Bekijk Volledige Versie : Policy SIDN: Wanbetalers
vivizi.com
02/03/08, 21:18
Hallo,
ik heb een beetje zitten zoeken, maar zie niet echt een eenduidig antwoord...
We hebben een aantal klanten, die gewoon stug hun facturen niet betalen, en betalingsregelingen niet nakomen, etc etc... Je kent dat wel...
Server kan ik volgens onze alg. voorwaarden gewoon uitzetten, maar ze hebben meestal ook nog een rits .nl domeinen.
Problematisch, want .com's verlopen gewoon, .nl's lopen oneindig door... Die kan ik wel technisch opheffen (onder het motto, lame dns), maar... volgens SIDN mag dit niet zo maar. Als de wanbetaler zou gaan lopen zeiken bij de SIDN, heb ik een probleem...
SIDN interesseert het in principe niet of de rechthebbende mij, deelnemer SIDN, betaalt.
Wat nu? Moet ik nu SIDN jaren lang door betalen? Want van mijn wanbetalers krijg ik dus niets...
Hoe lossen jullie dit nou op? Of wat zijn jullie adviezen...
dennis0162
02/03/08, 21:26
Op je eigen nameservers zetten met een blanco pagina. Als ze na een tijd nog niet betaald hebben gewoon opzeggen.
vivizi.com
02/03/08, 21:31
Dat kan natuurlijk ook ja...
Maar, officieel zijn zij nog steeds de rechthebbende...
Heeft er wel eens iemand gezeik door gekregen?
Dat kan natuurlijk ook ja...
Maar, officieel zijn zij nog steeds de rechthebbende...
Heeft er wel eens iemand gezeik door gekregen?
Een overeenkomst bestaat normaal gesproken uit twee delen. Die van de leverancier en die van de klant. Wanneer de klant zich niet aan de regels houdt van de overeenkomst, komt deze te vervallen.
Hierbij verliest de client automatisch het recht op het online houden van de domeinnaam. De regels met de SIDN zijn hierbij niet van belang.
Dat kan natuurlijk ook ja...
Maar, officieel zijn zij nog steeds de rechthebbende...
Heeft er wel eens iemand gezeik door gekregen?
Jouw klant betaald per jaar (neem ik aan), contract met jouw klant is dan ook per jaar. Indien hij/zij hierna NIET betaald voldoet de klant dus niet meer aan zijn deel van het contract.
vivizi.com
02/03/08, 21:56
Een overeenkomst bestaat normaal gesproken uit twee delen. Die van de leverancier en die van de klant. Wanneer de klant zich niet aan de regels houdt van de overeenkomst, komt deze te vervallen.
Hierbij verliest de client automatisch het recht op het online houden van de domeinnaam. De regels met de SIDN zijn hierbij niet van belang.
En DAAR denk je fout! Dit is juist het probleem:
Voor eigendoms overdracht zijn 3 dingen vereist: geldige titel, beschikkingsbevoegdheid en een leveringshandeling. BETALING is GEEN constitutief vereiste. Dus, als ik jou mijn fiets verkoop, is er een geldige titel, ik ben beschikkingsbevoegd en lever jou die fiets. Jij bent nu eigenaar. Als jij mij niet betaalt, doet dit niet af aan jouw eigendomsrecht. (muv recht van reclame, hier niet van toepassing)..
Dus, de registrant (a.k.a. de rechthebbende), blijft rechthebbende.... Betalend of niet....
En DAAR denk je fout! Dit is juist het probleem:
Voor eigendoms overdracht zijn 3 dingen vereist: geldige titel, beschikkingsbevoegdheid en een leveringshandeling. BETALING is GEEN constitutief vereiste. Dus, als ik jou mijn fiets verkoop, is er een geldige titel, ik ben beschikkingsbevoegd en lever jou die fiets. Jij bent nu eigenaar. Als jij mij niet betaalt, doet dit niet af aan jouw eigendomsrecht. (muv recht van reclame, hier niet van toepassing)..
Dus, de registrant (a.k.a. de rechthebbende), blijft rechthebbende.... Betalend of niet....
Een domein is niet vergelijkbaar met een fiets, een fiets betaal je eenmalig voor, een domein heb je in bruikleen zegmaar
vivizi.com
02/03/08, 22:07
Nee, domein is een non-fysieke zaak, fiets fysiek.
Fiets: eigenaar
Domein: rechthebbende
Het is geen gebruiksrecht volgens de SIDN, dat is juist het probleem! Anders was het i.d.d. makkelijk ja: Niet naleven overeenkomst? Tegenhangende prestatie (van ons, leveren domein naam) komt te 'vervallen' of kan opgeschort worden.
Lease maar eens een auto (voor de wet in feite het zelfde, regels van een stichting staan niet boven de wet) en betaal een paar maanden niet. Wedden dat je de auto binnenkort niet meer heb ?
vivizi.com
02/03/08, 22:33
Lease maar eens een auto (voor de wet in feite het zelfde, regels van een stichting staan niet boven de wet) en betaal een paar maanden niet. Wedden dat je de auto binnenkort niet meer heb ?
Hi,
met alle respect voor jouw mening, maar juridisch steekt het niet zo in elkaar.
Lease is een huurkoop achtig iets, of in het geval van operational, een pure dienstverlening.
Bij een domein naam, creeer je een rechthebbende. Bij Lease niet.
Geloof me dat ik deze theorie ken, heb het jarenlang mogen studeren (mocht iemand het beter weten, correct me if I'm wrong). Dit is ook niet het punt van discussie, het punt is: hoe hef je zo'n kreng op: Bel SIDN maar eens, zij zeggen, het MAG NIET zomaar...
Dat wetende, hoe los je zoiets op... DAT is het punt van discussie, niet het Burgerlijk Wetboek...
Sorry, wil niet lullig doen, maar het on-topic houden.
Hi,
met alle respect voor jouw mening, maar juridisch steekt het niet zo in elkaar.
Lease is een huurkoop achtig iets, of in het geval van operational, een pure dienstverlening.
Bij een domein naam, creeer je een rechthebbende. Bij Lease niet.
Geloof me dat ik deze theorie ken, heb het jarenlang mogen studeren (mocht iemand het beter weten, correct me if I'm wrong). Dit is ook niet het punt van discussie, het punt is: hoe hef je zo'n kreng op: Bel SIDN maar eens, zij zeggen, het MAG NIET zomaar...
Dat wetende, hoe los je zoiets op... DAT is het punt van discussie, niet het Burgerlijk Wetboek...
Sorry, wil niet lullig doen, maar het on-topic houden.
OF je stuurt de rekeningen naar het incassobureau
OF je stuurt een mail naar de personen in kwestie dat de domeinen gedropt worden in 30 dagen. Problem solved.
Ze huren ook het recht op entry in de dns. Dat recht verliezen ze, dus gooi jij ze eruit, waarbij je ze de sidn mag laten opheffen,
vivizi.com
02/03/08, 22:48
Hi Allemaal, bedankt voor jullie suggesties.
Ik ben het trouwens helemaal met jullie eens, dus dat is het niet... Probeer alleen de verweren van SIDN om zeep te helpen...
Incassobureau: zijn vaak zo'n kale kippen, valt niet meer te plukken.
Droppen: Yes, logische stap natuurlijk, maar van SIDN rechtvaardigt dat het niet...
Lame DNS had ik ook al aan gedacht. Maar, volgens mij is het niet reden genoeg om iemand van zijn positie als rechthebbende te beroven.
Ik bel morgen SIDN nog eens, vraag het eens na, toch nog een keer...
We Are Online
02/03/08, 22:49
Er is bij een domeinnaam toch geen sprake van eigendomsrecht enkel van houderschap? Bij niet betalen vervallen je rechten tot levering van diensten en pas je die aan bijvoorbeeld via dns o.i.d.
Laat je hier weten wat het antwoord van SIDN is?
crazycoder
02/03/08, 23:29
Als je er goed over nadenk dan is heel de manier van .nl namen registreren krankzinnig.
De houder sluit een overeenkomst met zowel de deelnemer voor levering van diensten zoals hosting en dns en een overeenkomst met sidn voor een domeinnaam. Je kan jouw contract laten eindigen op het moment dat er niet betaald wordt. De vraag is of het juridisch wel mogelijk is om een contract wat de houder met sidn sluit op dezelfde manier te laten eindigen.
Je kan een domeinnaam opheffen vanwege:
- opzegging door klant
- technisch reden
Wat je mis is:
- administratieve reden
Het zou beter zijn als de houder alleen nog maar met de deelnemer te maken had en er geen contract (of overeenkomst) met sidn meer zou zijn. Of dat sidn de domeinnamen zelf gaat verkopen en niet meer via deelnemers, dan hebben zij zelf de lol van wanbetalers..
Het zou beter zijn als de houder alleen nog maar met de deelnemer te maken had en er geen contract (of overeenkomst) met sidn meer zou zijn. Of dat sidn de domeinnamen zelf gaat verkopen en niet meer via deelnemers, dan hebben zij zelf de lol van wanbetalers..
Er zou een optie moeten komen dat als $klant niet aan $deelnemer betaald $deelnemer SIDN opdracht kan geven de domeinnaam te blokkeren voor een periode (bijv. 30 dagen) tenzij $klant aan kan tonen dat $deelnemer fout zit zou SIDN de domeinnaam ook voor verhuizing moeten blokkeren.
De naamservers kun je altijd wijzigen naar naamservers die je onder controle hebt en de volgende dag uit die naamservers gooien (binnen 2 dagen ben je van de domeinnaam af).
Eventueel kun je hem ook tot het eind van het kwartaal in je naamservers houden en naar een speciale pagina door verwijzen met een melding dat hij op xx-xx-xxxx vrij komt als er op dat moment nog administratieve problemen zijn. Eventueel kun je de domeinnaam ook doorverwijzen naar een andere site of een pagina met advertentie's (dat zal over het algemeen minder prettig zijn voor de klant gok ik en mogelijk verdien je iets van de kosten terug).
Alleen vraag ik me af in hoeverre dit juridisch gezien mag. Binnenkort toch eens navragen bij ICTrecht.
Lesly,
Dit is toch prima af te dekken in de Algemene Voorwaarden, waar een klant mee instemt bij het bestelproces (in stappen met overzicht en mogelijkheid de AV op te slaan, wet koop op afstand, RtH.). Indien de klant na zijn tweede aanmaning niet betaald, heeft de leverancoer recht de levering van de diensten - DNS hosting - op te heffen. En dan kun je op technische redenen altijd het domein opheffen.
crazycoder
03/03/08, 00:39
@Mark17
Opheffen wegens administratieve reden. Domeinnaam gaat in quarantaine waarna deze voor een ieder vrij komt. Ik zie niet waarom er voor wanbetalers een andere regeling nodig is. Als sidn echt wil kan dit voor het einde van deze maand geregeld zijn.
Heel de procedure dat je wel op kan heffen als er geen nameserver meer is waar de domeinnaam in zou staan is belachelijk wanneer het feitelijk om het niet nakomen van financiële verplichtingen gaat. Dat wil je toch niet in een professionele omgeving.
Ik zie eigenlijk niet in waarom men hier zo mee om meent te moeten springen.
Als de wanbetaler zou gaan lopen zeiken bij de SIDN, heb ik een probleem...
Zou me eerder om mogelijke aansprakelijkheid tegenover je klant zorgen maken.
Stel er wordt niet betaald, je kan de klant niet bereiken en je doet een technische opheffing.
Het domein wordt vervolgens door een domeinkaper geregistreert.
Even later duikt de klant op, hij beweert verhuist te zijn, en de factuur en aanmaningen hebben hem nooit bereikt.
Natuurlijk is het doorgeven van een adreswijziging de verantwoordelijkheid van de klant zelf.
Hij zou echter alsnog kunnen aanvoeren dat er oneigenlijk gebruik gemaakt is van de technische opheffing, en dat hij daardoor schade heeft opgelopen.
Mocht je domeinen technisch willen opheffen. Dan zou ik alsnog eerst een incassobureau inschakelen. Dan kan je tenminste aantoonbaar maken dat er alles aan gedaan is om de klant te bereiken.
Swiftway-UK
03/03/08, 03:58
. Binnenkort toch eens navragen bij ICTrecht.
Waarom bij een (relatief) recent afgestudeerde juridisch adviseur en niet bij een in ICT gespecialiseerde advocaat of jurist met veel meer ervaring met dit soort zaken?
Zowat iedereen die werkzaam is bij SIDN is, heeft een juridische studie als achtergrond.
ICT jurist is nog _net_ geen LOI cursus ;)
crazycoder
03/03/08, 06:39
Stel er wordt niet betaald, je kan de klant niet bereiken en je doet een technische opheffing.
Het domein wordt vervolgens door een domeinkaper geregistreert.
Even later duikt de klant op, hij beweert verhuist te zijn, en de factuur en aanmaningen hebben hem nooit bereikt.
Natuurlijk is het doorgeven van een adreswijziging de verantwoordelijkheid van de klant zelf.
Hij zou echter alsnog kunnen aanvoeren dat er oneigenlijk gebruik gemaakt is van de technische opheffing, en dat hij daardoor schade heeft opgelopen.
Hoeveel klanten (prive persoon en zakelijk) verhuizen/verdwijnen er niet zonder een spoor achter te laten?
Als ze gebruik blijven maken van je diensten kan je een reactie uitlokken door het account te suspenden en/of wachtwoorden te wijzigen. Dan weten ze namelijk ineens je telefoonnummer(s) weer te vinden. Moet altijd een beetje lachen om de reacties die je krijg als je vertel dat de reden is dat men facturen niet voldoet, alsof je moet ruiken dat ze zijn verhuisd :)
Het wordt tijd dat deelnemers bij sidn aan gaan geven dat de huidige situatie onhoudbaar is. Als je om administratieve redenen op wil heffen is het volgens de huidige regels feitelijk niet mogelijk. Het wordt tijd dat hier een formulier/code voor komt.
Mocht je domeinen technisch willen opheffen. Dan zou ik alsnog eerst een incassobureau inschakelen. Dan kan je tenminste aantoonbaar maken dat er alles aan gedaan is om de klant te bereiken.
Een incassokantoor heeft niet meer mogelijkheden dan jij en ik.
Zowat iedereen die werkzaam is bij SIDN is, heeft een juridische studie als achtergrond.
Dat is een deel van het probleem :)
vivizi.com
03/03/08, 11:39
Net even gebeld met SIDN, dhr van Spaandonk:
OK, vorige keer was ik ietwat verkeerd voorgelicht.
Het gaat alsvolgt.
Klant W (van wanbetaler), betaalt niet. Uit nameservers verwijderen, technische opheffing onder het motto 'lame dns'.
Mogelijk begint W te klagen bij SIDN. Die verwijst terug naar ons. SIDN adviseert dan ook, onder het motto van 'juridische afdekking' de klant bijv een week van te voren een brief te sturen waarin je voornemens staan.
That's it!
Het wordt tijd dat hier een formulier/code voor komt.
Dat stond oorspronkelijk voor 2005 op de planning: http://www.sidn.nl/ace.php/c,727,4422,6,0,,15_december_2004.html
Vraag me af hoe het ermee staat.
Een incassokantoor heeft niet meer mogelijkheden dan jij en ik.
Op zich niet.
Maar het is wel makkelijker aannemenlijk te maken dat er getracht is contact te zoeken.
Verder maken die nog wel eens gebruik van handelsinformatiebureau's om verhuisde debiteuren op te sporen.
Kan je in principe ook zelf overeenkomsten mee sluiten, maar besteed mijn tijd liever aan andere zaken.
Freakingme
03/03/08, 16:17
Op zich niet.
Maar het is wel makkelijker aannemenlijk te maken dat er getracht is contact te zoeken.
Ik mag toch hopen dat jij geen incassobureaus gebruikt enkel om het aannemelijk te maken dat er getracht is contact te zoeken.
Dmv een getekend schrijven stel je m.i. de klant in gebreke. Komt dit getekend schrijven retour, laat je de envelop dicht zitten, en geldt dit als bewijs dat je het wel getracht hebt.
crazycoder
03/03/08, 16:23
Op zich niet.
Maar het is wel makkelijker aannemenlijk te maken dat er getracht is contact te zoeken.
Dat is ook aannemelijk te maken door verzonden e-mail en brieven te bewaren.
Als het een bedrijf betreft kan je eventueel een uittreksel KvK opzoeken (via internet).
AlfaHosting
03/03/08, 16:24
Er zou een optie moeten komen dat als $klant niet aan $deelnemer betaald $deelnemer SIDN opdracht kan geven de domeinnaam te blokkeren voor een periode (bijv. 30 dagen) tenzij $klant aan kan tonen dat $deelnemer fout zit zou SIDN de domeinnaam ook voor verhuizing moeten blokkeren.
Waarom geen quarantine systeem zoals bij .be en .eu domeinnamen ..
Ik mag toch hopen dat jij geen incassobureaus gebruikt enkel om het aannemelijk te maken dat er getracht is contact te zoeken.
Niet primair, er volgen eerst aanmaningen per post en e-mail.
Maar we geven inderdaad een domein pas vrij, na een incassotraject.
Zie eerlijk gezegd niet in wat hier zo vreemd aan is. Corespondentie van een incassotraject wordt wel vaker in de rechtzaal gebruikt om aan te tonen dat er contact is gezocht en de vordering niet betwist is.
Dmv een getekend schrijven stel je m.i. de klant in gebreke. Komt dit getekend schrijven retour, laat je de envelop dicht zitten, en geldt dit als bewijs dat je het wel getracht hebt.
Denk dat dit per doelgroep kan verschillen.
Voor een domein van een tientje, versturen we geen aangetekende brief van een euro of 7.
Zeer effectief is om domein op een algemene pagina te zetten en toegang tot POP3 of aflevering op eigen Exchange server te staken. Binnen een uur hangen ze aan de lijn en is de betaling voldaan.
crazycoder
03/03/08, 17:15
Zeer effectief is om domein op een algemene pagina te zetten en toegang tot POP3 of aflevering op eigen Exchange server te staken. Binnen een uur hangen ze aan de lijn en is de betaling voldaan.
Ja, maar alleen als ze er echt actief meer werken. Anders kan je veel.. heel veel langer wachten dan 24 uur.
Ja, maar alleen als ze er echt actief meer werken. Anders kan je veel.. heel veel langer wachten dan 24 uur.
Dat is zo. Maar in dat geval merken ze er ook weinig van als je het domein na herhaalde aankondigingen opzegt.
Waarom geen quarantine systeem zoals bij .be en .eu domeinnamen ..
Dat zou eventueel ook kunnen.