Bekijk Volledige Versie : Spam & spam is 2?
Quote van CrazyCoder:
Omdat ze spammen. Dat is voor mij meer dan genoeg reden. Het zegt overigens inderdaad niets over de dienstverlening.. die kan heel goed zijn. Alleen.. doordat zij spammen wil ik daar persoonlijk geen kennis mee maken. Als webhosters investeren wij collectief een knap bedrag in spamwerende maatregelen. Als je dan zaken ga doen met een spammer ben je niet consistent.
Ik wens niet ongevraagd per e-mail benaderd worden. Niet voor allerlei stimulerende of vetverbrandende middelen en niet voor diensten. Het verschil tussen dat soort zaken ontgaat mij namelijk spam = spam.
Men vind het nu vermoedelijk meer geaccepteerd omdat men het kan lezen. Maar als men >100 Nederlandstalige spam per dag krijgt gaat het de ontvangers net zo de strot uithangen als de eerder genoemde middeltjes.
Per brief is iets anders omdat men dan kennelijk meer moeite wenst te nemen.
Reply van mij:
Interessant Crazycoder en ik ben het deels wel met je eens, maar ik heb zoiets van, stel dat je die dienst nu echt kunt gebruiken en dat het weldegelijk een kwalitatief sterke dienst is, is het dan geen goede zaak dat men op zo'n manier je probeert te benaderen?
Ik ken namelijk genoeg webhostingbedrijven om het zo maar te zeggen die een aanvraag voor webhosting zien staan met daarbij eventueel de verhuis van een domeinnaam, een whois lookup doen op die domein en zo de klant gaan opbellen. Dat noem ik agressief richting een potentiële klant.
Spam en spam is in mijn ogen weldegelijk twee, maar ik kan me ergens er wel in vinden dat webhosters daar anders over denken. Investeren in spamwerende middelen kost inderdaad wel wat (is het nu tijd en / of gelden, dat maakt niet uit). In mijn inziens is er echter een groot verschil tussen Spam die alleen maar bedoelt is om mensen hun tijd af te snoepen en / of naar een website te brengen die het daglicht niet mag zien en spam die bedoelt is om mensen op de hoogte te brengen van een dienst die voor hun mogelijk interessant kan zijn.
Deze topic dus als aanvulling op de gestarte discussie m.b.t. spam in deze topic (http://www.webhostingtalk.nl/webhosting-forum/135468-incasso-bureau.html).
het is maar hoe je het bekijkt, brieven kunnen ook irriteren.
Voorbeeld : vaak zijn brieven die wij krijgen zogenaamde offerte/factuur boodschappen
vaak bellen ze je ook nog eens anoniem op of je de factuur betaald hebt en of het aanbod intressant was en vond je het niets dan blijven ze doorgaan.
beiden vind ik persoonlijk ongewenst en zal dit ook niet snel doen
om klanten te krijgen doen we liever een advertentie plaatsen
of een offerte maken bij een aanvraag van een potentiele klant
crazycoder
23/04/08, 18:40
@In4mation
Als de dienst/product wel interessant is zullen wij (ons bedrijf) dat toch niet afnemen.
Dat er hostingbedrijven zijn die op dergelijke manier potentiële klanten benaderen vind ik niet juist, maar ook geen argument om op een andere manier naar spam te kijken.
Alle spam die ik tot heden heb gezien heeft een doel. Als het niet is om aandelen te promoten dan is het wel om een product te verkopen. Ik snap niet helemaal waarom een website waar men genotsverhogende/verlengende middelen slijt minder het daglicht mag zien dan waar andere producten worden verkocht. Het is niet de site waar ik een probleem mee heb, maar de spam die wordt verzonden om mensen naar de site te lokken.
Ik neem toevallig al jaren de diensten van Profinca af (destijds gevonden via google ads bij de zoekresultaten), kan er niks negatiefs over zeggen. Maar goed, daar ging deze topic niet over.
Het is voor mij altijd een afweging om af te gaan op iets "interessants" wat als spam binnen komt. Ik vind dat een lastige keuze. Ik probeer wel altijd het bedrijf dan telefonisch te benaderen en niet aan te geven dat ik naar aanleiding van de e-mail bel. Het punt dat je iets PERTINENT niet afneemt omdat het als "spam" binnenkomt is in mijn ogen iets te hard, alhoewel je het daarmee natuurlijk wel in stand houd.
Maar er is inderdaad spam en spam ....
Wie ons belt, zal gemerkt hebben dat in het begin een aantal klikken/tikken/tonen te horen zijn. Uit ervaring weet ik dat automatische belscripts van outbound callcenters hierbij afhaken.
Verder doen wij liever geen zaken met partijen die ons ongevraagd benaderen via email (massa email), post (massa post) of via callcenters.
Het blijft leuk om te zien hoe sommige partijen alles willen doen om je maar als klant binnen te halen.
wat ik altijd zo leuk vind is dat veel mensen hier op het forum mails waarin diensten (ongevraagd) worden aangeboden benoemen als spam. Dit is namelijk niet zo,het is voor de nederlandse wet voor bedrijven toegestaan om andere bedrijven (ongevraagd) te benaderenvia mailings, fax of e-mail, tenzij de bedrijven uitdrukkelijk hebben aangegeven dit niet te willen.
Maar aangezien we allemaal ingeschreven zijn in het Handelsregister komt daarmee automatisch het feit dat KVK je adres verkoopt, en andere bedrijven verkopen deze adressen ook weer door in combinatie met andere lijsten.
Dit is dus geen spam... De echte spam zijn de berichten met viagra, watches etc etc. Wij blokkeren in onze filters dus ook alleen die echte spam en niet de reclameberichten die eigenlijk gewoon legaal zijn.
Quote van spamklacht.nl:
Behoort het adres waarop de e-mail is ontvangen toe aan een abonnee die een natuurlijke persoon is of aan een rechtspersoon?
Een rechtspersoon is bedrijf (BV of NV), stichting of vereniging. Een natuurlijke persoon is een privé persoon of bijvoorbeeld een klein bedrijfje zonder rechtspersoonlijkheid, zoals een eenmanszaak.
Het voor de wet relevant of het adres waarop de e-mail is ontvangen toebehoort aan een abonnee die een natuurlijke persoon is (en geen rechtspersoon). Als de abonnee een rechtspersoon is, is het spamverbod niet van toepassing. Het gaat er dus niet om of u het adres gebruikt voor zakelijke of privédoeleinden.
BTW: Dit neemt niet weg dat ik deze vorm van e-mailadvertising ons ook een doorn in het oog is en dat wij bij alle berichten direct gebruik maken van de opt-out mogelijkheid.
wat ik altijd zo leuk vind is dat veel mensen hier op het forum mails waarin diensten (ongevraagd) worden aangeboden benoemen als spam. Dit is namelijk niet zo,
Naast dat het leuk is, hebben ze ook nog eens gelijk. Het is zeg maar de definitie van spam. Of het nou wel of niet mag, ongevraagde e-mail blijft spam heten.
het is voor de nederlandse wet voor bedrijven toegestaan om andere bedrijven (ongevraagd) te benaderenvia mailings, fax of e-mail, tenzij de bedrijven uitdrukkelijk hebben aangegeven dit niet te willen.
Zo simpel is het niet.
http://www.ddma.nl/index.php?pag=2&nieuws=32
http://www.ispam.nl/archives/1437/vraag-het-mr-ras-spamverbod/
@Xolphin: Zie artikel 11.8: "De toepassing van de artikelen 11.6 en 11.7 is beperkt tot abonnees die natuurlijke personen zijn."
Echter, de telecommunicatiewet gaat wat dit betreft (gelukkig) aangescherpt worden. Helaas is de streefdatum (1-1-2008) verstreken, maar we houden de ontwikkelingen/discussies in de gaten.
Naast dat het leuk is, hebben ze ook nog eens gelijk. Het is zeg maar de definitie van spam. Of het nou wel of niet mag, ongevraagde e-mail blijft spam heten.
Zo simpel is het niet.
http://www.ddma.nl/index.php?pag=2&nieuws=32
http://www.ispam.nl/archives/1437/vraag-het-mr-ras-spamverbod/
Dat aangeven dat je wilt ontvangen heb je gedaan door je bij KVK in te schrijven...
En het gebruik van info@ adressen die ook op websites etc vermeld staan is dus ook een vorm van toestemming verlenen. Visitekaartje afgeven ook. In die zin kan je dus het posten op een forum van een aanbiedingsaanvraag ook al zien als vorm van toestemming
@In4mation
Als de dienst/product wel interessant is zullen wij (ons bedrijf) dat toch niet afnemen.
Dat er hostingbedrijven zijn die op dergelijke manier potentiële klanten benaderen vind ik niet juist, maar ook geen argument om op een andere manier naar spam te kijken.
Alle spam die ik tot heden heb gezien heeft een doel. Als het niet is om aandelen te promoten dan is het wel om een product te verkopen. Ik snap niet helemaal waarom een website waar men genotsverhogende/verlengende middelen slijt minder het daglicht mag zien dan waar andere producten worden verkocht. Het is niet de site waar ik een probleem mee heb, maar de spam die wordt verzonden om mensen naar de site te lokken.
Opzich heb je hier gelijk in, maar waaronder valt bij jouw de supermarkt of gamma folder die elke week op de mat valt, koop je daar ook niks meer dan? Wij krijgen elke paar weken zo'n kaartje van proserve (hint: we zij niet van plan over te stappen, het is dus verspilde moeite), maar opzich stoort het me niet omdat dat via de post komt.
Reclame via e-mail komt bij mij goedkoop, makkelijk en onzorgvuldig over. Het willekeurig sturen van e-mail naar bedrijven die totaal niet in je doelgroep horen (domain registrars mailen voor domeinen bijvoorbeeld) is in mijn ogen gewoon puur omdat ze laks zijn, geen zin/tijd/geld hebben om de lijst goed door te spitten.
crazycoder
24/04/08, 01:37
Dat aangeven dat je wilt ontvangen heb je gedaan door je bij KVK in te schrijven...
En het gebruik van info@ adressen die ook op websites etc vermeld staan is dus ook een vorm van toestemming verlenen. Visitekaartje afgeven ook. In die zin kan je dus het posten op een forum van een aanbiedingsaanvraag ook al zien als vorm van toestemming
Nee, nee en nog eens nee!
info@ is om informatie over het bedrijf aan te vragen. Een adres wat wij overigens de meeste klanten afraden, evenals webmaster..
Toestemming geven is OPT-IN en zou wat mij betreft confirmed opt-in moeten zijn. Simpel gezegd: bewust aangeven dat je e-mail met aanbiedingen van een bedrijf wil ontvangen. Het kan en mag niet zo zijn dat een bedrijf hebben en bij de KvK ingeschreven staan en een domeinnaam hebben gelijk zou staan aan toestemming geven.
Opzich heb je hier gelijk in, maar waaronder valt bij jouw de supermarkt of gamma folder die elke week op de mat valt, koop je daar ook niks meer dan? Wij krijgen elke paar weken zo'n kaartje van proserve (hint: we zij niet van plan over te stappen, het is dus verspilde moeite), maar opzich stoort het me niet omdat dat via de post komt.
Die gooien het niet in mijn mailbox. Zouden ze dat wel zonder toestemming doen ga ik er inderdaad niet meer naartoe.
Proserve doet dat zeer gericht en ongetwijfeld bewust niet per e-mail. Zij maken daar kosten voor, stoort mij niet.
Reclame via e-mail komt bij mij goedkoop, makkelijk en onzorgvuldig over. Het willekeurig sturen van e-mail naar bedrijven die totaal niet in je doelgroep horen (domain registrars mailen voor domeinen bijvoorbeeld) is in mijn ogen gewoon puur omdat ze laks zijn, geen zin/tijd/geld hebben om de lijst goed door te spitten.
En daar heb je juist een van de redenen waarom er zoveel spam is. Het kost niets. Een miljoen berichten de deur uit sturen kost exact evenveel als 1000.
wat ik altijd zo leuk vind is dat veel mensen hier op het forum mails waarin diensten (ongevraagd) worden aangeboden benoemen als spam. Dit is namelijk niet zo,het is voor de nederlandse wet voor bedrijven toegestaan om andere bedrijven (ongevraagd) te benaderenvia mailings, fax of e-mail, tenzij de bedrijven uitdrukkelijk hebben aangegeven dit niet te willen.
Zelfs als het wettelijk toe zou zijn gestaan is het nog steeds spam.
Dit is dus geen spam... De echte spam zijn de berichten met viagra, watches etc etc. Wij blokkeren in onze filters dus ook alleen die echte spam en niet de reclameberichten die eigenlijk gewoon legaal zijn.
Zelfs als het toe is gestaan is het spam. Ook berichten die volgens de wet legaal zijn worden zo mogelijk door ons geblokkeerd. Onze klanten zitten niet op die rotzooi te wachten en klagen dus ook regelmatig over bepaalde spammers.
Hierbij maak je dus duidelijk een onderscheid tussen reclame via email en reclame via post. Waarom zou reclame via email minder zorgvuldig / professioneel / minder zijn dan reclame via post? Ik vind dit echt helemaal nergens op slaan hoor, sorry. Jullie zeggen één lijn te trekken voor reclame / spam / whatever maar dan maak je plots wel onderscheid tussen post en email...
Als reclame doelgericht gestuurd wordt en op een nette manier zoals het hoort dan moet dat gewoon kunnen. Of het dan per post / email / postduif / weet ik veel gestuurd wordt moet niks uitmaken. Er zijn tig aantal bedrijven die hun facturen automatisch via email sturen is dat dan ook minder zorgvuldig dan een factuur die via post wordt verzonden? Het is ieder z'n mening hoor, maar ik kan het hier echt niet mee eens zijn.
Heel leuk, ik heb gisteren nog een Abuse Report ingediend bij de interlanden spreidgroep.
Een van hun bezorgers vond het leuk om twee pakketjes reclame in de brievenbus te gooien. Terwijl daar duidelijk een nee/nee sticker hangt.
En ja, daar ben ik erg strict in. Voor spammails dienen we ooko abuse reports in, waarom voor papierendrukwerk dan niet. Klinkt misschien heel erg, maar ik heb geen behoefte aan die rommel. Als ik het wel wil hebben dan haal ik die sticker wel weer weg.
Heel leuk, ik heb gisteren nog een Abuse Report ingediend bij de interlanden spreidgroep.
Een van hun bezorgers vond het leuk om twee pakketjes reclame in de brievenbus te gooien. Terwijl daar duidelijk een nee/nee sticker hangt.
En ja, daar ben ik erg strict in. Voor spammails dienen we ooko abuse reports in, waarom voor papierendrukwerk dan niet. Klinkt misschien heel erg, maar ik heb geen behoefte aan die rommel. Als ik het wel wil hebben dan haal ik die sticker wel weer weg.
Nu heb je de bezorger boos gemaakt, en zal hij het restant uit zijn fiets tas bij jouw in de brievenbus frommelen :)
crazycoder
24/04/08, 08:21
Hierbij maak je dus duidelijk een onderscheid tussen reclame via email en reclame via post. Waarom zou reclame via email minder zorgvuldig / professioneel / minder zijn dan reclame via post? Ik vind dit echt helemaal nergens op slaan hoor, sorry. Jullie zeggen één lijn te trekken voor reclame / spam / whatever maar dan maak je plots wel onderscheid tussen post en email...
Het verschil zit met name in het feit dat een spammer nog geen 0,00000000001 euro kosten per spambericht heeft en je als ontvanger daar wel kosten aan hebt, of denk je dat lezen en weggooien niets kost?
Daarnaast heb je er gewoonweg niet om gevraagd. Hoe moeilijk is het om alleen via confirmed opt-in te werken?? Niet lijkt mij. Je zal vermoedelijk veel maar dan ook veel minder e-mail versturen maar de mensen die het ontvangen hebben er in ieder geval interesse in.
Ik heb op zich geen probleem met commerciële berichten per e-mail zolang er maar om gevraagd is.. Dat is toch niet teveel gevraagd??
Hoe zit het dan met de post die je ongeveer maandelijks van proserve krijg zal je jezelf misschien afvragen. Alhoewel ook ongevraagd en misschien zelfs ongewenst hebben zij er kosten voor gemaakt.. daarnaast krijg je als bedrijf misschien 10 van dergelijke brieven tegen misschien wel 1000 spamberichten.
De onzorgvuldigheid wat wordt genoemd slaat op de wijze waarop er geselecteerd wordt. Als iets naar een potentiële klant sturen jou eur 1 kost zal je daar zorgvuldiger mee omgaan dan wanneer het je eur 0.00000001 kost. Of denk jij werkelijk dat het gemiddelde bedrijf wat het verzenden van spam als bedrijfsactiviteit heeft nog zoveel rond zou lopen sturen als het eur 1 per bericht zou kosten? Dacht het niet.
Als reclame doelgericht gestuurd wordt en op een nette manier zoals het hoort dan moet dat gewoon kunnen. Of het dan per post / email / postduif / weet ik veel gestuurd wordt moet niks uitmaken.
Ongevraagde reclame via e-mail is spam. Ik vind dat het niet moet kunnen, je zadel als afzender de ontvanger op met de kosten.
Er zijn tig aantal bedrijven die hun facturen automatisch via email sturen is dat dan ook minder zorgvuldig dan een factuur die via post wordt verzonden? Het is ieder z'n mening hoor, maar ik kan het hier echt niet mee eens zijn.
Wat heeft een factuur per e-mail met spam te maken?
Het verschil zit met name in het feit dat een spammer nog geen 0,00000000001 euro kosten per spambericht heeft en je als ontvanger daar wel kosten aan hebt, of denk je dat lezen en weggooien niets kost?
Daarnaast heb je er gewoonweg niet om gevraagd. Hoe moeilijk is het om alleen via confirmed opt-in te werken?? Niet lijkt mij. Je zal vermoedelijk veel maar dan ook veel minder e-mail versturen maar de mensen die het ontvangen hebben er in ieder geval interesse in.
Ik heb op zich geen probleem met commerciële berichten per e-mail zolang er maar om gevraagd is.. Dat is toch niet teveel gevraagd??
Hoe zit het dan met de post die je ongeveer maandelijks van proserve krijg zal je jezelf misschien afvragen. Alhoewel ook ongevraagd en misschien zelfs ongewenst hebben zij er kosten voor gemaakt.. daarnaast krijg je als bedrijf misschien 10 van dergelijke brieven tegen misschien wel 1000 spamberichten.
De onzorgvuldigheid wat wordt genoemd slaat op de wijze waarop er geselecteerd wordt. Als iets naar een potentiële klant sturen jou eur 1 kost zal je daar zorgvuldiger mee omgaan dan wanneer het je eur 0.00000001 kost. Of denk jij werkelijk dat het gemiddelde bedrijf wat het verzenden van spam als bedrijfsactiviteit heeft nog zoveel rond zou lopen sturen als het eur 1 per bericht zou kosten? Dacht het niet.
Ongevraagde reclame via e-mail is spam. Ik vind dat het niet moet kunnen, je zadel als afzender de ontvanger op met de kosten.
Wat heeft een factuur per e-mail met spam te maken?
Begrijp me niet verkeerd, op een bepaald punt kan ik je best begrijpen, het gaat er me alleen af om dat er kennelijk een groot verschil is tussen reclame per post en reclame per email. Waarom zou je als bedrijf echt kosten moeten maken om reclame mooi te maken? Wij sturen iedere maand aan onze klanten (! geen potentiële klanten, maar klanten) een nieuwsbrief met daar een door ons samengestelde folder met informatie. Als je die folder zou afdrukken en via post zou versturen zou hij er echt niet mooier op worden. Maar ik snap waar je met het post systeem heen wilt, maar volg je logica daar niet helemaal.
Een factuur heeft niets met spam te maken, ik wou gewoon aanhalen dat een factuur per email ook niet perse minder professioneel overkomt dan een factuur per post en ik vind dat, dat voor (deftige) reclame ook zo is.
Dat aangeven dat je wilt ontvangen heb je gedaan door je bij KVK in te schrijven...
Nee hoor, dat heb ik bij de Kamer van Koophandel nooit aangegeven.
De ombudsman heeft daar overigens al een keer een uitspraak over gedaan, dat de handelswijze van de Kamer van Koophandel niet zo netjes was.
http://www.ombudsman.nl/nieuws/uit_de_praktijk/2005/2005-08-20.asp