.
Als het je niet uit maakt wat anderen denken, waarom begin je dit topic dan?
En ook nog eens een herhaling van mijn bedoelingen met dit topic: informatieve doeleinden voor die met dit soort zaken te maken kunnen krijgen.
Als dat het geval is, had je geen namen hoeven te noemen. Het enige wat je professionals hebt laten zien, is hoe het NIET moet..
Kunnen we deze discussie sluiten? Ikzelf krijg het ferm op de heupen van SEO, die erin slaagt iedereen in verwarring te brengen met wat zijn bedoeling was, wat het hem gekost heeft en wat er juist gebeurd is met het betrokken bedrijf.
Overigens vind ik het straf dat hij mensen, die verdomme continue bezig zijn met het internet in al zijn facetten (dus ook verstand hebben betreffende domeinnamen en de verkoop ervan) bestempeld als "gefustreerde mensen die niet weten waar ze over praten".
Als verschillende bedrijven/personen hier om hun mening vraagt (waarvoor dit dit topic anders?) moet je er maar mee leven dat ze hun ongezouten mening geven, ook al gaat dit in tegen jouw principes/waarden/gedachten!
Zoals iemand reeds eerder aanhaalde : pak je verlies en stop met zeveren hierrond!
Waarom laat je mensen niet voor zichzelf bepalen of ze deze discussie zinvol vinden of niet. Je kunt dat toch niet voor anderen gaan bepalen en ja, als je mij aanvalt op punten die ik al lang beantwoord heb en mijn intentie voor het starten van dit topic afdoet als "huilder de huil" doen om 4000 euro dan vermoed ik dat die persoon gefrustreerd is om de een of andere reden zonder te weten waar die het over heeft.
Jij bent degene die dat hier doet. Je loopt hier een partij zielig te doen terwijl je er simpelweg naast zit.
.... echt een te domme opmerking, van een moderator nog wel... Nogmaals: dit topic kan zeer waardevol zijn voor mensen. Dat jij dat niet ziet wil nog niet zeggen dat dat ook niet zo is.
Als het je niet uit maakt wat anderen denken, waarom begin je dit topic dan?
Waarom denk je zelf?
Als dat het geval is, had je geen namen hoeven te noemen. Het enige wat je professionals hebt laten zien, is hoe het NIET moet..
Ja, het liegen van Oakley's zijde mag ik hopen. Want dat is een valse praktijk en daarmee zorg je alleen maar voor problemen.
Waarom laat je mensen niet voor zichzelf bepalen of ze deze discussie zinvol vinden of niet.
De reacties spreken voor zich...
[ ] Zinvol
[X] Niet zinvol
Lul toch niet... Je hebt gegokt op een snelle winst en verloren....
Als ik 4000 euro op zwart inzet en het wordt rood, kom ik hier ook niet huiler-de-huil doen...
Wat een belachelijke insinuatie. Hoe kom je daar in godsnaam bij en waar haal je het lef vandaan om deze uitspraak te doen?
De reacties spreken voor zich...
[ ] Zinvol
[X] Niet zinvol
Waarom reageer je hier dan? Om mij dat duidelijk te maken? Dat is pas "niet zinvol". Er zijn ook genoeg mensen voor wie de informatie/mijn ervaring wel waardevol kan zijn.
Wat een belachelijke insinuatie. Hoe kom je daar in godsnaam bij en waar haal je het lef vandaan om deze uitspraak te doen?
Waarom reageer je hier dan? Om mij dat duidelijk te maken? Dat is pas "niet zinvol". Er zijn ook genoeg mensen voor wie de informatie/mijn ervaring wel waardevol kan zijn.
Even duidelijk zijn...
Je vroeg 50k maar met 25k was je al tevreden...en je zou voor het domein 4k zou betaald hebben (een .nl domein kan je trouwens reeds kopen vanaf een euro of 10, of zelfs nog minder). Dus dat ik - volgens jouw berekening - 21k dat overblijft. Heb jij werkelijk voor 21k kosten gemaakt?????????????
Even duidelijk zijn...
Je vroeg 50k maar met 25k was je al tevreden...en je zou voor het domein 4k zou betaald hebben (een .nl domein kan je trouwens reeds kopen vanaf een euro of 10, of zelfs nog minder). Dus dat ik - volgens jouw berekening - 21k dat overblijft. Heb jij werkelijk voor 21k kosten gemaakt?????????????
Daar gaat het helemaal niet om, ik wilde het domein helemaal niet verkopen. Ik heb ze pas NA 6 maanden een aanbod gedaan. Ik zie niet in wat daar mis mee is, ze konden nog onderhandelen en ik was denk ik wel naar 15 tot 20k gegaan als ze er niet meer voor wilde betalen. Ik wilde geen harde onderhandelaar zijn of iets dergelijks, ik had 3 duidelijke redenen voor de prijs:
Het domein was veel meer waard dan de 25.000 euro die ik wilde vragen
Ik wilde het domein liever niet verkopen en zelf veel investeren om het echt goed te doen, want Oakley was behoorlijk nalatig in service
ALS Oakley het domein toch zou willen kopen, dan zou een hogere prijs er mogelijk toe leiden dat ze de waarde van de Nederlandse markt in zouden zien en eindelijk eens iets zouden gaan doen in Nederland
Dus ik wilde het domein NIET verkopen (wel als ze het zelf wilde natuurlijk), pas na 6 maanden wachten op een antwoord heb ik ze een aanbod gedaan. Dat lijkt me niet strafbaar, er was nog niets bekend over een poging om die prijs ook daadwerkelijk te eisen of iets dergelijks.
Ik was uit vriendelijkheid echt wel flink gezakt ten gunste van Oakley. En ja, domeinen zijn nu eenmaal geld waard en ik heb ook veel tijd en geld geïnvesteerd voor markt onderzoek, design etc.
Ik heb deze discussie van een afstandje gevolgd, maar ik begrijp het doel van dit topic niet? Wat wil je bereiken, dat wij jou gelijk geven over hun vreemde aanpak? Uiteindelijk schiet je er niets mee op. Ik begrijp de essentie van dit topic niet.
Mijn laatste reactie...
Als je doel was mensen uitleggen wat er gebeurt is, dan is dat gelukt.
Dat reacties met 'medelijden' of 'gelijk geven' uitblijven, is dan helaas pindakaas.
Echter, doordat je juist tegenovergestelde reacties ontvangt, in de trant van 'eigen schuld, dikke bult' schiet _jij_ enorm in de verdediging en ga je op niet al te handige wijze proberen jouw 'onschuld' te bewijzen.
Inmiddels zijn we 5 pagina's verder met reacties van professionals, (concu)collega's en anderen uit het werkveld met allemaal diezelfde tegenovergestelde mening...
Misschien zou je daaruit een conclusie kunnen trekken, zodat het topic in ieder geval voor jou nut heeft gehad... (zoals je zelf zegt, ter lering en voorkomen in de toekomst)
Ik heb deze discussie van een afstandje gevolgd, maar ik begrijp het doel van dit topic niet? Wat wil je bereiken, dat wij jou gelijk geven over hun vreemde aanpak? Uiteindelijk schiet je er niets mee op. Ik begrijp de essentie van dit topic niet.
Je kunt er je lering uit trekken natuurlijk, en vergeet niet dat dit weer kan gebeuren. Iemand op dit forum kan een europees Oakley.xx domein bezitten en dan is het natuurlijk goed dat hij of zij gewaarschuwd is voor de valse praktijken van Oakley om ze het domein afhandig te maken.
Oakley heeft mij als leugenaar en fraudeur afgeschilderd, en dat neem ik ze heel erg kwalijk. Ik had dat niet verwacht van mijn favoriete merk, ik wilde ze echt alleen maar helpen.
Mijn laatste reactie...
Als je doel was mensen uitleggen wat er gebeurt is, dan is dat gelukt.
Dat reacties met 'medelijden' of 'gelijk geven' uitblijven, is dan helaas pindakaas.
Echter, doordat je juist tegenovergestelde reacties ontvangt, in de trant van 'eigen schuld, dikke bult' schiet _jij_ enorm in de verdediging en ga je op niet al te handige wijze proberen jouw 'onschuld' te bewijzen.
Inmiddels zijn we 5 pagina's verder met reacties van professionals, (concu)collega's en anderen uit het werkveld met allemaal diezelfde tegenovergestelde mening...
Misschien zou je daaruit een conclusie kunnen trekken, zodat het topic in ieder geval voor jou nut heeft gehad... (zoals je zelf zegt, ter lering en voorkomen in de toekomst)
Nogmaals, je roept iets maar weet niet waar je het over hebt.
Er zijn al verschillende gebruikers in dit topic langsgeweest die hun visie op het geheel hebben gegeven en ook mensen die de handelswijze van Oakley hebben afgekeurd dus zo als jij het nu schets klopt niet.
Ik wilde graag iets doen met het domein en startte met een website ter nagedachtenis aan Annie Oakley, een beroemde vrouwelijke scherpschutter. Niet lang daarna veranderde ik de website in een genealogie website voor mensen met de achternaam Oakley, waar zij ondermeer achtergrond informatie over de herkomst van hun naam en beroemde familieleden konden vinden.
Bizar, hiervan is niks terug te vinden op de internet way back machine?
Het enige dat er op dat domein draaide is een site rond domeinregistraties als ik snel even kijk? Noch van Annie Oakley, nog van een website rond de familienaam Oakley is er één letter te vinden?
Naar mening van Verweerder heeft Eiseres selectief correspondentie aangehaald en een onvolledig beeld geschetst van de intenties van Verweerder met het domein. Verweerder stelt dat hij al voor hij de Domeinnaam te koop aanbood aan Eiseres, contact had gezocht met Eiseres om tot een overeenstemming te komen om als fan van Oakley en als internet ondernemer, iets met het domein te doen om Oakley producten te promoten. Verweerder stelt verschillende concepten te hebben bedacht waaronder een gratis Oakley gebruikers communiteit en in samenwerking met zijn persoonlijke Oakley dealer/winkel het oprichten van een zeer hoge kwaliteit webwinkel zoals dat ook bestaat op het domein <oakley.be>.
Verweerder heeft, deels tezamen met zijn Oakley dealer (althans zo begrijpt de Geschillenbeslechter het betoog van Verweerder), een half jaar lang tevergeefs geprobeerd in contact te komen met Eiseres. Vervolgens heeft Verweerder de Domeinnaam te koop aangeboden aan Eiseres en aan Oakley dealers/winkels in Nederland. Door niet te reageren heeft Eiseres duidelijk gemaakt geen interesse te hebben in het domein <oakley.nl>.
Blijkbaar verstaan zij jou ook al niet...
Tevens wil ik graag eens horen welke kosten jij hebt gemaakt om een verkoopsbedrag van 25k te rechtvaardigen...Ongeacht of dit jouw bedoeling was om de site te verkopen of niet...
Oakley heeft mij als leugenaar en fraudeur afgeschilderd, en dat neem ik ze heel erg kwalijk. Ik had dat niet verwacht van mijn favoriete merk, ik wilde ze echt alleen maar helpen.
Ocharme, we leven allen met jou mee...
Nogmaals, je roept iets maar weet niet waar je het over hebt.
Er zijn al verschillende gebruikers in dit topic langsgeweest die hun visie op het geheel hebben gegeven en ook mensen die de handelswijze van Oakley hebben afgekeurd dus zo als jij het nu schets klopt niet.
Ja, zelfs de menzen met duizenden posts, jaren werkervaring op het gebied, die al jaren succesvol een bedrijf runnen in deze branche zijn allen onwetend, dom en om ze niet gewoonweg achterlijk te noemen. We danken jou dan ook voor jouw professionele mening hier te uiten, en hopen dat je ons zal bijstaan in het coachen van iedereen die hier een eigen zaak heeft in de internetbranche, want wat zouden we zonder jou doen hé...
*zucht*
Ja dit hierboven is nu fustratie! Fustratie die er komt omdat iemand - na tientallen berichten van tig verschillende gebruikers, die overigens allen professionals zijn op internetvlak - het toch steeds beter blijkt te weten...
Mods...mocht deze post erover zijn, je ziet maar wat je ermee doet, in deze thread zal je mij overigs toch niet meer horen...het is nutteloos om hier verder op in te gaan.
Amen...
http://www.obeyon.nl/annie-oakley/
*zucht*
Ja dit hierboven is nu fustratie! Fustratie die er komt omdat iemand - na tientallen berichten van tig verschillende gebruikers, die overigens allen professionals zijn op internetvlak - het toch steeds beter blijkt te weten...
Mods...mocht deze post erover zijn, je ziet maar wat je ermee doet, in deze thread zal je mij overigs toch niet meer horen...het is nutteloos om hier verder op in te gaan.
Amen...
Je doet insinuaties terwijl je niet weet waar je over praat jongen, die frustratie die je voelt heeft met jezelf te maken...
Als je niets zinvols te melden hebt, reageer dan niet.
Je kunt er je lering uit trekken natuurlijk, en vergeet niet dat dit weer kan gebeuren. Iemand op dit forum kan een europees Oakley.xx domein bezitten en dan is het natuurlijk goed dat hij of zij gewaarschuwd is voor de valse praktijken van Oakley om ze het domein afhandig te maken.
is geen lering uit te halen, zijn namelijk bekende feiten die mensen die zich zo met internet bezig houden zoals wij alle hier op WHT simpelweg weten..
Ik ben zelf merkhouder van 7 merken en heb ook al de nodige typo's / andere extensties ofline laten halen die er mee in MIJN vaarwater komen voor EIGEN commerciele doeleinden.
Ik kan ze niets anders dan gelijk geven in elk geval. Zou het zelfde gedaan hebben.
En mocht je daarna het zelfde doen als je nu hier doet krijg je ook nog een keer laster en smaad over je broek heen...
Als je dan met alles zo dom 'investeert'.... doe het dan een keer goed en verzin zelf een merknaam :) (ow en vergeet hem niet te registreren uiteraard)
Wel, volgens mij begrijp je niet dat het mij er niet toe doet dat ik het domein verloren ben. Volgens advocaten zou ik het domein niet hebben kunnen verliezen op deze manier maar dat terzijde.
Wat mij er dus toe doet zijn die leugens van Oakley, waarmee ze hebben geprobeerd om mij in een kwaad daglicht te stellen.
Als je niets zinvols te melden hebt, reageer dan niet.
Prima, verwacht dan nu ook geen reacties meer, want topic = {xx}.
Als je alleen reacties verwacht die exact in je straatje passen, ben je op WHT aan het verkeerde adres.