Bekijk Volledige Versie : Moet SIDN alsnog huidige systeem weggooien en DNS BE / EURID systeem nemen
Ik ben van mening dat SIDN de kosten voor het huidige systeem voor lief moet nemen en over moet gaan op het systeem van DNS BE en EURID.
iemand hier groot hangslot? deze discussie is al zovaak geweest.. en heeft volgens mij totaal geen zin.
De huidige situatie bij SIDN zorgt ervoor dat mensen weer over hetzelfde gaan praten. Lijkt me niet vreemd. Als je alles wilt afsluiten wat al eens is besproken kun je het hele forum op slot gooien.
Reageer gewoon niet, lijkt me net zo zinnig als deze reactie.
dreamhost_nl
29/05/08, 18:57
Ben het met Willow eens. Deze discussie heeft geen zin (meer), aangezien de SIDN halstarrig toch vol blijft houden aan hun "eigen" miljoenen kostende DRS. Wellicht iets voor de vergadering morgen? ;)
crazycoder
29/05/08, 19:06
De huidige situatie bij SIDN zorgt ervoor dat mensen weer over hetzelfde gaan praten. Lijkt me niet vreemd. Als je alles wilt afsluiten wat al eens is besproken kun je het hele forum op slot gooien.
Reageer gewoon niet, lijkt me net zo zinnig als deze reactie.
Als jij met "de huidige situatie" doel op het probleem wat afgelopen nacht speelde dan zie ik het verband niet met het gevoerde systeem.
Niet het systeem maar de testers/ontwikkelaars/begeleiders gang naar productie hebben een fout gemaakt.. al was het alleen maar om niet heel strikt te monitoren.
Trouwens, ook het dns.be systeem heeft als ik het goed lees nog wel een paar gebreken.
Mag ik diegene die gestemd hebben op "Ja zsm overgaan op DNS BE / EURID SYSTEEM" betitelen als kortzichtig. Hoe kun je nu een beoordeling maken van iets wat nog niet voor gekomen is.
Dns.be heeft zijn systeem voor dns.be en eurid uitgegeven. Achter de organisaties zitten zo ver ik weet grotendeels dezelfde partijen. Iets kopen van iemand anders kan nog wel eens slechter uitpakken, je bent afhankelijk van derde(n) bij storingen. Zie je het al voor je dat onze zuiderburen een machtspositie krijgen binnen de nl-zone file...
Nooit!
Dns.BE heeft zijn systeem ALLEEN voor DNS BE ontwikkeld in 2001. Niet voor EURID. Het feit dat EURID er mee aan de slag is gegaan is een graadmeter dat het dus ook voor andere TLD's kan werken.
Het hangt er natuurlijk vanaf wat voor soort deal je maakt. In deze situaties is het niet ongewoon de source te kopen en van daar verder te gaan.
Denk nou niet dat het NL TLD anders is als andere TLD's.
Zelf het wiel uitvinden en na veel tijd(zowel bij registrars als bij sidn zelf), fouten, en bakken met geld vol trots een systeem presenteren dat tot op de dag van vandaag rammelt... En nog steeds achterloopt.
Dat Nooit! zie ik dus wel wat genuanceerder.
martysmarty
29/05/08, 19:53
Let er wel op dat SIDN 4x zoveel domeinen heeft als DNS.BE. Dat heeft ook een flinke extra load. De vraag is of een anders systeem daarom berekend is.
Verder, laten zoals het is. Fouten zijn menselijk. Leer ervan, en ga verder.
EURID heeft er 2,7 Miljoen en SIDN 2,9. Dus dat zit wel goed.
crazycoder
29/05/08, 19:58
Dns.BE heeft zijn systeem ALLEEN voor DNS BE ontwikkeld in 2001. Niet voor EURID. Het feit dat EURID er mee aan de slag is gegaan is een graadmeter dat het dus ook voor andere TLD's kan werken.
Net zoals het voor een e-commerce systeem geen moer uitmaakt of je vieze boekjes of ventieltjes verkoopt maakt het voor een dergelijk systeem niets uit welk tld erop moet draaien.
Het is gewoon slecht getest, simpel. Betere testprocedures lossen het probleem op. Een nieuw systeem levert menig webhoster, waaronder ons, weer 40 uur extra ontwikkel- en testtijd op. Zonde.
martysmarty
29/05/08, 20:14
Ik ben van mening dat SIDN de kosten voor het huidige systeem voor lief moet nemen en over moet gaan op het systeem van DNS BE en EURID.
Let er wel op dat dat honderden uren aan nieuw test en implementatie werk gaat veroorzaken bij SIDN, daarnaast ook nieuwe investeringen waarschijnlijk.
En dan heb ik het nog niet over de miljoenen extra uren die alle deelnemers daardoor gaan krijgen.
Over het "zonde vinden van de investering": Dit zijn sunk costs en dit moet je dus niet meer laten meespelen in een eventuele beslissing: het heeft slechts emotionele waarde. Deze optie valt dus eigenlijk al af.
crazycoder
29/05/08, 20:35
Over het "zonde vinden van de investering": Dit zijn sunk costs en dit moet je dus niet meer laten meespelen in een eventuele beslissing: het heeft slechts emotionele waarde. Deze optie valt dus eigenlijk al af.
Migraties kosten ook een hoop geld.
Zelfs al koop je een kant en klaar systeem, ongetwijfeld met de eigen tekortkomingen, dan gaat men daar op door doorontwikkelen. Ik kan niet inschatten hoe hoog de kosten dan zullen zijn als je het totaal van kosten migratie en aanschaf vergelijk met het doorontwikkelen op het huidige systeem.
Er is geen mogelijk antwoord in deze enquête welke mijn mening zou kunnen uitdragen. Maak anders een stelling als "Moet de SIDN naar andere systemen kijken als het huidige"
en dan een mooi likert schaalje erbij.
Vooral onderstaande optie verdient een schoonheidsprijs ;)
"Nee Ik vind het huidige systeem prettig(kan toch ?)"
Je andere optie gaat inderdaad over sunk costs, geen verstandig mens zou die mening moeten hebben.
Er blijft dus eigenlijk alleen 'geen mening' of 'zsm overstappen' over.
--
Het huidige systeem van de SIDN is naar mijn idee inderdaad slechter dan het systeem van DNS.BE. Of het verstandig is om van systeem te wisselen, zou ik niet zo eenvoudig durven te zeggen. Een eventuele overstap zal inderdaad ook voor ons deelnemers nogal wat werk opleveren, al ligt de code voor .be / .eu bij veel natuurlijk al klaar. Overigens zal ook een XML interface natuurlijk veel werk opleveren voor de Deelnemers. Er zijn echter meerdere wegen naar rome.
Daarbij blijft het belangrijkste dat de huidige mailinterface weliswaar zwaar verouderd is, maar er niets mee te maken heeft dat er 'glue records' verdwijnen.
Het lijkt mij verstandiger dat er naar de oorzaak van dat probleem wordt gekeken. Slecht testen kan ook bij een DNS.BE / EPP systeem zorgen voor problemen.
Ik zou geen nieuw systeem voorstellen, ik zou een nieuwe organisatie voorstellen. SIDN is al jaren een amateuristische bende - en dit soort fouten mogen simpelweg niet gebeuren, zeker niet op deze manier.
Overigens bedoel ik niet dat de hele organisatie vervangen zou moeten worden, maar er moet toch wel e.e.a. veranderen. Het probleem van afgelopen nacht heeft naar mijn mening namelijk niets te maken met het systeem zelf, maar vooral wel met tekortkomingen van de organisatie.
Over de mensen bij SIDN ben ik wel heel positief. Dat wil ik nog wel kwijt. Altijd behulpzaam en vriendelijk. Maar daar heb je weinig aan.
Voor ons deelnemers komen er toch kosten aan als ze de xml interface gaan starten. Dan heb ik liever het BE/EURID systeem dat we zelf al 2x geimplementeerd hebben. Is voor alle deelnemers goedkoper en doen we eindelijk iets in de gedachte van '1 europa' :-)
Ik heb veel grote softwareprojecten gedaan bij banken en verzekeraars en herinner me toch wel dat bij herhaaldelijk falen er geofferd wordt. Niet altijd terecht maar dan moet je maar geen trainer worden.
De fouten van vandaag hebben volgens mij toch alles te maken met 'het' systeem en 'de' procedures en misschien wel het hele SIDN bedrijf.
Want wees nou eerlijk, hoe moeilijk kan dit nou zijn. We praten over een zeer functie-arm stukje software. Daarom ben ik zo benauwd voor de toekomst.
Over de mensen bij SIDN ben ik wel heel positief. Dat wil ik nog wel kwijt. Altijd behulpzaam en vriendelijk. Maar daar heb je weinig aan.
Als ze daar nou ook nog de factor "bekwaam" aan zouden toevoegen, dan zou het heel wat zijn.
Over de mensen bij SIDN ben ik wel heel positief. Dat wil ik nog wel kwijt. Altijd behulpzaam en vriendelijk.
Heb jij een speciaal lijntje dan??
Die (turkse?) dame is i.d.d. aardig, die Rick de Bruin zou eens een anti - arrogantie cursus moeten doen.... :r
Zie je het al voor je dat onze zuiderburen een machtspositie krijgen binnen de nl-zone file...
Nooit!
Zijn dergelijke beweringen niet een beetje voor-oorlogs (en dan bedoel ik de 10-daagse veldtocht van ene Willem van jullie)? Wat denk je dat DNS.Be zou doen mochten ze "de macht" over de .nl zonefile "te pakken krijgen"? Die gelijk corrupt maken en eens goed lachen?
Verder moet je toegeven dat heel het systeem met de mails, het uitblijven van een degelijke XML-interface en de onnoembare iteraties en aanpassingen die telkens andere shit introduceren best wel eens mag stoppen en plaats maken voor een gekende standaard (EPP).
Ooit zei iemand, je beste vrienden zijn je vijanden...
Verder moet je toegeven dat heel het systeem met de mails, het uitblijven van een degelijke XML-interface en de onnoembare iteraties en aanpassingen die telkens andere shit introduceren best wel eens mag stoppen en plaats maken voor een gekende standaard (EPP).
Ik neem aan dat je mijn verslag gelezen hebt ?
Zijn dergelijke beweringen niet een beetje voor-oorlogs (en dan bedoel ik de 10-daagse veldtocht van ene Willem van jullie)? Wat denk je dat DNS.Be zou doen mochten ze "de macht" over de .nl zonefile "te pakken krijgen"? Die gelijk corrupt maken en eens goed lachen?
Haha, je hebt het vandaag gemerkt, we hebben de belgen daar niet voor nodig hoor.
AlfaHosting
30/05/08, 05:55
Ik zou geen nieuw systeem voorstellen, ik zou een nieuwe organisatie voorstellen. SIDN is al jaren een amateuristische bende - en dit soort fouten mogen simpelweg niet gebeuren, zeker niet op deze manier.
Een nieuw systeem met een nieuwe organisatie klinkt misschien nog beter. Ik ben wel voor de omschakeling naar het .be/.eu systeem (en blijkbaar 4/5 van de deelnemers van de enquete ook).
Ik ben zelf meer voor een degelijke her-organisatie. De afgelopen tijd zijn er zeker een aantal zaken veranderd, de goede kant op. Wat er nu op de planning staat, zijn ook de juiste zaken (quarantaine, afschaffen papier, XML). Het is jammer dat de fouten blijven voorkomen. Blijkbaar zijn er toch nog meer veranderingen nodig. Dit soort fouten zijn inderdaad fataal; dit kan eigenlijk helemaal niet. Stel je eens voor, degene die het 'foutje' heeft veroorzaakt heeft een 100.000 tal domeinnamen uit de lucht gehaald. Wellicht kan 'ie daarvoor in het Guinness Book of records komen ;)
Een geheel nieuwe organisatie lijkt me niet wenselijk, er zijn zeker veel mensen bij de SIDN met ervaring. In ieder geval mag je verwachten dat er wordt geleerd van de fouten. Gezien het aantal fouten dat wordt gemaakt zullen ze daar zeer geleerd zijn ;)
Maar serieus denk ik dat een nieuwe organisatie/nieuw systeem wel mooi klinkt, maar in de praktijk niet minder problemen gaat opleveren. Al is het voor ons als deelnemers natuurlijk zeker frustrerend dat bijna elke release fouten kent. Ook de onzinnige 'woonboot' toevoegingen en de postcode checks, etc, etc. Ik woord er ook moe van. Daarnaast blijft het treurig dat een van de grootste landen extensies ter wereld en in het land met met waarschijnlijk relatief de meeste registraties, er een technisch achtergesteld systeem wordt gebruikt.
Nee, ik zou er niet aan moeten denken dat we weer alle interne systemen t.b.v. .nl-registraties en wijzigingen aan moeten passen omdat er een nieuw systeem komt. Wat mij betreft kunnen ze het beter zo houden.
Een geheel nieuwe organisatie lijkt me niet wenselijk, er zijn zeker veel mensen bij de SIDN met ervaring.
Eh ja.. dat blijkt.
Als de SIDN dat geld wat ze gebruikt hebben om een of andere lokale volleybal vereninging te sponsoren nou eens gebruikt had om bekwaam personeel aan te nemen..
2.700.000 X 3,68 voor de vernieuwingen alleen al is bijna 10 miljoen euro op jaarbasis(22 miljoen gulden is nog veel meer). Dan nog de mutaties, dus er komt zeker zo'n 13 miljoen euro binnen per jaar.
Daar kun je een knap systeem en dito organisatie van maken.
Maar als ze zo doorgaan zie ik een tariefsverhoging aankomen, niet dat ik nou zo gek ben op onze zuiderburen, maar daar ging het tarief afgelopen januari van 5 euro naar 3 euro per jaar.
2.700.000 X 3,68 voor de vernieuwingen alleen al is bijna 10 miljoen euro op jaarbasis(22 miljoen gulden is nog veel meer). Dan nog de mutaties, dus er komt zeker zo'n 13 miljoen euro binnen per jaar.
Daar kun je een knap systeem en dito organisatie van maken.
Maar als ze zo doorgaan zie ik een tariefsverhoging aankomen, niet dat ik nou zo gek ben op onze zuiderburen, maar daar ging het tarief afgelopen januari van 5 euro naar 3 euro per jaar.
Je vergeet nog een hoop inkomsten: boete's (lekker verhogen naar 100 euro jongens!), deelnemersbijdrage (toch ook leuke inkomsten, per deelnemer 150 per kwartaal) en nieuwe registraties (0,50 per domein of zo?)
[QOUTE]Eh ja.. dat blijkt.[/QUOTE]
Zonder vervelend te zijn, is dat natuurlijk wel heel makkelijk om te zeggen. Toegegeven, de .nl ZoneFile is natuurlijk het meest belangrijke wat een Registry doet. Wat er nu gebeurd is, is dan ook 'onacceptabel'.
Het bleek overigens een simpele programmeerfout te zijn (een ! waar die niet moest staan) in een script wat onnodige glue records moest verwijderen. Hierdoor werden bij elke aanvraag (met nameservers) de Glue records verwijderd voor nameservers welke deze juist nodig hadden. Het probleem werd dus telkens groter. Zo'n typo kan iedereen natuurlijk gebeuren. Er zou echter altijd een zeer zware controle moeten zijn op de Live data welke in de Zonefile geschreven gaat worden. Zo moeilijk is dat ook niet aangezien de data die er in moet staan bekend is. (Die controle schijnt juist te zijn versimpeld omdat er zoveel onnodige glue records waren).
De meest grove fout is naar mijn idee echter dat de Storingslijn niet werkte. Fouten worden gemaakt, maar je moet wel 24/7 bereikbaar zijn in 'internet dienstverlening land'. Dan was het probleem veel sneller opgelost.
Door deze catastrofe komt natuurlijk het 'incapabele' systeem weer bovendrijven, al heeft het hiermee niets te maken. Dit is gewoon een menselijke fout. Ook in mijn bovenkamer zijn meer slechte dingen dan goede dingen over de SIDN geregistreerd.
Over de negatieve aspecten van de SIDN kunnen we nog lang doorgaan:
- wrang dat ENUM wordt ingevoerd terwijl DRS nog niet eens goed werkt
- volleybal & kart competitie sponsoring terwijl prijzen worden verhoogd (?)
- etc etc etc etc
Ik heb er zelf echter genoeg van om af te geven op de SIDN. Er zitten daar zeker niet alleen maar incompetente mensen. Er zijn weliswaar (veel) te veel fouten gemaakt maar er zit naar mijn idee nu wel eindelijk wat schot in de zaak. Papieren eruit, postcode check achteraf, quarantaine erin en aan het eind van het jaar EPP. Er is redelijk veel inspraak en deelnemers worden actief betrokken bij het testen. De SIDN legt kritiek niet zomaar naast zich neer.
Kortom; het ziet er naar uit dat het allemaal beter gaat. Als we ontevreden zijn over de SIDN dan kan er initiatief worden getoond om die zaken aan te kaarten. Met de beste stuurlui aan wal zal het niet vanzelf beter worden ;)