PDA

Bekijk Volledige Versie : Verwarring rond stroomverbruik



MediaServe
21/03/08, 15:21
Na een discussie over stroomverbruik werd het een beetje verwarrend en nu zou ik graag jullie deskundige mening hier over horen.

Stel..

Het gaat hier over de maand januari, dus een periode van 31 dagen. Er worden 8 racks verhuurd met theoretisch maximaal 12A stroom per rack. Niet alle racks verbruiken de maximale stroom, gemiddeld zal het verbruik ongeveer 10A per rack zijn. De netspanning is 230 volt constant.

Nou wordt er een factuur verzonden voor 20.500 kWh stroom.

Klopt de volgende berekening?

20.500 kWh in 31 dagen = gemiddeld 661,29 kWh per dag
661,29 kWh per dag = gemiddeld 27,55 kWh per uur
27,55 kWh per uur = 27550 Watt gemiddelde belasting
27550 Watt gemiddelde belasting = ~120 Ampere stroom gemiddeld

Dus per rack bijna 15 Ampere stroom gemiddeld?

Als je met 8 racks nooit boven de 12 Ampere per rack uitkomt en gemiddeld zo'n 10 Ampere stroom verbruikt, wat is dan het maximaal aantal kWh dat je in een maand kunt verbruiken?

bami82
21/03/08, 15:27
Volgens mij zijn je berekeningen correct. 12 Ampere per rack uitgaande van 8 racks kom dan ongeveer neer op max 15.897 kW/h per maand.

Swiftway-UK
21/03/08, 15:32
10 ampere is 2200 watt (2.2 KW)
10 ampere continue is volgens mijn berekening 19272 kwh per jaar ofwel 1606 kwh per maand (gemiddeld)

Stel dus dat 1 ampere continue 160,6 kwh per maand (gemiddeld) zou zijn.

Jij stelt dat je maximaal 8 racks x 12A kunt gebruiken = 96A
96 x 160.6 = 15417,60 kwh als je inderdaad altijd 12A per rack gemiddeld zou gebruiken.

Misschien gebruik je meer dan 12A per rack?

bami82
21/03/08, 15:36
10 ampere is 2200 watt (2.2 KW)

Hey hey, jij gaat van 220 uit, niet dat dat veel uitmaakt verder.

MediaServe
21/03/08, 15:44
Misschien gebruik je meer dan 12A per rack?

Sure, er zijn wel 1 of 2 racks die misschien iets meer verbruiken. Misschien 13 Ampere continu. Maar er zijn ook racks die maar half vol zijn en niet meer dan 8 Ampere verbruiken. Ik weet in ieder geval zeker dat 120 Ampere continue belasting sowieso niet klopt.

De gemiddelde continue belasting ligt tussen de 80 en 90 Ampere.

umf
21/03/08, 15:53
heb je geen digitaal stroom meter in je racks zitten ?

MediaServe
21/03/08, 16:29
heb je geen digitaal stroom meter in je racks zitten ?

Jawel, maar het ging mij even om de theorie :)

Ik ben nog in Amsterdam geweest, maar ik zal er spoedig even naar kijken. Heb voorheen wel regelmatig naar de momentopnames gekeken en alle racks bleven onder de 12A verbruik. Soms een uitschieter naar 12,5A.

umf
21/03/08, 16:44
wat je anders kan doen is bijvoorbeeld de meters via serieel op te meten
en op slaan mocht je leverancier dan weer factureren kan je hem of haar

erop wijzen dat hun metingen niet kloppen
wij hebben 6 racks met schleifenbauers welke dit kunnen
het voordeel hiervan is dat je dan een indicatie hebt wat je gemiddeld per rack verbruikt
en totaal per maand en hierdoor geen of minder afwijkende waardes

GlobalServe
21/03/08, 17:04
Even als bijdrage een kleine pdf sheet met de berekeningen in.
Beste is een digitale kwh meter in rack te stoppen of een Ingrasys IpoMan.

umf
21/03/08, 17:06
zoiets hebben wij ook maar van 1 meet punt van de schleifenbauers
dus is best goed te doen dan

xserve
21/03/08, 17:45
Rekenen ze de stroom 1-op-1 door dan? Bij ons in BIT doen ze er bijvoorbeeld 50% bovenop voor het verbruik van de airco's en UPS'en. Zoiets zou misschien het verschil kunnen verklaren.

umf
21/03/08, 17:47
Rekenen ze de stroom 1-op-1 door dan? Bij ons in BIT doen ze er bijvoorbeeld 50% bovenop voor het verbruik van de airco's en UPS'en. Zoiets zou misschien het verschil kunnen verklaren.

ja maar er stond 20.500 kWh en 15.000kWh is echt
5000 kWh meer is beetje raar dan...

dan zou je eerder verwachten dat ze een percentage op de stroom verbruik rekenen
dit zou ik kunnen begrijpen
bijvoorbeeld 22 eurocent inkoop per kwh en 30 eurocent verkoop

gjtje
21/03/08, 18:32
Ik neem aan dat de host dit op een of andere manier kan ondersteunen met meet gegevens.

Heb je niet een tweede feed in het rack waar ook wat stroom over loopt?

Ecatel
21/03/08, 19:00
Als uw provider u per KWH factureert zullen zij ook per KWH meten, het lijkt mij meer dan normaal om te factureren in de eenheid die zij meten. Meten zij per Ampere dan dienen zij ook per AMP te factureren.

djalken
21/03/08, 19:02
Rekenen ze de stroom 1-op-1 door dan? Bij ons in BIT doen ze er bijvoorbeeld 50% bovenop voor het verbruik van de airco's en UPS'en. Zoiets zou misschien het verschil kunnen verklaren.

Zit dit niet bij de kwh prijs inbegrepen? (die is dacht ik 20 cent bij BIT)

Phu
21/03/08, 19:04
Ik neem aan dat de host dit op een of andere manier kan ondersteunen met meet gegevens.

Heb je niet een tweede feed in het rack waar ook wat stroom over loopt?

Databarn met 2 feeds ? denk het niet
maargoed kan het mis hebben

frankske
21/03/08, 19:11
Lieve schatjes, de tijd dat er 220V uit de stopcontacten kwamen, ligt intussen al tamelijk wat jaartjes achter ons! Scheelt toch bijna 5% :)

almar
21/03/08, 19:21
Tsja, moest zelf laatst de vaatwasser laten fixen omdat er nog onderdelen inzaten die voor 220 waren gemaakt.

Rammboy
21/03/08, 20:02
je kan ook niet gewoon je vermogen omzetten naar ampere of omgekeerd dmv de spanning omdat je ook met je rendement zit in wisselspanning (zie spoelen en condensatoren).

De gemiddelde spanning zou 230 Volt moeten zijn, uiteraard veranderd die bij pieken en dalen.

GlobalServe
21/03/08, 20:07
De gemiddelde spanning die wij binnen krijgen is toch rond de 220V a 221V
En dit niet alleen in het datacenter, maar ook thuis bvb.

t.bloo
21/03/08, 22:21
Lieve schatjes, de tijd dat er 220V uit de stopcontacten kwamen, ligt intussen al tamelijk wat jaartjes achter ons! Scheelt toch bijna 5% :)

Mwa, gisteren nog 220V gemeten op kantoor. Vroeger was het inderdaad minder. En nee, er is niets mis met onze installatie. Er wordt gewoon veel energie gebruikt en we zitten ver van het transformatorhuisje.

TS, ik gok dat ze ook blindstroom meten en in rekening brengen. Dat is stroom die niet in fase loopt met de spanning welke op ouderwetse of goedkope kWh meters niet zichtbaar wordt maar op modern spul wel. Blindvermogen is ook vermogen dat opgewekt moet worden en getransporteerd en weggekoeld en ge-ups-t.

Rammboy
22/03/08, 11:35
En ik bedoelde eigenlijk niet rendement maar arbeidsfactor, sorry. Hier is de spanning tussen 239 Volt en 242 Volt.

dotnetjunkie
30/03/08, 10:44
De gemiddelde spanning die wij binnen krijgen is toch rond de 220V a 221V
En dit niet alleen in het datacenter, maar ook thuis bvb.

Dat is echt weinig. Hier thuis meet ik 231V.

GlobalServe
30/03/08, 10:50
Ik woon dan ook op de boeren buiten :)

Wouter-Ospito
30/03/08, 11:27
Beste is een digitale kwh meter in rack te stoppen of een Ingrasys IpoMan.

Die iPoMan zal ik maar schrappen als het gaat om stroommetingen. De iPoMan is namelijk niet geijkt en als 'trotse' bezitter van drie van deze apparaten kan ik je melden dat ze er nog flink naast zitten ook. Er zijn er nu twee in productie:

iPoMan #1 zegt: 5.93 Ampère
Geijkte meter zegt: 6.20 Ampère

iPoMan #2 zegt: 6.14 Ampère
Geijkte meter zegt: 5.20 Ampère

En dan hebben we het nog niet gehad over de software die enorm buggie is als je er meer mee wilt doen dan een reboot uitvoeren en de laksheid waarmee Ingrasys dit 'oplost' (na veel gezeur en lang wachten nu eindelijk een beta01 firmware die een beetje redelijk draait, maar dat is nog steeds niet over om naar huis te schrijven).

GlobalServe
30/03/08, 11:50
Wat voor type van ipomans zijn het? Ipomans 1202 gevruiken wij.
Ik gebruik deze versie op de toestellen: PDU System v1.01.Beta01

Wouter-Ospito
30/03/08, 11:58
Wij ook, zijn iPoMan's 1201.

dreamhost_nl
30/03/08, 17:37
v1.01 (18/03/2008) werkt prima hier.

MediaServe
30/03/08, 19:35
Het is overigens al opgelost, er was inderdaad een te ruime periode gebruikt.
Bedankt voor alle reacties :)

_aryan_
30/03/08, 19:39
Over het algemeen is de afschrijving voor de nobreak onderdelen in de KWh prijs gestopt en ligt bij de providers rond de 15 ct. Je verbruik in KW moet je delen door een cosinusfi, die aangeeft wat de kwaliteit is van de onderdelen in de nobreak-keten. Als ze het goed voor elkaar hebben ligt die rond de 0,95. Als je vervolgens daadwerkelijk uitgaat van 230v en niet van 220v, dan kom je meer in de buurt.

Aryan Piets
xs4all datacenters

Wouter-Ospito
30/03/08, 21:13
v1.01 (18/03/2008) werkt prima hier.

Ik ben benieuwd waar je 'm dan voor gebruikt, maak je er bijvoorbeeld ook gebruik van d.m.v. een eigen panel m.b.v. SNMP (incl. beveiliging op IP-niveau...heb je die ook getest? Die is namelijk zo lek als een mandje)? Ik heb er drie en alle drie vertonen ze dezelfde problemen, als het er nou één was is het een ander verhaal. Moet wel zeggen dat de huidige firmware beter werkt dan de vorige, dat was helemaal een ramp. Als je 'm ook maar een beetje belaste liep die vast.

dreamhost_nl
31/03/08, 13:01
De huidige versie (pas enkele dagen uit) is inderdaad stukken beter dan de vorige versies, inclusief de beta. Van vastlopers hebben we gelukkig nog geen last gehad (ook niet met de oude firmware). We maken wel gebruik van een eigen controle paneel dat gebruikmaakt van SNMP, maar dit is door externe programmeurs in elkaar gezet, dus hoe ze het precies hebben gedaan is mij niet bekend.

Randy
31/03/08, 13:17
Is er al een goede class beschikbaar dan met de juiste SNMP octets?

Technotop
31/03/08, 13:30
Is er al een goede class beschikbaar dan met de juiste SNMP octets?

Randy je kunt gewoon snmpwalken om de juiste string er uit te halen.

snmpwalk -v2c -c $community $ipaddress

en dan ff doorspitten en heb je de juiste string, die string kan je dan er dan ook weer uithalen en in grafieken proppen.

Paul Z.
21/06/08, 15:36
Randy je kunt gewoon snmpwalken om de juiste string er uit te halen.

snmpwalk -v2c -c $community $ipaddress

en dan ff doorspitten en heb je de juiste string, die string kan je dan er dan ook weer uithalen en in grafieken proppen.

Op mijn ipoman krijg ik een timeout als ik protocol versie 2c gebruik. Met protocol versie 1 krijg ik geen bruikbare informatie m.b.t. de poorten terug...
Mijn ipoman is net nieuw, en heeft firmware v1.02.

Iets anders over de ipoman; ik kan nergens de optie vinden om uit te loggen? Ben ik zo blind of is die er domweg niet?

Deimos
21/06/08, 15:39
De enige manier om informatie uit de ipoman te gebruiken is door in te loggen op de interface en die uit te lezen dmv een script. De snmp functionaliteit geeft geen enkele nuttige waarden retour,

En een uitlogknop is er inderdaad niet.

Paul Z.
21/06/08, 15:46
OK, thanks. Dan ga ik mij daarop maar concentreren... Een eigen paneeltje bouwen die de ipoman bestuurt...

dreamhost_nl
21/06/08, 16:29
Over welke serie Ipoman heb je het hier? 8000 of 1200?
Voor de 8000 serie is nl. al een versie 1.03 uit.
http://www.ingrasys.com/downsupport/pdu/ds_pdu.aspx?itemis=Firmware

Paul Z.
21/06/08, 19:19
De 1201...

dreamhost_nl
22/06/08, 11:03
Dan heb je indd. de officiële laatste versie firmware...
Hier wat aan misschien ? http://www.basemotive.nl/opensource/

Paul Z.
22/06/08, 13:52
Ik had die inmiddels gevonden via een link op de site van Ahead-IT.
Ik heb zelf ook even zitten rondspitten in de verschillende files "op" de ipoman, en kwam erachter dat als je "OutletTableStatus.js" opvraagt je een javascriptje (duh!) terug krijgt met aan het begin een array definitie die steeds de huidige waardes bevat;


var Inlet_status = new Array(230.3,0,50.0,169,"0.0");

var Net_access = new Array("Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled","Enabled");
var Power_status = new Array("power off","power off","power off","power off","power off","power off","power off","power off","power off","power off","power off","power off");
var Current_status= new Array(0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0);
var WH_status= new Array("0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0");
var PF_status= new Array("0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0","0.0");
var KWATT_status= new Array(633,0,0,32,32,0,0,0,0,0,0,0);

(Nee er hangt op dit moment niets aan ;-) )
Dit is zeer eenvoudig uitelkaar te trekken en te gebruiken. Ook het schakelen van de ingangen is vrij eenvoudig met een POST te doen naar "PageControl.htm" .
Als je de ipoman op deze manier uitleest dan heb je nagenoeg geen vertraging. De vertraging zit denk ik in het javascript wat gebruikt is in combinatie met een java applet.
Het zou mooi wezen als Ingrasys een "file" beschikbaar zou maken op het "filesystem" van de ipoman met alleen de waarden/status van de poorten... Zou het veel eenvoudiger maken! ;-)... Maar dat is denk ik wishful thinking...

alexbik
25/08/08, 16:49
Rekenen ze de stroom 1-op-1 door dan? Bij ons in BIT doen ze er bijvoorbeeld 50% bovenop voor het verbruik van de airco's en UPS'en. Zoiets zou misschien het verschil kunnen verklaren.

Die opslag klopt inderdaad, maar het door ons opgegeven aantal kWh's is wat je daadwerkelijk verbruikt hebt. De opslag is verwerkt in de prijs.