Bekijk Volledige Versie : Bedrijf claimt domeinnaam
Graag ontvang ik advies inzake onderstaande.
Gisteren heb ik de bedrijfsnaam van een grote internationale telecomprovider als nl domein geregistreerd. Tot mijn grote verbazing was deze vrij. Zonder hier meteen iets mee van plan te zijn leek het me toch leuk om deze te hebben.
Nu ontving ik zojuist een brief (36 pagina's) van de advocaat van deze onderneming waarin ze eisen dat ik het domein overdraag voor 28 mei.
Met daarnaast nog een heel verhaal over aansprakelijkheid etc.
Wat kan ik het beste doen en zouden de gevolgen kunnen zijn als ik niet 'meewerk'.
Kent iemand voorbeelden van dergelijke zaken en hoe zijn deze afgehandeld?
Alvast bedankt voor jullie advies.
Wat kan je het beste doen gewoon gehoor geven hieraan denk ik zo.
Je gaat het afleggen denk ik zo.
Als je niet meewerkt rechtszaak aan je broek die je wel gaat verliezen en alle kosten voor jouw rekening zijn + evt boete.
Tja kijk als je een naam van een dergelijk bedrijf ("grote internationale telecomprovider") vast legt dan weet je dat er problemen van komen. Ik snap nog altijd niet dat er mensen zijn die het ook maar proberen...
Meteen overdragen ja of er komen zeker problemen van en als het tot een rechtzaak komt mag je er 99% procent zeker van zijn dat je verliest.
Zonder hier meteen iets mee van plan te zijn leek het me toch leuk
wat is leuk vinden een rechtzaak aan je broek :P
jeej leuk
als ze in NL nog niet waren ingeschreven als bedrijf/kvk of handelsmerk
heb je er meer recht op first come first serve
als ze dat wel hebben kan je beter nu het domein overdragen
Gewoon overdragen. Eventueel vergezeld met een factuur voor de gemaakte kosten m.b.t. het domein.
Houd niet strict vast aan de kosten om deze vergoed te krijgen. En ook alleen de daadwerkelijk te bewijzen kosten. Anders heb je hem geregistreerd om er winst op te maken en domeinhandelaren die moedwillig domeinen vastleggen worden keihard afgestraft.
Zeg dat je bereid bent 'm over te dragen tegen de door jou gemaakte onkosten, dat mag gerust inclusief wat service-fees zijn ;) Het starten van een rechtszaak kost toch veel meer geld en als een bedrijf het hiermee af kan doen, scheelt ze dat veel tijd en moeite.
En ja, heb d'r ervaring mee.
DennisWijnberg
15/05/08, 08:51
Deze situatie is helemaal afhankelijk van de situatie. Hebben zijn merkrecht of een KvK inschrijving en wat ben je met de domeinnaam van plan.
P.S. Zolang er geen site op staat (DNS aanpassen naar 127.0.0.1) maakt het geen deel uit van economisch verkeer en is het derhalve al veel lastiger om een rechtzaak te starten.
Stel; zij hebben merkrecht in de categorie webshop en telecom etc. maar jij gaat er een weblog op maken met die naam, dan ligt het alweer anders.
Wat je sowieso moet doen is de afzender bevestigen dat je de brief hebt gekregen en de claim zal onderzoeken. Uiteraard reageer je zodra je meer duidelijkheid hebt.
P.S: Ik heb ervaring met de domeinnaam geenstijl.eu in verweer tegen de Telegraaf Media Groep.
ik lees hier bovenstaande reacties;
- zijn die eigen ervaring
- of lopen mensen her en der maar wat lucht te verkopen ?
bedoel maar heb je geen ervaring zeg dan niets
Ik weet om welke domeinnaam het gaat, en je had natuurlijk op je vingers na kunnen tellen dat je daar gelazer mee zou gaan krijgen.
Als je genoeg lef hebt dan kun je doorbluffen en er 1.000 of 2.000 euro uitslepen (is goedkoper en sneller dan een rechtzaak), maar het kan ook zijn dat ze principieel zijn en nog liever 10.000 euro uitgeven aan een rechtzaak, dan 1.000 aan jou.
DennisWijnberg
15/05/08, 10:24
maar het kan ook zijn dat ze principieel zijn en nog liever 10.000 euro uitgeven aan een rechtzaak, dan 1.000 aan jou.
Dan is je bedrag te hoog ;)
Hoeft niet zo te zijn.
Sommige bedrijven geven gewoon uit principe bv 20 euro kosten en dan is het take it or leave it.
Andere bedrijven denken och 1000 euro ok is goed.
Maar feit blijft wel dat hun in hun recht staan, al bieden ze je maar 20 euro voor de registratiekosten en je gaat niet akkoord dat je gaat verliezen.
Aan TS de keus of de gok nemen of kaalgeplukt worden.
Ik denk dat omdat ie 1 dag na registratie al een leuk boekwerk ontvangen heeft kaalgeplukt wordt indien ie niet meewerkt.
Dan is je bedrag te hoog ;)
gisteren geregistreerd en vandaag al een brief? klinkt als honeypot of lui die tijd over hebben. en dat laatste is natuurlijk vervelend voor je. overigens komt dit erg veel voor, buitenlandse (erg) grote bedrijven die geen .nl registreren. waarom zouden ze? waar ligt de grens? er zijn 250 extensies beschikbaar.
ik lees hier bovenstaande reacties;
- zijn die eigen ervaring
- of lopen mensen her en der maar wat lucht te verkopen ?
bedoel maar heb je geen ervaring zeg dan niets
Wat ik geschreven heb, is gebaseerd op drie ervaringen.
Ik weet om welke domeinnaam het gaat, en je had natuurlijk op je vingers na kunnen tellen dat je daar gelazer mee zou gaan krijgen.
Als je genoeg lef hebt dan kun je doorbluffen en er 1.000 of 2.000 euro uitslepen (is goedkoper en sneller dan een rechtzaak), maar het kan ook zijn dat ze principieel zijn en nog liever 10.000 euro uitgeven aan een rechtzaak, dan 1.000 aan jou.
Bedankt voor je reactie,
Misschien is het toch maar het beste om het domein gewoon over te dragen.
Wellicht was het een beetje naïef om deze te registreren. Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe jij kunt weten om welke naam het gaat.... Mag via pb hoor.
misschien heb je het domein via zijn bedrijf gereageerd :)
DennisWijnberg
15/05/08, 11:55
Vraag iig een onkostenvergoeding.. Chicken? :P
wbakker-letsgoonline
15/05/08, 12:09
Vraag iig een onkostenvergoeding.. Chicken? :P
Dat zeg je nu wel, maar wat als het bedrijf dit niet wil geven, zal TS als nog een rechtzaak aan zijn broek kunnen krijgen. Ik zou TS dan ook adviseren om desnoods een advocaat in te schakelen indien hij domeinnaam wil houden. Zoniet is de beste keus domeinnaam over te dragen.
Ik wil benadrukken dat, als het gaat om een bedrijf die internationaal actief is en geregistreerd staat, dat hij de rechtzaak nooit of te nimmer gaat winnen en dat hij sowieso voor alle kosten op zal mogen draaien. Ik weet niet over welke naam het gaat, maar dat doet er eigenlijk ook niet toe. Als een bedrijf gebruik maakt van de naam X dan moet je van die naam afblijven, het bedrijf heeft sowieso meer recht op het domein dan jij die het gewoon leuk even vastlegt. Op dat vlak doet first come, first served er niks meer toe.
Maar goed niets houdt je tegen om het te proberen. Ik wens je veel succes.
...wat als het bedrijf dit niet wil geven, zal TS als nog een rechtzaak aan zijn broek kunnen krijgen...
Kun je het niet gewoon voorstellen? En dan afsluiten in de brief dat je een reactie van ze afwacht. Neem aan de ze eerst aangeven of ze akkoord gaan of niet voordat ze de rechtzaak beginnen. Als ze niet akkoord gaan kun je alsnog 'na lang beraad' de domeinnaam overdragen.
Het klinkt wel een beetje krom. Een groot bedrijf registreert geen .nl om wat voor reden dan ook. Maar als iemand anders dat wel doet dan krijgt ie ineens een rechtzaak.
Hoe kunnen ze daar trouwens zo snel van op de hoogte zijn? Draaien ze een script dat controleert of iemand hun domeinnaam heeft 'ingepikt' die ze zelf niet willen vastleggen?
Kun je het niet gewoon voorstellen? En dan afsluiten in de brief dat je een reactie van ze afwacht. Neem aan de ze eerst aangeven of ze akkoord gaan of niet voordat ze de rechtzaak beginnen. Als ze niet akkoord gaan kun je alsnog 'na lang beraad' de domeinnaam overdragen.
Het klinkt wel een beetje krom. Een groot bedrijf registreert geen .nl om wat voor reden dan ook. Maar als iemand anders dat wel doet dan krijgt ie ineens een rechtzaak.
Hoe kunnen ze daar trouwens zo snel van op de hoogte zijn? Draaien ze een script dat controleert of iemand hun domeinnaam heeft 'ingepikt' die ze zelf niet willen vastleggen?
Het is niet zo moeilijk om te controleren welke domeinnamen van je bedrijf zijn geregistreerd en welke niet. Een whois scriptje laten scripten die gewoon iedere extensie (of toch de belangrijkste) afloopt en dat scriptje één keer per dag / week / whatever gebruiken om te zien wat de status is van je domeinnamen. Niks moeilijks aan...
DennisWijnberg
15/05/08, 14:34
Als een bedrijf gebruik maakt van de naam X dan moet je van die naam afblijven, het bedrijf heeft sowieso meer recht op het domein dan jij die het gewoon leuk even vastlegt.
Bull.
Merkrecht heb je altijd in een bepaald merksegment. Telegraaf Media Groep heeft ook merkrecht in de categorie nieuws en weblog (en webshop) op de naam "GeenStijl" maar niet in de categorie kunst expositie (zonder shop).
Zie ook: Domeinen en merken op IusMentis.com van Arnoud Engelfriet (http://www.iusmentis.com/merken/domeinnamen/#Merken)
Een groot bedrijf registreert geen .nl om wat voor reden dan ook. Maar als iemand anders dat wel doet dan krijgt ie ineens een rechtzaak.
er zijn ~250 domein extensies... voor hen is .nl net zo oninteressant als een .nr om maar eens een voorbeeld te geven
er zijn ~250 domein extensies... voor hen is .nl net zo oninteressant als een .nr om maar eens een voorbeeld te geven
Dan moet een bedrijf niet zeuren vind ik. De domein niet zelf willen registreren maar als iemand anders het doet ineens wakker worden en zeggen dat het van jou is.
Tis net kleuterschool. Op het plein ligt een bal waar niemand wat mee doet. Iemand pakt die bal en ineens zegt iemand dat het zijn/haar bal is.
Maar goed, kennelijk zijn dat de spelregels van internet. Ik zou in het begin al geen domeinnaam van een ander bedrijf/merk registreren :)
Bull.
Merkrecht heb je altijd in een bepaald merksegment. Telegraaf Media Groep heeft ook merkrecht in de categorie nieuws en weblog (en webshop) op de naam "GeenStijl" maar niet in de categorie kunst expositie (zonder shop).
Zie ook: Domeinen en merken op IusMentis.com van Arnoud Engelfriet (http://www.iusmentis.com/merken/domeinnamen/#Merken)
Als jij dat Bull. vindt is dat jou zaak. Breng een dergelijke zaak maar voor een rechter, dan zal je vanzelf wel zien dat het niet zo bull. is. ;) Het gaat hier over een bedrijfsnaam.
Ik zou trouwens nog niet zozeer durven zeggen dat voor hun een .nl niet interessant is. Als het een internationaal bedrijf die zijn diensten ook in Nederland, etc. aan wil bieden dan kan die .nl heel interessant zijn.
crazycoder
16/05/08, 22:16
P.S. Zolang er geen site op staat (DNS aanpassen naar 127.0.0.1) maakt het geen deel uit van economisch verkeer en is het derhalve al veel lastiger om een rechtzaak te starten.
Forget it. Daar heeft men "dreigend gebruik" voor uitgevonden. Als de domeinnaam door een bedrijf is geregistreerd dan is de kans op verlies van een rechtzaak realistisch te noemen.
Is de domeinnaam door een prive persoon geregistreerd dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat deze een eventuele rechtzaak zou kunnen winnen.
Dan moet een bedrijf niet zeuren vind ik. De domein niet zelf willen registreren maar als iemand anders het doet ineens wakker worden en zeggen dat het van jou is.
Tis net kleuterschool. Op het plein ligt een bal waar niemand wat mee doet. Iemand pakt die bal en ineens zegt iemand dat het zijn/haar bal is.
Volgens het merkenrecht moet een houder van een recht optreden tegen ieder gebruik waarvoor geen toestemming is verleend. Doet deze dat niet dan kan het recht komen te vervallen, in ieder geval kan een houder van een merkrecht na een aantal jaren gebruik te hebben gedoogd dit gebruik niet na die jaren alsnog gaan verbieden.
Maar goed, kennelijk zijn dat de spelregels van internet. Ik zou in het begin al geen domeinnaam van een ander bedrijf/merk registreren :)
Nee, dat zijn de spelregels van het merkenrecht.
Forget it. Daar heeft men "dreigend gebruik" voor uitgevonden. Als de domeinnaam door een bedrijf is geregistreerd dan is de kans op verlies van een rechtzaak realistisch te noemen.
Is de domeinnaam door een prive persoon geregistreerd dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat deze een eventuele rechtzaak zou kunnen winnen.
In dat opzicht is het inderdaad de enige mogelijkheid die ik ook zag. Als de domeinhouder een particulier betreft dan is er nog een kans dat je de zaak wint, maar dan nog hangt veel af van de rechter in kwestie en vooral van de advocaten van de tegenstander. Als deze kunnen aantonen dat het bedrijf "schade" lijdt doordat jij de domeinnaam in bezit hebt (ook al staat er niks op, dat kan best) dan heb je het sowieso vlaggen.
Bij een advocaat informeren wat jou kansen zijn en als deze winstgevend zijn hem inhuren.
Hoewel ik de recente jurisprudentie niet paraat heb wil dit absoluut niet zeggen dat je per definitie e.e.a. dient over te dragen.
Mail even pm dan kan ik je verder helpen:
Er zijn verschillende redenen waarom een ander bezwaar kan hebben tegen uw domeinnaam. De belangrijkste zijn: inbreuk op het merkrecht van een ander en inbreuk op de handelsnaam van een ander. Ook kan een bekende persoon, van een overheidsinstantie of een andere instelling aanspraak maken op uw domeinnaam als deze de naam van die persoon, instantie of instelling omvat. Hieronder wordt kort uiteengezet wanneer dat het geval kan zijn. De beschrijving is niet uitputtend en is geen juridisch advies. Daarvoor kunt u zich wenden tot een van de gespecialiseerde advocaten.
U maakt inbreuk op het merkrecht van een ander
Als de door u geregistreerde domeinnaam gelijk is aan, of verwarringwekkend veel lijkt op een merk van een ander kan dat betekenen dat u daarmee inbreuk maakt op diens merkrechten. Dat is bijvoorbeeld het geval als u door de registratie of het gebruik van de domeinnaam ongerechtvaardigd voordeel trekt uit of afbreuk doet aan de reputatie of het onderscheidend vermogen van het merk. Als u de domeinnaam zelf als merk gebruikt voor uw producten of diensten en die gelijkenis vertonen met de producten of diensten waarvoor het merk is geregistreerd, maakt u inbreuk op de merkrechten als door het gebruik van de domeinnaam bij het publiek verwarring kan ontstaan. Dat doet zich bijvoorbeeld voor als men denkt dat uw domeinnaam van de merkhouder is en op de betreffende website diens producten kan vinden, of dat u de domeinnaam met zijn toestemming heeft geregistreerd.
U maakt inbreuk op de handelsnaam van een ander?
Uw domeinnaam kan inbreuk maken op een overeenstemmende oudere handelsnaam van een andere onderneming als u de domeinnaam tevens als handelsnaam - dus als naam voor uw onderneming - gebruikt. Dat is bijvoorbeeld het geval bij ondernemingen als priceline.com en startpagina.nl. Er is pas inbreuk als de activiteiten van uw onderneming in het verlengde liggen van de activiteiten van de onderneming met de oudere handelsnaam en daardoor het publiek in verwarring kan raken.
Een kennis van me heeft een rechtszaak aangespannen omdat zijn concurrent een domeinnaam had vastgelegd met de merknaam van mijn kennis.
Mijn kennis heeft gewonnen en de tegenpartij kon 6000 euro aan advocatenkosten ophoesten.
Er staat overigens op het net veel jurisprudentie. Zie domjur.nl
Forget it. Daar heeft men "dreigend gebruik" voor uitgevonden. Als de domeinnaam door een bedrijf is geregistreerd dan is de kans op verlies van een rechtzaak realistisch te noemen.
Dat hangt ook nog helemaal af van een aantal omstandigheden. Als het claimende bedrijf niet in NL is geregistreerd en geen merkrecht heeft in de BeNeLux - dan heeft het een minimale kans om te winnen. En waarom zou een bedrijf wel in Nederland geregistreerd staan, maar vervolgens niet de bijbehorende .nl domein naam registreren?
Het is niet zo moeilijk om te controleren welke domeinnamen van je bedrijf zijn geregistreerd en welke niet. Een whois scriptje laten scripten die gewoon iedere extensie (of toch de belangrijkste) afloopt en dat scriptje één keer per dag / week / whatever gebruiken om te zien wat de status is van je domeinnamen. Niks moeilijks aan...
Eh ja dat is erg logisch.. dan registreer je de betreffende domeinnamen toch gewoon zelf?
Dat hangt ook nog helemaal af van een aantal omstandigheden. Als het claimende bedrijf niet in NL is geregistreerd en geen merkrecht heeft in de BeNeLux - dan heeft het een minimale kans om te winnen. En waarom zou een bedrijf wel in Nederland geregistreerd staan, maar vervolgens niet de bijbehorende .nl domein naam registreren?
Eh ja dat is erg logisch.. dan registreer je de betreffende domeinnamen toch gewoon zelf?
Niet zo kleinschalig denken, als jij een world-wide business runt, ligt uiteraard je merkrecht wereldwijd vast, dat betekent echter nog niet dat je al per sé in elk land dat merk actief aan het voeren bent. Daarbij opgeteld dat de meeste corporate businesses een veelvoud aan merken hebben, laten ze er een risicospreiding oplos om te zien welke tld's ze wel registreren en welke ze enkele monitoren en als laatste nog een lijstje met tld's waar ze eigenlijk niet naar om kijken. Bij het monitoren hebben ze vervolgens eigenlijk maar een tweetal opties, er wordt direct gereageerd en verzocht het domein over te dragen, of er wordt gekeken wat er op het domein gebeurd en indien het een bedreiging zou vormen of iets dergelijks alsnog op gereageerd.
Dit is uiteraard verder een volstrekt logisch keuze, gezien we meer dan 200 actieve TLD's op deze wereldbol hebben, is het een te grote kostenpost om voor elk merk maar alle domeinen vast te leggen. Zeker gezien dit soort bedrijven toch al een juridische afdeling hebben zitten die zich met het beschermen van de merken bezighoudt.
Dit is een stukje informatie opgedaan tijdens een besloten seminar 1.5 jaar geleden, waarbij verschillende corporate businesses waren vertegenwoordigd.
Niet zo kleinschalig denken, als jij een world-wide business runt, ligt uiteraard je merkrecht wereldwijd vast, dat betekent echter nog niet dat je al per sé in elk land dat merk actief aan het voeren bent. Daarbij opgeteld dat de meeste corporate businesses een veelvoud aan merken hebben, laten ze er een risicospreiding oplos om te zien welke tld's ze wel registreren en welke ze enkele monitoren en als laatste nog een lijstje met tld's waar ze eigenlijk niet naar om kijken. Bij het monitoren hebben ze vervolgens eigenlijk maar een tweetal opties, er wordt direct gereageerd en verzocht het domein over te dragen, of er wordt gekeken wat er op het domein gebeurd en indien het een bedreiging zou vormen of iets dergelijks alsnog op gereageerd.
Dit is uiteraard verder een volstrekt logisch keuze, gezien we meer dan 200 actieve TLD's op deze wereldbol hebben, is het een te grote kostenpost om voor elk merk maar alle domeinen vast te leggen. Zeker gezien dit soort bedrijven toch al een juridische afdeling hebben zitten die zich met het beschermen van de merken bezighoudt.
Dit is een stukje informatie opgedaan tijdens een besloten seminar 1.5 jaar geleden, waarbij verschillende corporate businesses waren vertegenwoordigd.
Onzin. Als de domeinnaam (blijkbaar) belangrijk voor het bedrijf is, dan maken die extensies ook niet meer uit. Laten we zeggen dat er 100 belangrijke extensies zijn (dat is denk ik nog vrij ruim geschat), dan kost het jaarlijks niet meer dan hooguit 1500-2000 euro om die domeinnamen te registreren. Ten eerste is dat echt pocketchange voor een groot bedrijf, ten tweede is dat een stuk goedkoper dan wanneer je constant de extensies moet monitoren + juristen erop los moet laten, ten derde kost een wereldwijd merkrecht VEEL meer dan die domeinen (dus dat kan er dan ook nog wel bij).
crazycoder
24/05/08, 17:24
Onzin. Als de domeinnaam (blijkbaar) belangrijk voor het bedrijf is, dan maken die extensies ook niet meer uit. Laten we zeggen dat er 100 belangrijke extensies zijn (dat is denk ik nog vrij ruim geschat), dan kost het jaarlijks niet meer dan hooguit 1500-2000 euro om die domeinnamen te registreren. Ten eerste is dat echt pocketchange voor een groot bedrijf, ten tweede is dat een stuk goedkoper dan wanneer je constant de extensies moet monitoren + juristen erop los moet laten, ten derde kost een wereldwijd merkrecht VEEL meer dan die domeinen (dus dat kan er dan ook nog wel bij).
De domeinnaam is niet belangrijk, schending van een merk- of handelsnaamrecht wel. Misschien is voor het bedrijf in kwestie .nl helemaal geen belangrijk tld..
Ja het is goedkoper om alles wat los en vast zit te registreren. De vraag is waar je de grens moet trekken.
Dat een groot bedrijf een aantal ltd's links laat liggen geeft iemand nog niet het recht om binnen die tld de naam te registreren.