Bekijk Volledige Versie : DIS Hosting failliet
PimEffting
04/03/08, 22:59
Ik vraag me af wat jullie hier ongeveer voor betaald hebben (totaal plaatje) aangezien de curator blijkbaar vrij snel akkoord was en dit normaal denk ik toch wat langer duurt.
Dit houden we graag voor onszelf. Met de overnamesom alleen ben je er overigens nog niet. Denk aan allerlei bijkomende kosten en niet in de minste plaats aan het traject na de overname. We hebben inmiddels zes cijfers geïnvesteerd in het op de rit krijgen van DIS / IO - om je een idee te geven.
Ik was klant bij DIS met slechts twee servers, waarvan 1 voor een jaar betaald een jaar vooruit(in oktober 2007).
Sja, ik verwacht een rekening uiteindelijk van Realhosting, ik mag hopen dat deze meevalt achteraf.
Op de realhosting website zie ik geen tarieven voor bijvoorbeeld bandbreedte etc.
Swiftway-UK
04/03/08, 23:33
We hebben inmiddels zes cijfers geïnvesteerd in het op de rit krijgen van DIS / IO - om je een idee te geven.
Ik hoop dat het dit waard was, maar ik vrees van niet.
Deze zes cijfers (hoewel 100 000 wel weer wat anders is dan 900 000) had je zeker in betere projecten of kansen kunnen steken, maar ik hoop voor jullie dat het meevalt.
Het netwerk was zo ingesteld dat elke bit via de switchport werd geregistreerd. Dus ook als je meerdere server -had- op dit netwerk dan koste je dit traffic. Zo koste een back-up rsync je dus veel traffic en dus geld. Een oplossing was 2 ethernet kaarten met een crosslink om een goedkope backup te maken tussen twee servers.
Ik kan mij voorstellen dat sommige(misschien vele grote) klanten een eigen switch hadden aangesloten(of afspraken hadden) om hetzelfde probleem op te lossen, een connectie naar een database bijvoorbeeld. Deze configuraties zijn uiteraard heel moeilijk om mee te nemen als je heel snel vele servers verplaatst.
In mijn geval is de crosslink wel meegenomen maar is de tweede server op het verkeerde netwerk interface aangesloten. Gelukkig was dit met simpele unix commando's snel om te hacken om het wel te laten werken.
Ik doe alleen zeg maar (bijna) non-commercial hosting, en wij zijn eigenlijk wel blij dat alles(na het hekken op eigen server) alles weer online was om maandag 08:30 uur.
Er waren wat netwerk issues, dit had te maken met netwerk policies van leaseweb, maar zijn opgelost na een mailtje over "mijn ip is gehackt"(zie mijn eerdere post). De ipnummers waren dus overgenomen door een netwerk protocol.
In mijn geval werkt het een en ander prima met slechts twee servers.
Het faillissement is donderdagmiddag uitgesproken en wij werden benaderd door de curator op donderdagavond evenals een zestal andere partijen.
De reden dat wij benaderd werden was niet alleen voor de overname maar ook vanwege het feit dat wij het netwerkbeheer voor Dis-hosting deden in Telecity.
Er is voor ons tijd geweest om een boekencontrole te doen voor het faillissement. Dat was voor ons de reden om af te haken.
Ik neem aan dat jullie ook centen tegoed hadden van DIS.
Maar ik blijf het vreemd vinden dat tussen donderdag middag en donderdag avond de kaarten geschud zijn 6 partijen boeken hebben kunnen onderzoeken...
Het lijkt erop dat de curator zelf amper iets heeft gedaan en gewoon zo snel mogelijk er vanaf wilde. (als er iets te halen was voor hem had hij wel wat meer moeite gedaan)
Bij Telecity ging het om dermate hoge bedragen dat dit absoluut onredelijk was (ruim in de zes cijfers).
Ik neem aan dat dat de volledige schuld was en niet om een weekje, maandje online te blijven bij ze.
Dan is het onredelijk dat zij dit van aan de partij die de boedel komt opruimen gaan verlangen.
Ons grootste probleem is dat wij nog geen volledig inzicht hebben in het klantenbestand. We kunnen simpelweg niet iedereen informeren omdat we de adressen niet hebben.
Technisch gezien is er nog een probleem met de loadbalancer waardoor de mailcluster niet goed functioneert. En enkele colo servers werken nog niet goed, hier wordt hard aan gewerkt!
Wat is er over genomen, je hebt toch administratief inzicht voordat je technisch met een schroevendraaier tekeer gaat trekken ?
Lijkt me zeer onzorgvuldig dat je eerst alles wegtrekt en dan achteraf eens gaat kijken wie de klanten zijn, het is vragen om problemen met je klanten.
Als het particulieren betreft kan het voorkomen dat ze pas van het faillissement horen nadat ze na een paar dagen constateren dat hun sites platliggen en hun mail niet werken en vervolgens pontificaal met door een nieuwe partij worden benaderd.
Ik was klant bij DIS met slechts twee servers, waarvan 1 voor een jaar betaald een jaar vooruit(in oktober 2007).
Sja, ik verwacht een rekening uiteindelijk van Realhosting, ik mag hopen dat deze meevalt achteraf.
Op de realhosting website zie ik geen tarieven voor bijvoorbeeld bandbreedte etc.
Realhosting kan die vordering van DIS niet op je verhalen hoor, dat kan/kon alleen de curator. Als de curator na de verkoop van de boedel (wat er bij hoort mag joost weten) de zaak als afgedaan ziet zul jij geen vordering meer tegemoet zien en kun jij je server hangen waar je wenst.
Ik neem aan dat jullie ook centen tegoed hadden van DIS.
Ja ook wij hebben geld tegoed van Dis
Maar ik blijf het vreemd vinden dat tussen donderdag middag en donderdag avond de kaarten geschud zijn 6 partijen boeken hebben kunnen onderzoeken...
Zoals al eerder vermeld waren wij al 2 weken bezig met de overname, maar aangezien wij er geen vertrouwen in hadden zijn we er mee gestopt. Na de uitspraak vd rechter heeft de curator ons benaderd of we echt niet verder wilden. Aangezien wij in de 2 weken voorafgaand niet de enige partij waren die bij een eventuele overname waren betrokken zijn er dus na de uitspraak meerdere partijen benaderd...of die ook allemaal de boeken in hebben kunnen zien...
Triloxigen
05/03/08, 09:56
Realhosting kan die vordering van DIS niet op je verhalen hoor, dat kan/kon alleen de curator. Als de curator na de verkoop van de boedel (wat er bij hoort mag joost weten) de zaak als afgedaan ziet zul jij geen vordering meer tegemoet zien en kun jij je server hangen waar je wenst.
Ik weet het niet zeker.
Maar volgens mij kan dit wel als dit bij de verkoop inbegrepen zit.
Je kunt je debiteuren ook verkopen zodat dat andere bedrijf het geld binnehaalt en zelf houdt. (dit is dus geen incasso bureau)
Ik weet het niet zeker.
Maar volgens mij kan dit wel als dit bij de verkoop inbegrepen zit.
Je kunt je debiteuren ook verkopen zodat dat andere bedrijf het geld binnehaalt en zelf houdt. (dit is dus geen incasso bureau)
weet wel zeker dat dit kan en mag informeer bij de kamer van koophandel en belastingdienst maar
als het goed is heeft dis elke maand gewoon facturen gemaakt en verstuurd naar de klant
ook al zijn deze niet betaald door de klant hebben ze gewoon voorbelasting moeten afdragen
deze kosten zijn dus ook gewoon door te schuiven naar de nieuwe eigenaar realhosting
wij hebben recent ook niet nader te noemen bedrijfjes opgekocht en facturen onder nieuwe naam verstuurd
Volgens onze jurist is daar niets verkeerds aan en mag dit gewoon aangezien wij wettelijk de eigenaar werden van de complete administratie en dus ook de klanten.
aan de klanten de eer om te bepalen bij ons te blijven of weg te gaan
NA betaling van openstaande sommen en anders alsnog incasseren
dit mag tot 5 jaar na facturatie datum.
tot nu toe geen problemen mee gehad
Triloxigen
05/03/08, 11:33
weet wel zeker dat dit kan en mag informeer bij de kamer van koophandel en belastingdienst maar
Als het niet zou mogen zouden incasso bureau's ook niet kunnen bestaan
uniekenaam
05/03/08, 11:44
wederom een update van real hosting (http://www.realhosting.nl/bedrijf/nieuws/update-overname-5-maart.html):
Update overname (5 maart)
Via deze weg willen wij u graag informeren over de status rondom de overname.
Wat wij hebben gedaan tot nu toe:
- Apparatuur verplaatst naar een ander datacentrum om de continuïteit te kunnen waarborgen;
- De meeste servers zijn weer beschikbaar gemaakt;
- De inbelverbindingen moeten grotendeels ook weer functioneren;
Wat nu nog bekende problemen zijn:
- De meeste binnenkomende email functioneert nog niet;
- Enkele colocated servers functioneren nog niet;
We doen ons best om bovenstaande zaken zo spoedig mogelijk te herstellen. Door de complexiteit gaat dit echter niet zo snel als iedereen hoopt. Onze technici werken er dag en nacht aan om de klanten zo spoedig mogelijk te voorzien.
Wat is er eigenlijk aan de hand?
Na de laatste paar hectische dagen komt er eindelijk rust in de situatie rond Dis Hosting. De activiteiten en contracten worden van de Curator overgenomen door Real Hosting. Er wordt nu hard gewerkt om per maandag u allen via de datacentra van Real Hosting te laten draaien, tot dan gaat alles op de gebruikelijke wijze door op de bestaande locaties.
De lopende contracten voor dienstverlening door Dis Hosting worden overgenomen en wij zullen met alle klanten contact opnemen om waar nodig de verplichtingen over en weer helder te krijgen.
Voor nadere informatie gelieve een mail met uw vragen te sturen naar new [@] realhosting.nl
Gezien de situatie kunnen wij niet direct reageren en vragen wij uw geduld en begrip.
Ik snap alleen niet dat die enkele colocated servers zoveel problemen opleveren. 72 uur nu al! :|
PimEffting
05/03/08, 11:45
Update: http://www.realhosting.nl/bedrijf/nieuws/update-overname-5-maart.html
Via deze weg willen wij u graag informeren over de status rondom de overname.
Wat wij hebben gedaan tot nu toe:
- Apparatuur verplaatst naar een ander datacentrum om de continuïteit te kunnen waarborgen;
- De meeste servers zijn weer beschikbaar gemaakt;
- De inbelverbindingen moeten grotendeels ook weer functioneren;
Wat nu nog bekende problemen zijn:
- De meeste binnenkomende email functioneert nog niet;
- Enkele colocated servers functioneren nog niet;
We doen ons best om bovenstaande zaken zo spoedig mogelijk te herstellen. Door de complexiteit gaat dit echter niet zo snel als iedereen hoopt. Onze technici werken er dag en nacht aan om de klanten zo spoedig mogelijk te voorzien.
Ja ook wij hebben geld tegoed van Dis
Enig zicht dat curator geld overhoud voor jullie?
Zoals al eerder vermeld waren wij al 2 weken bezig met de overname, maar aangezien wij er geen vertrouwen in hadden zijn we er mee gestopt. Na de uitspraak vd rechter heeft de curator ons benaderd of we echt niet verder wilden. Aangezien wij in de 2 weken voorafgaand niet de enige partij waren die bij een eventuele overname waren betrokken zijn er dus na de uitspraak meerdere partijen benaderd...of die ook allemaal de boeken in hebben kunnen zien...
Ik heb niet alles gelezen in deze thread, maar zag al elders de suggestie dat curator mogelijk gewoon partijen heeft afgebeld die al in gesprek waren.
Waar ik nieuwsgierig naar ben, heb jij lijken in hun kast gezien ?
Ik weet het niet zeker.
Maar volgens mij kan dit wel als dit bij de verkoop inbegrepen zit.
Je kunt je debiteuren ook verkopen zodat dat andere bedrijf het geld binnehaalt en zelf houdt. (dit is dus geen incasso bureau)
Verpanden bedoel je. Maar dat kan alleen voor het faillissement, ik heb nog nooit gehoord dat een curator lopende contracten kan verpanden. Immers de rechtspersoon bestaat niet meer.
Enig zicht dat curator geld overhoud voor jullie?
Haha denk het niet wij waren natuurlijk niet zo'n grote schuldeiser als bv TC
Waar ik nieuwsgierig naar ben, heb jij lijken in hun kast gezien ?
Ja lijken hebbben we gezien, zou bijna zeggen ze lagen opgestapeld in rijen van 3, maar omdat nu hier te bespreken
PimEffting
05/03/08, 13:44
We hebben een heel mortuarium gekocht ;-)
Het is werkelijk een gekkenhuis. Ik adviseer klanten die dit lezen om NIET te bellen zodat we alle resources kunnen aanwenden om de problemen op te lossen.
Haha denk het niet wij waren natuurlijk niet zo'n grote schuldeiser als bv TC
Dan krijg je nog altijd een klein percentage. Je moet het echter wel aanmelden bij de curator. Doe je dat niet, krijg je ook niets.
Klinkt heel stoer, maar zoals je weet kan je van een kale kip niet plukken. Reken er maar op dat je ongeveer achteraan het lijstje met schuldeisers komt te staan. Gewoon je verlies nemen, de problemen snel oplossen en weer vooruit kijken.
We gaan het ook niet verhalen op hun. Dat is de moeite niet voor 'slechts' 1 domein. We doelen meer op als de curator bij ons komt zeuren omdat wij de domein bij DIS weggehaald hebben -na- hun failliesement ;)
Inbelgedeelte is trouwens nog altijd stuk, net als de oude service-pagina's (services.isd-holland.nl). Belde zojuist de eerste klant dat deze al de hele week niet kon inbellen... Deze is, top op heden, van alle herstelde klanten de enige die nog inbelde voor internet.
Overigens hebben wij een (zeer dubieus ogende) brief, gedateerd op 27 februari, liggen van Bon Advies Group die claimt onze overeenkomst met DIS overgenomen te hebben. Dat spreekt de berichten die we overal en nergens tegen komen tegen. Desalnietemin gaat daarheen een brief met een opzegging per direct.
Ik probeer het nog 1 keer. Bij een faillissement, houd de rechtspersoon op te bestaan, en als gevolg daarvan zijn de contracten met leveranciers en afnemers, van rechtswege ontbonden.
Een nieuwe partij kan inderdaad het klantenbestand overnemen, maar niet de vorderingen. Alleen de curator kan openstaande vorderingen van afnemers (de klanten) incasseren. De nieuwe partij dient elke afnemer een nieuw contract aan te bieden, die deze kan accepteren of afwijzen. In geen geval is het zo dat de nieuwe partij, vorderingen van de failliet kan en mag incasseren.
Voor de goede orde, het gaat mij hier om de juiste weergave van de gang van zaken bij een faillissement, het betreft geen oordeel over wie of wat dan ook.
We hebben een heel mortuarium gekocht ;-)
:lovewht:
sterkte ermee
Dan krijg je nog altijd een klein percentage. Je moet het echter wel aanmelden bij de curator. Doe je dat niet, krijg je ook niets.
Ik heb geen brief gezien van de curator, niet eens een melding dat ze failliet gegaan zijn, facturen staan hier nog gewoon open richting ISD..
Ik heb geen brief gezien van de curator, niet eens een melding dat ze failliet gegaan zijn, facturen staan hier nog gewoon open richting ISD..
Hoewel een curator iedere crediteur probeert aan te schrijven is het best mogelijk dat er een tussendoor glipt. In dat geval moet je zelf reageren. Daarom worden faillissementen gepubliceerd....
Het is werkelijk een gekkenhuis. Ik adviseer klanten die dit lezen om NIET te bellen zodat we alle resources kunnen aanwenden om de problemen op te lossen.
Wat denk je wat het voor een gekkenhuis is bij de klanten?
Onze klanten sturen emails en krijgen niet door dat wij die niet ontvangen hebben. Wat denk je wat ONS dat kost?
Volgens jullie telefonische support kunnen jullie niet eens een MX record aanpassen, ook domeinen verhuizen is niet mogelijk......
.... Joel .....
Even voor de duidelijkheid het is Joël :cool:
PimEffting
06/03/08, 00:37
Wat denk je wat het voor een gekkenhuis is bij de klanten?
Onze klanten sturen emails en krijgen niet door dat wij die niet ontvangen hebben. Wat denk je wat ONS dat kost?
Volgens jullie telefonische support kunnen jullie niet eens een MX record aanpassen, ook domeinen verhuizen is niet mogelijk......
We realiseren ons dat dit faillissement ook voor klanten veel overlast veroorzaakt. We hadden nog geen toegang tot het DNS systeem en diverse domeinregistratie instanties. Daarom zijn medewerkers geïnstrueerd om aan de telefoon te melden dat de genoemde vragen nog niet uitvoerbaar zijn.
We zijn er echt bijna om alles inzichtelijk te krijgen. We zullen dan dergelijke vragen kunnen afhandelen.
Hoewel een curator iedere crediteur probeert aan te schrijven is het best mogelijk dat er een tussendoor glipt. In dat geval moet je zelf reageren. Daarom worden faillissementen gepubliceerd....
Wat denk je wat het voor een gekkenhuis is bij de klanten?
Onze klanten sturen emails en krijgen niet door dat wij die niet ontvangen hebben. Wat denk je wat ONS dat kost?
Volgens jullie telefonische support kunnen jullie niet eens een MX record aanpassen, ook domeinen verhuizen is niet mogelijk......
En wat denk je wat er gebeurd was als niemand in zijn vrije weekend 300 servers verhuist zou hebben? Dan was alles vanaf afgelopen maandag offline geweest, en dan??
Ik denk dat realhosting hier ongelooflijk veel tijd en geld in steekt, het laatste wat ze kunnen gebruiken is "gezeur" van klanten die totaal geen begrip voor de situatie hebben...
We realiseren ons dat dit faillissement ook voor klanten veel overlast veroorzaakt. We hadden nog geen toegang tot het DNS systeem en diverse domeinregistratie instanties. Daarom zijn medewerkers geïnstrueerd om aan de telefoon te melden dat de genoemde vragen nog niet uitvoerbaar zijn.
We zijn er echt bijna om alles inzichtelijk te krijgen. We zullen dan dergelijke vragen kunnen afhandelen.
Een faillisement veroorzaakt altijd stress, maar hier speelt en een faillisement EN een verhuizing.
Beiden veroorzaken stress, samen is het stress in het kwadraat.
Ik zie dat je het zegt "we hadden geen toegang", hebben jullie dat nu wel?
Hebben jullie plannen klaarliggen hoe het een en ander af te handelen?
Gaan jullie goedkeuringen voor verhuizigingen goedkeuren?
Kunnen/willen jullie direct aanpassingen in de DNS maken?
Onze reserve mailserver staat er klaar voor (sinds vrijdag).
Klanten zeuren niet. Klanten hebben altijd gelijk, ook al hebben ze het.
Het zijn dit soort standpunten, die onze business geen goed doen.
crazycoder
06/03/08, 07:49
Ik krijg een beetje de indruk dat realhosting zich een beetje verslikt in deze overname.
En wat denk je wat er gebeurd was als niemand in zijn vrije weekend 300 servers verhuist zou hebben? Dan was alles vanaf afgelopen maandag offline geweest, en dan??
Juist ja. Dan hadden ze het weekend de tijd gehad om alles te documenteren, te communiceren en meer mensen op te trommelen. Alhoewel die paar dagen misschien niet veel lijken kan je daar wel een stuk voorbereiding doen wat de totale downtime wellicht had kunnen verkorten.
Maar misschien was er gewoon geen andere mogelijkheid..
Ik snap ook wel dat ik een betere stuurman ben omdat ik aan wal sta... vind het wel knap dat ze een dergelijke megaklus nog binnen een dergelijk kort tijdsbestek grotendeels geklaard hebben..
En wat denk je wat er gebeurd was als niemand in zijn vrije weekend 300 servers verhuist zou hebben? Dan was alles vanaf afgelopen maandag offline geweest, en dan??
Ik denk dat realhosting hier ongelooflijk veel tijd en geld in steekt, het laatste wat ze kunnen gebruiken is "gezeur" van klanten die totaal geen begrip voor de situatie hebben...
Dan had de curator direct naar de klanten gecommuniceerd en had hij domeinen moeten overdragen, daar is hij namelijk voor. Ik zeg niet dat ik geen begrip heb, maar het is wel "bezint eer ge begint". Realhosting verdient best credit voor wat ze gedaan hebben, maar het is toch wel erg dat er uberhaupt niet gecommuniceerd wordt. Voor zakelijke klanten is een vraag om "geduld en begrip" geen communicatie.
PimEffting
06/03/08, 09:21
Jongens, als iemand ons kan helpen aan een Postfix/LDAP expert hoor ik het graag!
De mailcluster is nog niet werken en we hebben een frisse wind nodig.
Ik kan je SLTN aanbevelen (http://www.sltn.nl/) volgens mij hebben die een aantal Postfix/LDAP experts rondlopen. Dus als je verder niemand kunt vinden, zou je hun even kunnen proberen.
Het absoluut niet uit te leggen waarom wij nog steeds geen e-mail kunnen ontvangen van onze klanten.
Onze domeinnaam verhuizen gaat ook al niet omdat realhosting toestemming moet geven.
Mooie grap, ze zijn absoluut niet bereikbaar.
Het is natuurlijk een fantastische prestatie die de mannen leveren,
maar ons bedrijf verliest nu wel grote klanten.
Als we het domein hadden kunnen omzetten hadden we hooguit 3 dagen zonder e-mail gezeten.
Nu hebben we helemaal geen inzicht in hoe lang het nog gaat duren.
Heel vervelend voor realhosting, maar ze kunnen toch absoluut niet verwachten dat we zaken met hun gaan doen, mijn direkteur schiet me dan wel lek.->|
Suggestie voor RealHosting: zet twee extra DNS servers op, laat mensen die tijdelijk hun gegevens willen wijzigen hun domein omzetten naar deze DNS. Zo kan men iig zelf mail ontvangen. Als alles dan weer werkt zet je de DNS-en om naar de oud DIS hosting dns servers.
Hiermee krijg je iig een aantal klanten weer online.
Hiermee krijg je iig een aantal klanten weer online.
En het voorkomt dat klanten bij je weglopen, en daarnaast scheelt het een hoop ergenis.
Ber|Art edit: Dir is geen aanbieding topic!
Jongens, als iemand ons kan helpen aan een Postfix/LDAP expert hoor ik het graag!
De mailcluster is nog niet werken en we hebben een frisse wind nodig.
hier aardig bekend met postfix, wat zijn de meldingen of ervaringen ;)
Triloxigen
06/03/08, 11:34
Juist ja. Dan hadden ze het weekend de tijd gehad om alles te documenteren, te communiceren en meer mensen op te trommelen. Alhoewel die paar dagen misschien niet veel lijken kan je daar wel een stuk voorbereiding doen wat de totale downtime wellicht had kunnen verkorten.
Maar misschien was er gewoon geen andere mogelijkheid..
Je vergeet het deel dat vanaf maandag alles achter slot en grendel zou gaan, dan viel er nog weinig te documenteren en communiceren.
Overigens is al een aantal keer gezegd nu dat het klantenbestand niet beschikbaar was en dus niet gecommuniceerd kon worden.
Overigens is al een aantal keer gezegd nu dat het klantenbestand niet beschikbaar was en dus niet gecommuniceerd kon worden.
Met alle respect voor het vele werk dat jullie hebben verzet, en dat meen ik uit de grond van mijn hart, maar vanuit een zakelijk oogpunt, dit kan toch niet. Wat ik bedoel is dat het er steeds meer op lijkt dat jullie hier in zijn gestapt, zonder dat alles duidelijk was. Je neemt iets over, maar je het geen idee wie de klanten zijn!
Op zakelijke gronden, met de informatie die ik nu heb, en de juridische implicaties van het faillissement, is het voor mij onbegrijpelijk dat jullie hier in zijn gestapt.
Natuurlijk, vanaf afgelopen maandag kon men niet meer bij de servers, en ging de stroom er af. De eerlijkheid vergt nu wat beter zou zijn geweest.
crazycoder
06/03/08, 11:53
Je vergeet het deel dat vanaf maandag alles achter slot en grendel zou gaan, dan viel er nog weinig te documenteren en communiceren.
Jij weet net zo goed als ik dat je niet zomaar overal stekkers uit kan gaan trekken, de boel verplaatsen en dan verwachten dat het probleemloos weer up komt.
Overigens is al een aantal keer gezegd nu dat het klantenbestand niet beschikbaar was en dus niet gecommuniceerd kon worden.
Op zich verbaas ik mezelf daarover, maar dat is een ander punt.
Communiceren kan uit meer bestaan dan rechtstreeks contact opnemen met de eindgebruiker.
Triloxigen
06/03/08, 13:31
Jij weet net zo goed als ik dat je niet zomaar overal stekkers uit kan gaan trekken, de boel verplaatsen en dan verwachten dat het probleemloos weer up komt.
Nee, dat weet ik ook wel.
Maar als RedBus het in de opslag had gezet had het langer geduurd.
Het is kiezen tussen 2 kwade, dan maar de minst vervelende.
Nee, dat weet ik ook wel.
Maar als RedBus het in de opslag had gezet had het langer geduurd.
Het is kiezen tussen 2 kwade, dan maar de minst vervelende.
Wat is nu voor jullie de zakelijke overweging geweest om hier in te stappen?
Ik zie deze casus vooral als een leer moment. Iedereen kan in een vergelijkbare situatie terecht komen, en hoe meer we weten, hoe beter en sterker we staan.
Ben benieuwd wanneer de curator met zijn verslag komt. Die is openbaar, immers de curator moet zich verantwoorden bij de RC en rechtbank, en een iedere zal daarin de in en outs van deze overnamen kunnen lezen.
Wat betreft Redbus, liep het contract dat DIS had met rebus soms per 1 maart af, of was de huurovereenkomst al via een andere procedure opgezegd?
Triloxigen
06/03/08, 14:38
Even voor de duidelijkheid, ik ben niet niet betrokken bij de overname.
DIS had schulden bij RedBus en het bedrijf was failliet verklaard. RedBus gaat logischerwijs dan niet de dienstverlening voortzetten.
Logisch dat ze de dienstverlening niet voortzetten. Maar is RedBus gemachtigd servers van derden zomaar achter slot en grendel te zetten?
De curator had niets meer te winnen bij het achter slot en grendel zetten aangezien het hele gebeuren reeds verkocht was. Dan had wellicht maandag de stroom eraf gegaan, maar nu is ook nog niet iedereen bereikbaar, dus veel verschil maakt dat nu ook weer niet...
Martin
DIS had schulden bij RedBus en het bedrijf was failliet verklaard. RedBus gaat logischerwijs dan niet de dienstverlening voortzetten.
Dat is duidelijk, maar zo simpel ligt het nu ook weer niet. Een curator heeft de mogelijkheid om leveranciers de dienstverlening te laten voort zetten. Ik heb dan ook het idee, dat er op de achtergrond meer speelt. Het simpele feit dat de curator, in iets meer dan 24 uur, een derde partij toestemming geeft om een en ander over te nemen, is op zich een hele rare procedure. Normaal gaat er wel iets meer tijd over heen, voordat een curator een totaal beeld heeft van wat er aan de hand is, en wat de mogelijkheden zijn. Daarbij komt ook nog dat een RC zijn goedkeuring aan een dergelijk transactie moet geven, kan me echter niet voorstellen dat deze op vrijdagavond beschikbaar was.
Triloxigen
06/03/08, 14:56
Die mogelijkheid was er, maar RedBus wou hiervoor een 6 cijferig bedrag voor 1 week zien.
En wat denk je wat er gebeurd was als niemand in zijn vrije weekend 300 servers verhuist zou hebben? Dan was alles vanaf afgelopen maandag offline geweest, en dan??
Ik denk dat realhosting hier ongelooflijk veel tijd en geld in steekt, het laatste wat ze kunnen gebruiken is "gezeur" van klanten die totaal geen begrip voor de situatie hebben...
Een klant wenst continuiteit als ze plotseling zonder (kennelijk?) zonder een waarschuwing in de vorm van uitstel van betaling aanvraag worden geconfronteerd met een faillesement zullen ze schrikken.
Het is dan leuk en aardig dat een commercieel bedrijf voor eigen gewin (laat dat voorop staan!) een boedel opkoopt en probeert alles zo snel mogelijk weer aan de praat te krijgen.
Maar een bedrijf die nu verlies draait omdat hun infrastructuur niet werkt heeft daar weinig boodschap aan.
Zeker niet indien zo een bedrijf bewust de uitkomst van deze operatie heeft afgewacht en Realhosting een kans bood om zichzelf te bewijzen, immers binnen 3 werkdagen is een .NL domein verhuisd en hadden ze het probleem niet gehad.
Het gaat uiteindelijk om de klant en niet om Realhosting of Dis-Hosting.
Overigens is het aan de curator om stappen te ondernemen die het best zijn voor klant (en daarmee de waarde van de boedel), als hierdoor klanten massaal weglopen dan heeft de curator onzorgvuldig gehandeld.
De curator heeft maar 1 doel en dat is zorgen dat de schuldeisers betaald worden.
Of ex klanten daar nu de dupe van zijn is niet zijn pakkie an.
Ze zitten er niet om het bedrijf te redden, indien doorstart mogelijk is moeten ze er wel aan meewerken maar prio 1 is en blijft alle schuldeisers betalen en natuurlijk zijn eigen premie opstrijken.
Stel dat ie nu gegarandeerd xxxx heeft en met w8 misschien xxxxx maar das niet zeker gaan ze gewoon voor de 1ste optie.
Overigens is het aan de curator om stappen te ondernemen die het best zijn voor klant (en daarmee de waarde van de boedel), als hierdoor klanten massaal weglopen dan heeft de curator onzorgvuldig gehandeld.
En wat denk je wat er gebeurd was als niemand in zijn vrije weekend 300 servers verhuist zou hebben? Dan was alles vanaf afgelopen maandag offline geweest, en dan??
Dat zullen we nooit weten...
Ik denk dat realhosting hier ongelooflijk veel tijd en geld in steekt, het laatste wat ze kunnen gebruiken is "gezeur" van klanten die totaal geen begrip voor de situatie hebben...
Dat "gezeur" van de klanten zijn wel *DE* klanten... En daar moet je respect voor hebben. want die betalen jouw salaris.
Daarnaast zet je nu hier Real Hosting weg alsof ze het 'uit liefde voor het vak' hebben gedaan. En dat lijkt me erg overdreven.. Als Real Hosting niet had gedacht dat ze hier (op langer termijn) uiteindelijk winst konden behalen dan hadden ze het -hoop ik- niet gedaan.
En wie weet had Real Hosting het hele boeltje wel gewoon niet moeten overnemen en de boel moeten laten klappen. Het lijkt ze nu in ieder geval weinig goeds te brengen. En wie weet hebben ze het grondig overschat.. En ik geloof best dat ze daar met man en macht aan werken... Maar als je er zelf door wordt getroffen is dat soms niet goed genoeg...
En ik denk dat als jij klant zou zijn geweest van DIS en je machine('s),email of websites lagen al dagen plat je wel anders zou piepen.
uniekenaam
06/03/08, 16:23
Mijn server is ondertussen weer bereikbaar. Erg jammer dat het zo lang heeft moeten duren voor wat uiteindelijk een heel simpel probleem bleek te zijn. Ergens snap ik wel dat dit gebeurt met de grote hoeveelheid werkzaamheden die plaats hebben moeten vinden, maar als Maandagavond iets gecommuniceerd had kunnen worden van "als je server nu nog niet in de lucht is, dan kost het ons waarschijnlijk 2-3 dagen om er aan toe te komen", dan had me dat liever geweest dan hoe het echt is gelopen...
Maar ja. Water onder de brug.
Ik wacht het aanbod voor een nieuw contract af, hoewel ik dit zeker zal gaan vergelijken met de andere opties die ik afgelopen weekend heb uitgezocht.
Opnieuw een dag lang zoet gehouden met "we zijn er bijna".
Als ik morgenochtend nog geen mail kan ontvangen, gaantikgillen ->|
Dat zullen we nooit weten...
Dat "gezeur" van de klanten zijn wel *DE* klanten... En daar moet je respect voor hebben. want die betalen jouw salaris.
Klopt, maar in dit geval is Realhosting wel de helpende hand, jij hebt nog geen cent aan hun betaald, en je bent dit (als je klant bent tenminste) ook niet verplicht omdat je in principe alles kunt verhuizen.
Daarnaast zet je nu hier Real Hosting weg alsof ze het 'uit liefde voor het vak' hebben gedaan. En dat lijkt me erg overdreven.. Als Real Hosting niet had gedacht dat ze hier (op langer termijn) uiteindelijk winst konden behalen dan hadden ze het -hoop ik- niet gedaan.
Daarvoor is het een bedrijf, dat hoort winst te draaien. Ik denk zelf dat hier een vrij groot risico aanhangt, vooral omdat er zeer snel verhuist moest worden (en dus bekend was dat er dingen mis gaan). Er wordt niet voor niks overal gesproken over lijken in de kast.
En wie weet had Real Hosting het hele boeltje wel gewoon niet moeten overnemen en de boel moeten laten klappen. Het lijkt ze nu in ieder geval weinig goeds te brengen. En wie weet hebben ze het grondig overschat.. En ik geloof best dat ze daar met man en macht aan werken... Maar als je er zelf door wordt getroffen is dat soms niet goed genoeg...
Tja, als er geen overname partijen geweest waren zou TC3 de stroomtoevoer afgesloten hebben. Het lijkt me in dat geval niet meer dan logisch dat er eerst tot op de bodem toe uitgezocht wordt welke apparatuur van DIS is en welke apparatuur van klanten, dat is iets wat waarschijnlijk een aantal weken zou duren.
En ik denk dat als jij klant zou zijn geweest van DIS en je machine('s),email of websites lagen al dagen plat je wel anders zou piepen.
Dat zeker, ik heb het ook meegemaakt enige jaren terug, leuk is inderdaad anders, maar ik denk dat dit toch zeker de beste oplossing is geweest, de andere oplossing staat hierboven en dat zal weken geduurd kunnen hebben...
Klopt, maar in dit geval is Realhosting wel de helpende hand, jij hebt nog geen cent aan hun betaald, en je bent dit (als je klant bent tenminste) ook niet verplicht omdat je in principe alles kunt verhuizen.
Maar ook dat is het bedrijfs risico wat Real Hosting (bewust) heeft genomen.
En ik ben van mening dat als de communicatie beter was geweest het een hoop "gezeur" had kunnen voorkomen omdat je dan begrip kweekt. Vertel de mensen maar waar je (technisch of organisatorisch) tegen aan loopt.
Het juist niet weten waar je aan toe bent met "we werken er aan, heeft u aub begrip voor de situatie" daar kom je er wat mij betreft niet mee.
En daar sluit ik me aan bij wat 'uniekenaam' een paar postings hier boven zegt. En ook mijn server is inmiddels weer up & running met een simpele oorzaak.
Tja, als er geen overname partijen geweest waren zou TC3 de stroomtoevoer afgesloten hebben. Het lijkt me in dat geval niet meer dan logisch dat er eerst tot op de bodem toe uitgezocht wordt welke apparatuur van DIS is en welke apparatuur van klanten, dat is iets wat waarschijnlijk een aantal weken zou duren.
Of misschien was er een partij opgestaan die het e.e.a. had overgenomen en dit organisatorisch / technisch beter had kunnen behappen. We zullen nooit weten wat er zou zijn gebeurd als Real Hosting het niet had overgenomen. En of dit dus inderdaad de beste oplossing was.
Zoals al eerder gezegd.. Petje af voor Real Hosting dat ze het hebben aangedurfd en ik hoop ook zeker dat ze hier geen schade aan overhouden.
En ook ik zal het aanbod van Real Hosting afwachten maar ook zeker met andere aanbieders vergelijken.
Dat is duidelijk, maar zo simpel ligt het nu ook weer niet. Een curator heeft de mogelijkheid om leveranciers de dienstverlening te laten voort zetten. Ik heb dan ook het idee, dat er op de achtergrond meer speelt. Het simpele feit dat de curator, in iets meer dan 24 uur, een derde partij toestemming geeft om een en ander over te nemen, is op zich een hele rare procedure. Normaal gaat er wel iets meer tijd over heen, voordat een curator een totaal beeld heeft van wat er aan de hand is, en wat de mogelijkheden zijn. Daarbij komt ook nog dat een RC zijn goedkeuring aan een dergelijk transactie moet geven, kan me echter niet voorstellen dat deze op vrijdagavond beschikbaar was.
Voor zover ik heb begrepen (ook in geval van KPNQWEST) kan een curator leveranciers dwingen om te blijven leveren omdat er anders nog meer schade ontstaat. In dit geval was Redbus 1 van de partijen die het faillissement hadden aangevraagd, waardoor de curator gewoon een goede onderhandeling situatie had.
1) Jullie gooien het stroom er af en boedel neemt per direct en snel in waarde af, waardoor jullie ook minder krijgen tot niets krijgen.
2) Jullie laten de stroom erop, krijgen voor de periode, faillissement uitspraak t/m verkoop boedel kosten vergoed en boedel zal voor een betere prijs verkocht kunnen worden waardoor er meer van jullie aanspraak uitbetaald kan worden.
Door te snel en kennelijk onzorgvuldig te handelen heeft curator steekjes laten vallen.
Jongens, als iemand ons kan helpen aan een Postfix/LDAP expert hoor ik het graag!
De mailcluster is nog niet werken en we hebben een frisse wind nodig.
Ik heb al enkele implementaties achter de rug met deze combinatie, stuur anders even een PM.
Een curator kan helemaal niks dwingen.
1 persoon kan eisen dat er stroom op blijft dat is de rechter en zonder die uitspraak kan de stroom er gewoon af.
Een curator kan het wel vragen maar als de schuldeiser zegt toch hier en niet verder en wij willen xxxx voor deze week hebben dan is dat hun goede recht.
Dat de klanten de dupe worden heeft het DC niks mee te maken, die klanten kunnen hun claims indienen bij de falliette partij via de curator.
Een curator is er alleen om te zorgen dat de schulden voldaan worden en grof gezegd heeft ie met de klanten niks te maken.
Hij kijkt alleen maar hoe ie het zsm op kan lossen voor de schuldeisers.
Ik denk ook dat je blij moet zijn dat realhosting deze gok wil aangaan, als de stroom er maandag af was gegaan en de servers opgeslagen werden was de schade niet te overzien geweest.
En dan had je nog maanden kunnen wachten voor je misschien je server terughad.
Iemand AL enig idee of RealHosting nu MX records kan aanpassen of niet?
Me lijkt dat toch wel het minste........
Ik denk dat er dan al heel veel klanten tenminste iets met hun mail kunnen regelen.
crazycoder
06/03/08, 19:22
1) Jullie gooien het stroom er af en boedel neemt per direct en snel in waarde af, waardoor jullie ook minder krijgen tot niets krijgen.
Eerder in dit topic is al aangegeven hoe anderen dachten over de waarde van het over te nemen bedrijf. Wellicht trekt men dan liever de stekker eruit in plaats van de kans te hebben een paar procent meer te vangen?
Aangezien tc een tekort aan ruimte schijnt te hebben kan een week eerder aan een nieuwe partij verhuren meer opbrengen..
PimEffting
06/03/08, 21:55
Fantastisch nieuws voor de klanten van DIS Hosting / ISD Holland!
De email diensten zijn weer hersteld en kunnen weer gebruikt worden. Verreweg de meeste email is bewaard gebleven en wordt (vertraagd) afgeleverd. Door de grote hoeveelheid kan het best zijn dat de email één werkdag vertraagd aankomt. Wij vragen hiervoor uw begrip en geduld.
Wij zullen u spoedig informeren over de verdere gang van zaken.
Toch jammer dat er op een PM'tje niet gereageerd wordt. Ik heb een aantal mensen in dit topic een pm gezonden, in het bijzonder de mensen welke riepen dat ze al een aantal uren "offline zijn". Ik heb wel geteld 1 telefoon nummer ontvangen welke niet wordt opgenomen.
uniekenaam
06/03/08, 22:14
Jovana: als één van de mensen aan wie je een PM gestuurd hebt: mijn gebrek aan reactie daarop is puur dat ik hem pas zag nadat jullie het probleem al via de normale kanalen hadden verholpen. (Wat ik ergens op de vorige pagina ook gemeld heb.)
Misschien had ik even terug moeten PMen om dat te melden, maar had ondertussen ook een helehoop andere dingen te doen, dus dat is er tussendoor geschoten. Bij deze in ieder geval bedankt voor het via die weg aanbieden van hulp.
Jovana: als één van de mensen aan wie je een PM gestuurd hebt: mijn gebrek aan reactie daarop is puur dat ik hem pas zag nadat jullie het probleem al via de normale kanalen hadden verholpen. (Wat ik ergens op de vorige pagina ook gemeld heb.)
Ook hier geholpen via de email.
virtualhost
06/03/08, 23:50
Fantastisch nieuws voor de klanten van DIS Hosting / ISD Holland!
Mooi, kunnen we dan nu ook onze servers en routers ophalen? Bellen jullie daarover?
Beste Jovana,
Wanneer komen jullie er aan toe mee te werken aan de domeinnaamverhuizingen?
Achtergrond
07/03/08, 03:15
1. Je moet het zo zien: stel dat er een faillisement wordt uitgesproken voor een bedrijf dat nog 100 ton diepvriesproduten heeft liggen. En maandag wordt de stekker uit de vriezer getrokken. Dinsdag is de boel dus niets meer waard. Dan zijn er ondenkbare en creatieve oplossingen nodig.
Realhosting heeft serieus geprobeerd een paar weken extra tijd te kopen, maar TC vroeg hier een bedrag voor in de richting van de vordering die nog open stond. Er was te onderhandelen tegen redelijke (gangbare) prijzen, maar die werden afgewezen. Hiermee stond iedereen (Realhosting, curator en klanten) met de rug tegen de muur!
2. Realhosting is geen klapboom organisatie. Twee jaar geleden nog (onder de naam Webzilla) een bedrijf met enige duizenden klanten. Opgezet door de twee huidige eigenaren. Dus geen investeerders die snel even willen graaien, maar een eigen bedrijf willen opzetten en uitbouwen tot een high-end bedrijf.
3. Alles moest dus snel, er was geen tijd voor planning, technisch onderzoek e.d. Realhosting heeft niet eens de boeken kunnen inzien. Ieder ICT-expert haalt het niet in zijn hoofd om in 2 dagen 115 kasten met apparatuur te verplaatsen. Een voorbereiding van een maand en verhuizing nog een maand lijkt redelijker. Realhosting was (en is nog steeds) sterk gemotiveerd om te redden wat er te redden viel. Om klanten niet in de kou te laten staan. Als zij het niet overgenomen zouden hebben had iedereen vanaf afgelopen maandag veel langer zonder internet gezeten.
4. Verdomd jammer dat ze het e-mail verkeer niet snel op gang konden krijgen. Maar hoe communiceer je met de gedupeerden die geen internet hebben?
5. Lof aan die twee ondernemers die hun nek uitsteken om de goede naam en faam van de internet branch proberen hoog te houden door in te springen indien een collega in nood zit en klanten zou moeten duperen. Ik mag hopen dat er in de branch meer collega's zullen zijn die op deze wijze durven in te springen. En ... of deze actie voor Realhosting ooit nog iets zal opleveren. Wie weet? Realhosting is technisch en financiëel sterk genoeg om tegenvallers te kunnen verdragen.
Fantastisch nieuws voor de klanten van DIS Hosting / ISD Holland!
De email diensten zijn weer hersteld en kunnen weer gebruikt worden. Verreweg de meeste email is bewaard gebleven en wordt (vertraagd) afgeleverd. Door de grote hoeveelheid kan het best zijn dat de email één werkdag vertraagd aankomt. Wij vragen hiervoor uw begrip en geduld.
Ik krijg nog altijd een time-out bij de pop3 servers of zijn er adressen veranderd?
Kan er alleen mail opgehaald worden via webmail? Welke URL?
Misschien is het voor de klanten wel gemakkelijk als Realhosting zegt op welke manier de mail opgehaald kan worden.
Of werkt alleen het ontvangen van mail?
!!! COMMUNICEER !!!
Verdomd jammer dat ze het e-mail verkeer niet snel op gang konden krijgen. Maar hoe communiceer je met de gedupeerden die geen internet hebben?
Persbericht? Website? Forum?
Zoals dit platform bijvoorbeeld?
Veel klanten hebben wel internet, en ook nog wel een hotmail of google account.
Vooral een forum, juist als je veel vragen krijgt kun je via een forum veel vliegen in een klap vangen...........
1. Je moet het zo zien: stel dat er een faillisement wordt uitgesproken voor een bedrijf dat nog 100 ton diepvriesproduten heeft liggen. En maandag wordt de stekker uit de vriezer getrokken. Dinsdag is de boel dus niets meer waard. Dan zijn er ondenkbare en creatieve oplossingen nodig.
Realhosting heeft serieus geprobeerd een paar weken extra tijd te kopen, maar TC vroeg hier een bedrag voor in de richting van de vordering die nog open stond. Er was te onderhandelen tegen redelijke (gangbare) prijzen, maar die werden afgewezen. Hiermee stond iedereen (Realhosting, curator en klanten) met de rug tegen de muur!
2. Realhosting is geen klapboom organisatie. Twee jaar geleden nog (onder de naam Webzilla) een bedrijf met enige duizenden klanten. Opgezet door de twee huidige eigenaren. Dus geen investeerders die snel even willen graaien, maar een eigen bedrijf willen opzetten en uitbouwen tot een high-end bedrijf.
3. Alles moest dus snel, er was geen tijd voor planning, technisch onderzoek e.d. Realhosting heeft niet eens de boeken kunnen inzien. Ieder ICT-expert haalt het niet in zijn hoofd om in 2 dagen 115 kasten met apparatuur te verplaatsen. Een voorbereiding van een maand en verhuizing nog een maand lijkt redelijker. Realhosting was (en is nog steeds) sterk gemotiveerd om te redden wat er te redden viel. Om klanten niet in de kou te laten staan. Als zij het niet overgenomen zouden hebben had iedereen vanaf afgelopen maandag veel langer zonder internet gezeten.
4. Verdomd jammer dat ze het e-mail verkeer niet snel op gang konden krijgen. Maar hoe communiceer je met de gedupeerden die geen internet hebben?
5. Lof aan die twee ondernemers die hun nek uitsteken om de goede naam en faam van de internet branch proberen hoog te houden door in te springen indien een collega in nood zit en klanten zou moeten duperen. Ik mag hopen dat er in de branch meer collega's zullen zijn die op deze wijze durven in te springen. En ... of deze actie voor Realhosting ooit nog iets zal opleveren. Wie weet? Realhosting is technisch en financiëel sterk genoeg om tegenvallers te kunnen verdragen.
En wie ben jij die weet dat Realhosting technisch en financieel sterk genoeg is?
Oorspronkelijk geplaatst door Achtergrond
3. Alles moest dus snel, er was geen tijd voor planning, technisch onderzoek e.d. Realhosting heeft niet eens de boeken kunnen inzien
Geen idee waar je dit op baseert, en of het klopt.
Maar mocht het zo zijn gegaan, is dat zakelijk gezien niet slim.
Geen idee waar je dit op baseert, en of het klopt.
Maar mocht het zo zijn gegaan, is dat zakelijk gezien niet slim.
Hangt er vanaf wat ze gegeven hebben, als de apparatuur die waarde al heeft is het risico vrij klein.
Iets kopen zonder te weten wat je koopt, kom nou toch.
Ben benieuwd naar het verslag van de curator, zal veel duidelijk maken.
PimEffting
07/03/08, 11:11
En wie ben jij die weet dat Realhosting technisch en financieel sterk genoeg is?
Maak je daar maar geen zorgen over. We hebben ook een private investeerder achter ons staan en kunnen gebruik maken van grote kapitalen om de onderneming te financieren.
Maak je daar maar geen zorgen over. We hebben ook een private investeerder achter ons staan en kunnen gebruik maken van grote kapitalen om de onderneming te financieren.
Sorry, maar kan me even niet inhouden, toch niet HD......
Swiftway-UK
07/03/08, 11:25
Maak je daar maar geen zorgen over. We hebben ook een private investeerder achter ons staan en kunnen gebruik maken van grote kapitalen om de onderneming te financieren.
Ondernemen is soms risico lopen, dat hoort bij het vak. Ik heb respect voor Realhosting dat ze deze stap aangedurft hebben, zelfs als het zou betekenen dat ze ongezien een boedel hebben gekocht.
Maar ik wil wel een kant tekening zetten bij het verhaal hierboven. Investeringskapitaal is niet goedkoop, vaak is het zelfs relatief duur. Er moeten rendementen gehaald worden en uitbetaald worden aan de investeerder of er is een exit strategie in de vorm van een management buy out of een compleet verkoop van de organisatie aan derden.
Triloxigen
07/03/08, 12:01
Iets kopen zonder te weten wat je koopt, kom nou toch.
Als je ondernemer wil zijn hoor je eenmaal op zijn tijd risico's te nemen.
Sorry, maar kan me even niet inhouden, toch niet HD......
Nee, DIS-Hosting is iets van de laatste week terwijl RealHosting wel wat langer bestaat ;)
Die kapitaal injectie loopt dus al een tijdje.
PimEffting
07/03/08, 12:56
We hebben vrijdag telefonisch contact gehad met de Curator. De omschrijving was "een hostingbedrijf met een paar duizend klanten" - meer wisten we echt niet! Het was dus puur een gok/speculatie van onze kant.
Het leek er heel erg lang op dat er geen koper was. Dus hebben we een relatief lage bieding gedaan. Tot onze verrassing werd deze geaccepteerd. De periode daarna is zeer hectisch geweest... We hebben binnen 48 uur een nieuwe serverruimte in (laten) richten, een compleet netwerk laten omrouteren en een paar honderd servers verplaatst. Allemaal om de klanten van DIS Hosting zo min mogelijk hinder te laten ondervinden. Inmiddels is de situatie grotendeels onder controle en kunnen we zaken oppakken zoals het informeren van de klanten over de verdere gang van zaken, administratie bekijken/overzetten, et cetera.
We hebben vrijdag telefonisch contact gehad met de Curator. De omschrijving was "een hostingbedrijf met een paar duizend klanten" - meer wisten we echt niet!
Jullie hebben wel lef! petje af daarvoor.. Ik hoop echter niet over enkele maanden een 'Realhosting failliet' topic tegen te komen...
Allemaal om de klanten van DIS Hosting zo min mogelijk hinder te laten ondervinden.
Nou, ik heb daar een heel dubbel gevoel bij,
Jullie hebben technisch ongetwijfeld een fantastische prestatie geleverd.
Maar ... dat van die hinder is niet gelukt.
De operatie mag nog zo moeilijk zijn voor de chirurg, maar als z'n patient daarbij overlijdt ?
Zo erg is het gelukkig wat ons betreft niet, we zijn geen email kwijtgeraakt.
Dat neemt niet weg dat jullie kompleet onbereikbaar waren en dat wij het gevoel hadden dat we aan het lijntje werden gehouden.
Dat het zolang heeft moeten duren, kan ik niet aan m'n eindgebruikers uitleggen....
We zullen dan ook ons uiterste best doen om geen klant te blijven van realhosting.
Hoe goed jullie je best ook hebben gedaan... Ja heel dubbel gevoel.->|
Maak je daar maar geen zorgen over. We hebben ook een private investeerder achter ons staan en kunnen gebruik maken van grote kapitalen om de onderneming te financieren.
Ik mag hopen dat die investeerder niet ene meneer H. Dijkstra is :eek: ..
Jullie hebben wel lef! petje af daarvoor.. Ik hoop echter niet over enkele maanden een 'Realhosting failliet' topic tegen te komen...
Lef? Niet weten wat je koopt.. dat is geen léf, dat is.. nou ja, om het netjes te houden: "niet erg slim" tenzij je weet dat je bijv. 100 servers koopt voor schrootwaarde, dan is het nog een gokje (= te overwegen risico) waard want alles wat dan bij je blijft als klant is meegenomen... Blijven ze niet, kan je altijd nog die bakken verkopen op WHT :) Maar anders zou ik er geen cent in hebben gestoken als ik op hun stoel had gezeten! Elk ander bedrag voor de overname is geen verantwoord ondernemen meer maar speculeren.
Maak je daar maar geen zorgen over. We hebben ook een private investeerder achter ons staan en kunnen gebruik maken van grote kapitalen om de onderneming te financieren.
Ik doelde alleen erop dat jan en allemaal ineens bij Realhosting lijkt te werken hier, komt erg raar over.
Nee, DIS-Hosting is iets van de laatste week terwijl RealHosting wel wat langer bestaat ;)
Die kapitaal injectie loopt dus al een tijdje.
Laatste week?
Onder welke steen heb jij gelegen...
Triloxigen
07/03/08, 16:54
Laatste week?
Onder welke steen heb jij gelegen...
Ik doelde dus voor RealHosting, daarvoor heeft RealHosting verder niks met DIS Hosting te maken gehad en dus de kapitaal injectie ook niet ;)
Ik doelde dus voor RealHosting, daarvoor heeft RealHosting verder niks met DIS Hosting te maken gehad en dus de kapitaal injectie ook niet ;)
Ok, dacht al :-)
Die 2 staan inderdaad compleet los van elkaar, en dat is maar goed ook.
Ik ben erg benieuwd naar het verslag van de curator. Het komt enorm dom over allemaal vanuit RealHosting, grote gok lijkt het en ik weet dat er veel bedrijven niet bij RealHosting gaan blijven.
Als ze gewoon dat flinke bedrag op tafel hadden gelegd voor de stroom, de klanten hadden laten kiezen waren er veel meer overgebleven.
Sterkte ermee, voor RealHosting en ook voor diegene die het hun klanten moeten uitleggen wat er allemaal is gebeurd deze en vorige week...
Ik vind die al die kritiek op RealHosting nogal misplaatst. Jullie moeten je woede richten op DIS, zij hebben er een puinhoop van gemaakt en komen er nog makkelijk vanaf ook. Voor zover ik het allemaal een beetje heb gevolgd is het overgrote deel van de klanten weer online binnen een week na het faillissement van DIS. Voor zoveel servers en klanten vind ik dat echt een ongekende prestatie. RealHosting heeft (nog) geen enkele verplichting richting die ex-klanten van DIS. En had RealHosting het niet gedaan dan waren die servers nu nog steeds achter slot en grendel en dan had zeker langer dan een week geduurt. Volgens mij begrijpen maar weinig mensen hoe complex dit geweest is. Daarnaast is er toch vrijwel elke dag een nieuwsartikel op de website van RealHosting geplaatst.
crazycoder
08/03/08, 09:32
Hangt er vanaf wat ze gegeven hebben, als de apparatuur die waarde al heeft is het risico vrij klein.
Tenzij dat allemaal (of voor een deel) huur is of colocated hardware van derden.
Daarnaast is er toch vrijwel elke dag een nieuwsartikel op de website van RealHosting geplaatst.
En wie gaat daar kijken?
De wereld is veel groter dan alleen wht hoor. Ik durf dan ook te wedden dat het grootste deel van de dis klanten geen idee had van wat er gebeurde en wie ineens hun nieuwe huisbaas was/wil worden.
Kortom, onbescheiden grote advertenties in telegraaf/ad/volkskrant had een veel groter bereik gehad. Daarnaast de klanten goed geinformeerd, ook met veel downtime is in dit soort situaties veel goodwill te winnen door helder en duidelijk te communiceren.
Daarnaast krijg ik de indruk dat ze te lang zelf met de mail bezig zijn geweest, het was wellicht beter geweest als er veel eerder was gekeken naar derden die de mailcluster up konden krijgen.
Dat is overigens niet zozeer kritiek maar mee een les die je kan trekken: niet te lang zelf blijven proberen maar eerder een specialist erbij halen.
petje af voor realhosting, jullie hebben echt sterk werk geleverd. dit mag zeker ook gezegd worden.
En wie gaat daar kijken?
Iedereen die klant is zal daar kijken, des te meer omdat dishosting.nl stond doorgeschakeld naar de nieuwspagina van RealHosting.
PimEffting
08/03/08, 15:54
Alle mensen die ons een hart onder de riem steken: bedankt!!
We hebben ook zeker externe expertise ingeschakeld, vanaf dag 1. Al is het maar voor de extra capaciteit. Ook hebben we geinvesteerd extra personeel om de oud-klanten te woord te staan per telefoon en email. De meesten hebben binnen 24 uur antwoord gekregen op hun vraag. Er zijn meer dan duizend tickets en eenzelfde hoeveelheid telefoontjes geweest om aan te geven wat een bizarre supportlast dit is geweest.
Twee oud medewerkers van DIS hebben ook ondersteuning geleverd om ons te helpen.
Nu is aan ons de taak om de rotzooi op te ruimen...
pak je toch een stofzuiger en bezem
veel rotzooi door de vorige partij dan ?
Hoeveel medewerkers had DIS ongeveer, en wat is daar mee gebeurt?
En een algemene vraag, krijgen werknemers bij een failissement een ontslagvergoeding?
Hoeveel medewerkers had DIS ongeveer, en wat is daar mee gebeurt?
En een algemene vraag, krijgen werknemers bij een failissement een ontslagvergoeding?
Ontslagvergoeding? Van welk geld wil een falliet bedrijf dat doen? Uiteraard krijgen werknemers geen ontslagvergoeding.
Ik zal mijn vraag anders stellen, krijgt personeel van een bedrijf dat failliet is een ontslagvergoeding, als de "activiteiten/diensten" van dat bedrijf verdergezet worden, onder een andere naam?
Nee die krijgen niks.
In dit geval is het een overname na fallissement, en geen voortzetting van het bedrijf een zgn doorstart.
Voorzover er nog personeel rondliep bij DIS, zijn/zullen ze door de curator worden ontslagen. Men zal dan beroep moeten doen op de WW, als men al niet direct een andere baan vind. Wat hier voor ex-werknemers wel van belang is, zijn de eventuele pensioen premies. Als die niet door DIS zijn afgedragen, dan is er een procedure dat deze door de bedrijfs vereniging worden betaald.
Ogenschijnlijk niet zo belangrijk, maar dat is het wel. Niet afgedragen premies heeft invloed op je uiteindelijke pensioen rechten. Check dit dus bij je bedrijfs vereniging.
PimEffting
09/03/08, 13:27
Het personeel is door de curator ontslagen. Er werkten ongeveer 10 à 15 mensen, waarvan drie technisch/operationeel. Achterstallig loon en derlijke wordt betaald door het UWV in dit soort situaties.
Alle mensen die ons een hart onder de riem steken: bedankt!!
We hebben ook zeker externe expertise ingeschakeld, vanaf dag 1. Al is het maar voor de extra capaciteit. Ook hebben we geinvesteerd extra personeel om de oud-klanten te woord te staan per telefoon en email. De meesten hebben binnen 24 uur antwoord gekregen op hun vraag. Er zijn meer dan duizend tickets en eenzelfde hoeveelheid telefoontjes geweest om aan te geven wat een bizarre supportlast dit is geweest.
Twee oud medewerkers van DIS hebben ook ondersteuning geleverd om ons te helpen.
Nu is aan ons de taak om de rotzooi op te ruimen...
Helaas horen wij dan blijkbaar niet bij de meerderheid, de enige reactie welke wij op al onze vragen krijgen is dat jullie geen tijd hebben om te antwoorden, of dat het technisch nog niet mogelijk is om nameservers aan te passen, mee te werken aan de verhuizing van domeinnamen etc...
Helaas horen wij dan blijkbaar niet bij de meerderheid, de enige reactie welke wij op al onze vragen krijgen is dat jullie geen tijd hebben om te antwoorden, of dat het technisch nog niet mogelijk is om nameservers aan te passen, mee te werken aan de verhuizing van domeinnamen etc...
Dan heb je toch je antwoord? Als accounts nog niet beschikbaar zijn voor Realhosting, of dns servers nog niet toegankelijk, dan is dat toch een vrij helder antwoord. Deze problemen worden in dit topic meerdere keren besproken...
PimEffting
09/03/08, 19:09
Inmiddels hebben we, met toestemming van de curator, toegang tot de administratieve systemen. Dat betekent dat we de komende periode ons op de administratieve kant kunnen richten.
Inmiddels hebben we, met toestemming van de curator, toegang tot de administratieve systemen. Dat betekent dat we de komende periode ons op de administratieve kant kunnen richten.
Dat zal ook nog wel een hele klus worden. Suc6!
Ik zal mijn vraag anders stellen, krijgt personeel van een bedrijf dat failliet is een ontslagvergoeding, als de "activiteiten/diensten" van dat bedrijf verdergezet worden, onder een andere naam?
't Staat hier allemaal in uitgelegd:
http://www.uwv.nl/Images/WW11000961_tcm26-122551.pdf
Oftewel de maatschappij draait zoals gewoonlijk weer op voor deze ellende. En 't is verstandig van RealHosting dat ze pas ná faillisement hebben overgenomen, anders waren zij voor alle achterstallige salarissen opgedraaid (voorzover daar sprake van is).
En nu is er een kort geding tegen Real Hosting?
http://pro.tweakers.net/nieuws/52326/faillissement-dis-treft-ook-klanten-fiberworld.html
Triloxigen
10/03/08, 11:16
zijn klanten zo snel mogelijk aansluit
Ze doen het ook zo snel mogelijk, maar het nadeel is dat 'snel' een behoorlijk relatief begrip is.
Oftewel de maatschappij draait zoals gewoonlijk weer op voor deze ellende.
Dat is ook de reden waarom we allemaal premies hiervoor afdragen.
Die bij dit soort calamiteiten worden ingezet. Want een faillisement is altijd verschrikkelijk voor alle betrokken partijen.
Indien er wangedrag is wordt dit door de curator bekeken en gewogen, en is alsnog de voormalige werkgever aansprakelijk.
Oftewel de maatschappij draait zoals gewoonlijk weer op voor deze ellende.
ironisch, dan is de cirkel toch weer rond ? Meeste bedrijven gaan onderdoor aan wanbetalers, en uiteindelijk betaald de wanbetaler dan toch ;)?
En nu is er een kort geding tegen Real Hosting?
Wat is de uitkomst van dit kort geding, het artikel zegt daar niets over?
Wat is de uitkomst van dit kort geding, het artikel zegt daar niets over?
Uitspraak is over twee weken, dus volgende week vrijdag.
Standaard, tenzij er een noodzaak is om eerder tot een uitspraak te komen.
Ook geen voorlopige voorziening? Kan me voorstellen dat hier toch een spoed eisend karakter bestaat. Betekend dat men nog 2 weken zonder Internet zit.
Ook geen voorlopige voorziening? Kan me voorstellen dat hier toch een spoed eisend karakter bestaat. Betekend dat men nog 2 weken zonder Internet zit.
Ik denk dat Fiberworld dat ook verzocht heeft, echter gezien het feit dat rechters niets weten van de ze materie zullen ze zorgvuldig te werk gaan.
Ik heb een aparte thread gestart mbt dit specifieke hoofdstuk: http://www.webhostingtalk.nl/webhosting-forum/133242-fiberworld-en-realhosting-steggelen-over-dis.html
Heeft iemand eigenlijk al wat gehoord van Real Hosting?
Hrm, dan moet ik m'n collega's maar eens aankijken of die wat gezien hebben :)
Wij hebben ook aan welkomstbrief ontvangen, beetje jammer dat het enige wat we bij Dis-hosting afnamen (domeinen) nog steeds niet door ons te beheren is en zoals het nu lijkt kan dat nog wel even duren..
PimEffting
02/04/08, 13:21
eNGee, stuur even een bericht naar de supportdesk dan pakken we het gelijk op.
Inmiddels zijn we door de grootste problemen heen en kunnen we snel handelen bij individuele problemen.
klushandel
11/04/08, 20:01
kan je mijn berichten antwoorden
Alderd
Mecolin
hostafhankelijk
06/05/08, 22:24
Als klant die afhankelijk is van één van de andere hosters van Pim en Joël is deze situatie toch aanleiding voor zorgen:
1) Zij zijn tamelijk grootschalig bezig. Zij verhuizen een groot aantal servers. Overname bij een faillissement is een een grote klus. Zij bezitten een groot aantal BV's (blijkt uit bovenstaande discussie).
2) Tegelijkertijd merk ik dat één van deze beide heren zelf de helpdesk doet (of hij moet een naamgenoot aan het werk hebben).
3) Als klant van één van die andere hostbedrijven van deze heren heb ik niet gehoord dat er een capaciteitsprobleem was.
Ik sta met mijn oren te klapperen van de daadkracht van deze heren. Als dit kan en goed gaat, dan heb ik er veel ontzag voor. Ik vrees echter dat er ergens spaanders gaan vallen.
Ik vraag me af: is mijn website nog wel veilig gehost??
Triloxigen
06/05/08, 22:45
Als het om zou vallen had het waarschijnlijk allang gedaan.
Ik denk dus niet dat er nog onverwachte problemen gaan voorvallen, als er problemen komen zullen ze die Pim en Joel kennende goed oplossen.
PimEffting
06/05/08, 22:49
Als klant die afhankelijk is van één van de andere hosters van Pim en Joël is deze situatie toch aanleiding voor zorgen:
1) Zij zijn tamelijk grootschalig bezig. Zij verhuizen een groot aantal servers. Overname bij een faillissement is een een grote klus. Zij bezitten een groot aantal BV's (blijkt uit bovenstaande discussie).
2) Tegelijkertijd merk ik dat één van deze beide heren zelf de helpdesk doet (of hij moet een naamgenoot aan het werk hebben).
3) Als klant van één van die andere hostbedrijven van deze heren heb ik niet gehoord dat er een capaciteitsprobleem was.
Ik sta met mijn oren te klapperen van de daadkracht van deze heren. Als dit kan en goed gaat, dan heb ik er veel ontzag voor. Ik vrees echter dat er ergens spaanders gaan vallen.
Ik vraag me af: is mijn website nog wel veilig gehost??
Zoals ik er zelf tegenaan kijk zijn we een normale, solide, (soms snel) groeiend bedrijf. Dat staat los van de fiscaaljuridische structuur van de onderneming. We geloven in eerlijk zaken doen en doen dit voor de langere termijn. Ons eigen inkomen is hier ook afhankelijk van dus je kunt er van op aan dat we echt ons stinkende best doen voor het bedrijf. En niet zonder resultaat.
We hebben een aantal mensen in dienst voor de operationele zaken maar behandelen zelf ook vragen van klanten, daarom kan het zijn dat je wel eens contact hebt met Joël of mij. Ik hoop niet dat je dat als probleem ervaart want we vinden het beide zelf ook nog erg leuk om klanten te helpen.
Als je nog vragen hebt of toelichting wilt kun je contact opnemen met mij.
crazycoder
06/05/08, 23:33
2) Tegelijkertijd merk ik dat één van deze beide heren zelf de helpdesk doet (of hij moet een naamgenoot aan het werk hebben).
Zolang het binnen het vakgebied van een DGA valt zie ik daar geen enkel probleem in. Sterker nog, het is zelfs goed voor een bedrijf als een directeur zo af en toe eens op de werkvloer komt.
Kan mezelf overigens ook best voorstellen dat ze indien hun eigen werkzaamheden het toestaan gewoon bijspringen waar het nodig is. Dat komt wel meer voor..
hostafhankelijk
07/05/08, 08:12
We hebben een aantal mensen in dienst voor de operationele zaken maar behandelen zelf ook vragen van klanten, daarom kan het zijn dat je wel eens contact hebt met Joël of mij. Ik hoop niet dat je dat als probleem ervaart want we vinden het beide zelf ook nog erg leuk om klanten te helpen.
Absoluut niet, zolang jullie niet te veel hooi op jullie vork nemen is dat prima.
Ik zou zelf eens een brief naar mijn klanten verzonden met daarin de rubrieken "wat betekent dit voor u" en "wie werken hier".
Wil niet veel zeggen, maar gezien de negatieve berichten die verder uitblijven lijkt het alsof het nu aardig goed draait. Mocht dat zo zijn dan is dat voor Real Hosting een enorm compliment.
ach zijn ze failliet?
Aan de "menselijke" aanpak van klanten en goede service zal het wel niet gelegen hebben zeker ?
Bedrijfsbullebakmentaliteit ja. In het engels noemen ze dit ook wel eens "corporate criters from hell". Ik ga geen namen noemen maar sommigen van dit bedrijf konden niet buiten contractuele verplichtingen denken ok al ging er er maanden lang iets mis en had ik snel gevraagd mijn server te verhuizen omdat deze namelijk in een andere, slecht bereikbare locatie bevond met een (kantoor)lijntje dat tijdens de werkuren verzadigd was. Dit in tegenstelling tot de belofte dat je een server kreeg in het datacenter van IO (telecity2) zoals men op de website adverteerde. Maar dat ik "ergens anders" zat, kreeg ik pas achteraf echt bevestigd Ik merkte al wal iets aan de IP range die niet was zoals de rest in telecity. (en hun website overgens)
Ik had mijn contract weliswaar niet aangetekend)opgezegd. maar had genoeg gebeld en mijn problemen uitgelegd en gemaild en geschreven dat ik geen service meer wilde van ze.
Dan hadden ze nog het lef om mij rackspace van die maanden aan te rekenen + incasso costen omdat ik eerst niet wilde betalen. Ik heb dus daaraan in 2003 meer dan 2000 euro verspild en dat is veel geld voor mij, zeker als iets niet werkt waarvoor je betaalt. Nu kan je wel denken van, "je bent ook zo stom van het te betalen". maar het is niet omdat ik een dedicated server wilde (het goedkoopste model) dat ik opeens ook gerechtskosten kon gaan betalen om een bedrijf dat van slechte wil was te dagvaarden. ids/io is de meest wansmakelijke ervaring die ik ooit heb meegemaakt op gebied van serverhosting en vooral service naar de klant toe.
Het gepest met voorwaarden en contracten, ontkennen van ontvangen emails en probs , het nooit van niets weten als ik naar de klantendienst belde was een nachtmerrie. Men deed bij IO alsof men met mijn vertrek, de helft van hun inkomsten gingen verliezen. Jonges toch: Dit is nu 5 jaar geleden en ik kan er mij nog altijd in opwinden.
Ik slaak een zucht van opluchting als ik aan transparante bedrijven zoals priorweb en hetzner denk. Daar worden de klanten niet door een burocratische maalmolen gehaald als ze hun overeenkomst willen opzeggen omdat er iets mis gaat.
Sorry, dit moest gewoon vam ne af.
Ik hoop dat de overnemer veel succes heeft en een klantvriendelijke koers vaart.
ach zijn ze failliet?
bla bla bla .....
In Brabant zeggen ze dan 'welluk?'
Ligt het aan mij of is er een nieuw soort poster actief...
Totaal onsamenhangende zinnen, constructies, etc...
Je hebt ook types die het vertikken begrijpend te willen lezen. Je kan tenminste de moeite doen relevante comments te geven.
Ligt het aan mij of is er een nieuw soort poster actief...
Totaal onsamenhangende zinnen, constructies, etc...Dat ligt aan jou. :)
Of ik ben gewoon teveel puber-chat text gewend.
Spelfouten zitten er iig wel genoeg in :-)
Overigens zitten er kernen van waarheid in, maarja, het blijft een risico met internetbedrijven zaken te doen, zie ook het Progress-verhaal.
@Wynand
denk dat je niet meer mee bent met de puberchat van tegenwoordig.
@toon,
Het gaat er natuurlijk om dat als er iets misloopt, de provider toch tenminste wat met de klant mag meedenken over de gevolgen (o.a. kosten) die hij draagt. Het is maar al te makkelijk dan alle verantwoordelijkheid bij de klant te leggen.
Waarom zouden ze?
Het is immers een BV, de zorgen zijn voor de klant, de eigenaar komt er gemakkelijk van af.
Je kan beter zaken doen met een eenmanszaak of VOF, dan weet je in ieder geval dat ze wel uitkijken voor een klapper aangezien prive er dan ook een hoop vervelende dingen gebeuren.
hostafhankelijk
09/05/08, 12:32
Waarom zouden ze?
Het is immers een BV, de zorgen zijn voor de klant, de eigenaar komt er gemakkelijk van af.
Je kan beter zaken doen met een eenmanszaak of VOF, dan weet je in ieder geval dat ze wel uitkijken voor een klapper aangezien prive er dan ook een hoop vervelende dingen gebeuren.
Nou, dat kun je niet zo zwart-wit zeggen.
wat ik wel begrijp is dat je als klant in feite zelf verantwoordelijk bent als je een server huurt. Dat is natuurlijk, als je aan je server kan en niet voortdurend 95% packet loss hebt tussen je thuis verbinding en de server.
Ik hat zelfs geen colocatiecontract ofzo. Misschien was zo'n contract wel beter geweest omdat ik dan zelf zou zien waar mijn server terecht kwam en hem zelf kon plaatsen.
Maar dat was dus niet mijn opzet. België was en is nog altijd veel te duur, en daarom zijn er veel van ons die voor professionele en misschien iets minder professionele doeleinden (zoals in mijn geval dus) naar het buitenland vluchten om de hoge traffic en hosting kosten te ontlopen.
Ik wilde dus een manier om zo autonoom mogelijk mijn hosting voorzieningen te doen, ik had toen een game site die eigenlijk door die verhuis 100% aan populariteit verloor. Terwijl wilde ik ook een beetje linux ervaring opdoen dus ik huurde een van hun servers. Ik mag zelf niet met de auto rijden, dus zelf even een servertje in NL gaan opzetten was moeilijk. Ik maakte dus gebruik van een aanbieding.
Of het nu om een NV , een BV of weet ik wat gaat mag toch eigenlijk niet zo veel uitmaken ? Als men service biedt aan de klanten en er zich er een probleem voordoet wat 4 maanden onopgelost lijkt wordt ik niet graag weggesmeten, en tegelijk beroofd. Mag ik er dan niet op rekenen dat men mijn zaken in een bedrijf met een minimum aan schroom en betrokkenheidsgevoel afhandelt zonder dat men mij tergt met incasso's ?
Het leven is meer dan contracten alleen.
AlfaHosting
29/08/08, 15:04
danke
Kan niemand deze gebruiker even bannen ... haalt hopeloos oude topics op om een aantal posts te halen.
Kan niemand deze gebruiker even bannen ... haalt hopeloos oude topics op om een aantal posts te halen.
Je kunt ook gewoon de rapporteer knop gebruiken die bij elke post staat...