Bekijk Volledige Versie : Vreemde eisen opzegging webhosting
Nadat ik enige tijd bij een webhost verbleven ben zonder erg veel serieuze klachten ben ik nu toch verder aan 't kijken geweest, hierbij kwam ik alleen een redelijk vreemde gang van zaken tegen bij de algemene voorwaarden van mijn huidige host, namelijk het volgende.
De overeenkomst voor (hosting)diensten kan uitsluitend schriftelijk en aangetekend worden opgezegd, met inachtneming van een opzegtermijn van 2 (twee) maanden.
Wat ik mij dan afvraag is in hoeverre dit normaal danwel 'toegestaan' is op dit moment in hostingland. Zo stelt het Burgelijk Wetboek 6 het volgende over 't ontbinden van overeenkomsten;
1.
De ontbinding vindt plaats door een schriftelijke verklaring van de daartoe gerechtigde. Indien de overeenkomst langs elektronische weg is totstandgekomen, kan deze tevens door een langs elektronische weg uitgebrachte verklaring worden ontbonden. Artikel 227a lid 1 is van overeenkomstige toepassing.
Aangezien dit een elektronisch overeenkomst is geweest, neem ik aan dat ik hierbij in m'n recht zou staan om gewoon per email het contract op te kunnen zeggen, helaas stelt de webhost in een email dat zij dit enkel accepteren wanneer er gebruik gemaakt wordt van certificering.
Naar mijn mening is dit puur ontmoedigingsbeleid richting de klant; de initiële overeenkomst was immers ook 'normaal' verlopen. Hetzelfde lijkt te gelden voor de eis om een aangetekende brief; een 'normale' brief is immers toch net zo rechtsgeldig als een aangetekende?
Triloxigen
29/01/08, 22:22
Er staat KAN, niet dat het moet.
En je kunt wel email sturen, maar als hun zeggen dat ze het niet hebben gehad.
Als in de AV staat dat je het schriftelijk moet zul je het ook schriftelijk moeten doen, dit is overigens niet ongebruikelijk.
(dit is simpelweg om het bedrijf ook wat meer in te dekken voor valse opzeggingen)
En als het aangetekend is dan heb je het bewijs dat het ontvangen is.
Er zijn altijd klanten die gaan zeggen dat ze hebben opgezegd terwijl ze dat niet hebben gedaan, aangetekende brief is voor beide partijen een bewijsstuk
Freakingme
29/01/08, 22:38
Ik denk inderdaad dat artikel 227a lid 1.D hier van toepassing is. Men zal aangeven dat ze niet zeker zijn van jouw identiteit, en je alsnog verzoeken het per post te doen.
Overigens is het vaak zo dat Algemene voorwaarden of andersoortige overeenkomsten bepaalde wetten 'overrulen'. Tot in hoever dat hier het geval is durf ik niet te zeggen.
In dit geval moet je het dus schriftelijk opzeggen, de wet zegt dat het ook electronisch mag, maar dat is iets anders dan moeten.
Als er in de voorwaarden van de hoster staat dat je het schriftelijk moet doen, moet je dat ook doen. Voordeel daarvan is ook dat je zeker weet dat de opzegging is aangekomen bij de hoster, en de hoster dus nooit kan zeggen dat ze je opzegging nooit hebben ontvangen.
Leuk voor de hoster, maar een mail met bevestiging werkt ook prima hoor.
Vind dit -persoonlijk- nogal onzin praktijken. Wel digitaal mogen bestellen en dan via aangetekende brief opzeggen? Waarom niet andersom?
crazycoder
29/01/08, 22:52
Het enige vreemde wat ik zie betreft de opzegtermijn van 2 maanden. Dat vind ik persoonlijk lang.
In dit geval moet je het dus schriftelijk opzeggen, de wet zegt dat het ook electronisch mag, maar dat is iets anders dan moeten.
Als er in de voorwaarden van de hoster staat dat je het schriftelijk moet doen, moet je dat ook doen. Voordeel daarvan is ook dat je zeker weet dat de opzegging is aangekomen bij de hoster, en de hoster dus nooit kan zeggen dat ze je opzegging nooit hebben ontvangen.
De wet zegt inderdaad dat 't elektronisch moet kunnen, niet dat 't verplicht is inderdaad, maar dat zou dus betekenen dat ik als klant wel de keus zou moeten krijgen; zover ik weet kan een overeenkomst nog altijd niet boven de wet gaan.
Er zijn altijd klanten die gaan zeggen dat ze hebben opgezegd terwijl ze dat niet hebben gedaan, aangetekende brief is voor beide partijen een bewijsstuk
Dat is waar ja, maar in hoeverre is een email van het domain wat ik bij mijn webhost heb geregistreerd of een 'normale' brief dit niet, de webhost heeft immers nooit gegevens van mij op papier gekregen, enkel digitaal, wat 't naar mijn mening dus een beetje krom maakt.
martysmarty
29/01/08, 23:19
Een email kan iedereen hebben gestuurd. Je kunt zo een mail adres faken om het van een andere af te laten zien komen. Door aangetekend te versturen, heeft de hoster een handtekening, en orgineel afzender adres, een stuk veiliger.
Freakingme
29/01/08, 23:30
Dat is waar ja, maar in hoeverre is een email van het domain wat ik bij mijn webhost heb geregistreerd of een 'normale' brief dit niet, de webhost heeft immers nooit gegevens van mij op papier gekregen, enkel digitaal, wat 't naar mijn mening dus een beetje krom maakt.
Gevoelsmatig is dit inderdaad krom. Echter is het wel zo dat wanneer in de algemene voorwaarden staat dat het opzeggen schriftelijk dient te geschieden, de betreffende clausule is geldig (als je dit wilt weten, zal je het moeten laten toetsen door een rechter: duur), en je bent gebonden aan deze algemene voorwaarden, danmoet je je er (juridisch gezien) gewoon aan houden. Hetzelfde geldt voor de termijn die in de Algemene Voorwaarden staat.
Dit stond neem ik aan ook ten tijde van bestellen in de Algemene Voorwaarden. Waar je mee akkoord bent gegaan bij je bestelling. Waarom lezen mensen altijd achteraf pas de Algemene Voorwaarden?? En dan achteraf zeggen dat er vreemde eisen zitten aan de opzegging... iets dat je van te voren had kunnen weten en op dat punt had kunnen besluiten deze dienst niet af te nemen.
Of zie ik het helemaal verkeerd?
AlfaHosting
29/01/08, 23:41
Dit stond neem ik aan ook ten tijde van bestellen in de Algemene Voorwaarden. Waar je mee akkoord bent gegaan bij je bestelling. Waarom lezen mensen altijd achteraf pas de Algemene Voorwaarden?? En dan achteraf zeggen dat er vreemde eisen zitten aan de opzegging... iets dat je van te voren had kunnen weten en op dat punt had kunnen besluiten deze dienst niet af te nemen.
Of zie ik het helemaal verkeerd?
Misschien moet men wel beter de algemene voorwaarden lezen, van de andere kant moet je ook gewoon heel eerlijk durven zeggen dat het aangetekend opzeggen van een pakketje hosting of een domeinnaam 2 maanden voor de vervaldatum maar één doel heeft .. ervoor zorgen dat de klant (tegen zijn zin) klant blijft.
Voor grotere contracten vind ik een aangetekend schrijven correct, voor een hosting of domeinnaam niet. Je kan dat toch perfect indekken door bijvoorbeeld klanten de mogelijkheid te bieden op te zeggen in een enkel door de klant toegankelijk controlepaneel.
Freakingme
29/01/08, 23:46
Dit stond neem ik aan ook ten tijde van bestellen in de Algemene Voorwaarden. Waar je mee akkoord bent gegaan bij je bestelling. Waarom lezen mensen altijd achteraf pas de Algemene Voorwaarden?? En dan achteraf zeggen dat er vreemde eisen zitten aan de opzegging... iets dat je van te voren had kunnen weten en op dat punt had kunnen besluiten deze dienst niet af te nemen.
Of zie ik het helemaal verkeerd?
Nee ;)
Hoewel er op het moment van bestellen natuurlijk drie keuzes waren (ipv de twee die jij aandraagt), namelijk:
1. Akkoord gaan met de algemene voorwaarden, en je binden aan alle - al dan niet belachelijke - voorwaarden.
2. De dienst niet afnemen
3. Een apart contract opstellen waarin beide partijen eigen voorwaarden/rechten/plichten stellen, en de algemene voorwaarden niet van toepassing worden verklaard.
Voor grotere contracten vind ik een aangetekend schrijven correct, voor een hosting of domeinnaam niet. Je kan dat toch perfect indekken door bijvoorbeeld klanten de mogelijkheid te bieden op te zeggen in een enkel door de klant toegankelijk controlepaneel.
welkom in de hostingbranche van tegenwoordig, waar elk eurootje welkom is ;)
ik vind een brief richting host met kopie identiteit incluis vrij normaal, of dit per e-mail, fax of brief gebeurd zou mij eigenlijk een worst wezen.. aangetekend mag, hoeft niet
De wet zegt inderdaad dat 't elektronisch moet kunnen, niet dat 't verplicht is inderdaad, maar dat zou dus betekenen dat ik als klant wel de keus zou moeten krijgen;
Nee, degene die de voorwaarden aan de overeenkomst stelt heeft die keuze (in tegenstelling tot degene die hier vervolgens mee akkoord gaat).
@Alfahosting
Ik ben het met je eens dat het niet meer van deze tijd is om op deze manier op te zeggen, en dat het voornamelijk dient voor klantenbinding.
Ik zie o.a. op dit forum veel mensen die achteraf het niet eens zijn met de Algemene Voorwaarden van de host waar ze voor gekozen hebben. Iets dat voorkomen had kunnen worden door simpelweg te lezen...
Voor grotere contracten vind ik een aangetekend schrijven correct, voor een hosting of domeinnaam niet. Je kan dat toch perfect indekken door bijvoorbeeld klanten de mogelijkheid te bieden op te zeggen in een enkel door de klant toegankelijk controlepaneel.
Probleem is dat de SIDN regels nog steeds vereisen dat je bij de opheffing van een .nl domein over een papieren opheffingsformulier van de klant beschikt.
Als je wel de hosting online kan opzeggen, maar niet het bijbehorende .nl domein wordt het voor de klant ook niet gemakkelijker.
crazycoder
30/01/08, 00:59
Voor grotere contracten vind ik een aangetekend schrijven correct, voor een hosting of domeinnaam niet. Je kan dat toch perfect indekken door bijvoorbeeld klanten de mogelijkheid te bieden op te zeggen in een enkel door de klant toegankelijk controlepaneel.
Aansprakelijkheid?
Gezien de bedragen die voor domeinnamen worden betaald kan je niet stellen dat het om "slechts een domeinnaam" gaat.
Ik denk wel dat de barriere die je optrek door een ondertekende opzegging te vereisen door sommigen als lastig zal worden gezien. Van de andere kant is het ook een stuk lastiger, en juridisch beter aan te pakken, als iemand een briefhoofd en handtekening na heeft gemaakt.
Omdat domeinnamen uniek zijn en een behoorlijke waarde kunnen vertegenwoordigen denk ik dat het een goed idee is om zo zorgvuldig mogelijk hiermee om te gaan.
Mi. moet opzeggen per email niet problematisch zijn indien je bijv. klantnummer en bankrekeningnummer waar de betaling vanaf geschreven is, kan vermelden. Indien er op geen enkele manier goed vast te stellen valt of de persoon gemachtigd is op te zeggen, is per brief opzeggen de enige manier.
Bij ons staat er ook in AV een opzeg van 2 maanden EN opzeg met aangetekende brief.
Reden is dat sommige domeinnamen al verlengd zijn... en dan sta je daar. En ze allemaal op vervaldag verlengen, ...
En aangetekende brief in A/V. Maar als klanten gewoon mailen, dan mail ik terug dat het inorde is. Zolang elke partij maar op de hoogte is... anders komen ze inderdaad met excuses als "ik heb dat gemaild..." en wat zeg je daar tegen, duidelijke AV's is in elke partij hun belang.
Wij verwitigen nieuwe klanten zelfs dat het automatisch verlengd wordt en dat er een opzegtermijn moet gerespecteerd worden... ookal moet ik dat niet doen, eigenlijk zouden ze de AV maar moeten lezen.
crazycoder
30/01/08, 08:05
Bij ons staat er ook in AV een opzeg van 2 maanden EN opzeg met aangetekende brief.
Reden is dat sommige domeinnamen al verlengd zijn... en dan sta je daar. En ze allemaal op vervaldag verlengen, ...
1 maand opzegtermijn wil zeggen dat hosting en/of domeinnaam 1 maand voor de datum dat het product verlengd wordt opgezegd moet zijn. Dat geeft m.i. voldoende ruimte om niet tot het laatste moment te hoeven wachten.
2 maanden is op een contract van 12 maanden m.i. te lang.
Bedenk wel even dat een aangetekende schriftelijke opzegging ook voor je eigen veiligheid is. Je hebt tenslotte een bewijs dat zij de opzegging hebben ontvangen en kan daarmee schermen als de provider beweert dat ze niets hebben ontvangen of de zooi zijn "kwijtgeraakt".
Het probleem van een aangetekende brief is dat dit 6 euro kost en dat vind ik dan wel weer hekelig. Maar uiteindelijk zie ik het als een voordeel voor beide partijen (vergaren bewijslast).
Voor wat betreft het per email opzeggen.. Wij krijgen met enige regelmaat een email met de tekst "ik heb al lang opgezegd!" En dat natuurlijk nadat er een nieuwe factuur op de mat ligt. Als we vragen om de datum wanneer die verzonden zou zijn of dat ze een kopie kunnen sturen blijft reactie uit en ontvangen we warempel alsnog een betaling.
Er staat KAN, niet dat het moet.
Er staat "kan uitsluitend", dat is hetzelfde als "moet" in dit geval.
De wet staat uiteraard boven hun algemene voorwaarden. Ik zou dus simpelweg even met de host contact opnemen hierover.
Zo moeilijk is het toch niet om even een briefje te schrijven en die aangetekend te versturen? Scheelt een hoop tijd en je hebt nog bewijs ook dat je het hebt opgezegd mocht je onverhoops toch nog een faktuur ontvangen.
Er zijn rechterlijke uitspraken gedaan die aan dergelijke bezwaarlijke eisen tegemoet komen. Zo moeten ALLE opzegcriteria in hetzelfde artikel staan. Als de aanbieding in het Nederlands gedaan is en de overeenkomst bv in het Engels, dan geldt de Nederlandse tekst (dus is er feitelijk geen overeenkomst).
De kosten van het aantekenen en de verplichting om de aangetekende brief ook aan te nemen dienen voor rekening van de eisensteller te komen. Ook dient bij de opzegcriteria vermeld te worden "In afwijking van Art. 227a lid 1.D BW enz.
Als de tekst van de AV in gewoon Nederlands geschreven zou worden dan zouden meer mensen de moeite nemen om hem te lezen.
Bij de Kantonrechter houden de meeste op de AV gebaseerde overeenkomsten en nota's geen stand als er in de AV vooral van het belang van de verkoper uitgegaan wordt en de klant een particulier.
Het is in het belang van de verkoper om zijn klant te informeren over de komende vervaldag en de consequenties van het niet reageren.
Algemene Voorwaarden worden overal standaard bar en bar slecht gelezen door klanten. Hier houden we 1 maand opzegtermijn aan, aangezien ik (ex)klanten niet dan nog eens 2 of 3 maanden vast wil houden als ze aangeven dat ze weg willen. Wel verreken ik de domeinregistratie als de huidige opzegtermijn te kort is om bij SIDN op te zeggen. Heb hier vaker meegemaakt dat klanten gewoon weggaan en bij een andere partij weer verder gaan zonder enige opzegging of enige melding vanaf hun kant e.d. Dat vind ik nog het ergste, want heb er bij sommige wel dag/nacht voor klaar gestaan. Wees dan een vent/vrouw en bel even op om te zeggen dat je niet meer wil o.i.d. maar zomaar weggaan en er dan hier achter komen is maar raar..
Gaat om klanten met een paar tientjes per jaar aan hosting/streaming en domeinen... Momenteel ook weer bezig met een klant die zonder dat wij het wisten ergens anders aan de slag is gegaan, ze hebben nog wel webhosting bij ons. Er is door de partij getekend voor een jaar en dat loopt nog t/m eind augustus. Momenteel is het weer zoals elke maand herinneringen sturen...
SIDN betaal je per kwartaal, dus 1 dag meer of minder (tenzij eind van het kwartaal) maakt qua prijs niets uit wat je betaald?
@bami82 en RobinJB: het "probleem" zit 'm ook niet in de honderden-euros-per-jaar klanten, maar de categorie 12-euro-per-jaar klanten
Algemene Voorwaarden worden overal standaard bar en bar slecht gelezen door klanten.
Ik snap de ergernis, maar dat is nooit mijn opzet van dit topic geweest, ik heb inderdaad de AV gelezen en ben ermee akkoord gegaan, een aantal jaren geleden, met de verwachting dat dit soort 'antieke' praktijken wel veranderd zouden zijn tegen deze tijd, helaas is dat dus nog niet 't geval ;)
Wat is er antiek aan.
Bij elke dienst die je afneemt en opzegd word er geacht dat je netjes opzegd.
De ene provider wil het aangetekend de andere per gewone brief etc etc.
Je kunt nu eenmaal niet alles in de gaten houden voor je klanten, sommige gaan er vanuit dat alles maar te ruiken is onderhand.
Bij ons staat er ook per brief in de AV maar als een klant me mailt verwerk ik het ook in het systeem.
Let op het is pas geldig als je een bewijs van opzegging hebt gehad, krijg je dit niet is er iets niet verwerkt.
Bij de ene kan je per mail alles regelen en de andere klant moet je echt alles per brief laten doen, AV worden niet gemaakt op 1 klant maar op alle.
Buiten dat heb je per brief altijd onomstotelijk het bewijs dat jij iets opgezegd hebt.
Je moet het van 2 kanten bekijken en niet alleen van de klantzijde alleen.
Je zou idd ook niet willen als je mail gefaked word dat jij je pakket kwijtraakt omdat je provider het allemaal maar goed vind qua opzeggen
Ik snap de ergernis, maar dat is nooit mijn opzet van dit topic geweest, ik heb inderdaad de AV gelezen en ben ermee akkoord gegaan, een aantal jaren geleden, met de verwachting dat dit soort 'antieke' praktijken wel veranderd zouden zijn tegen deze tijd, helaas is dat dus nog niet 't geval ;)
Kijk, als je een email stuurt via de elektronische weg kan er van alles fout gaan. Dat begint bij jouw internetverbinding, via jouw internetprovider, naar je emailhoster, via diverse hops (internetknooppunten) naar de emailserver van je hostingprovider die de email ontvangt. In de praktijk blijkt dat er regelmatig email (tussen al die spam) verloren gaat. De kans dat je opzegging aankomt is vele malen kleiner dan..
..de post. Dit medium heeft al honderden jaren zijn dienst bewezen en de kans dat TNT iets kwijtraakt is aanwezig, maar vrijwel nihil. De kans dat jouw opzegging dus je provider bereikt is veel groter, dan wanneer je een email stuurt. Bovendien is het veel gemakkelijker om per email te frauderen.. en kan iemand voor jou simpel een opzegging versturen terwijl je dit niet zelf wilt. Per post is de drempel hoger en gebeurd het minder snel.
Wat snap je niet aan het feit dat een schriftelijke opzegging voornamelijk bescherming voor de klant is?
AlexanderOnline
30/01/08, 19:20
Het enige vreemde wat ik zie betreft de opzegtermijn van 2 maanden. Dat vind ik persoonlijk lang.
Dat hebben wij niet, maar ik kwam er laatst achter dat wij via onze domeintoko .com (etc) domeinen 8 weken moeten opzeggen omdat enom ze dan in rekening brengt, alsdus onze domeintoko. Misschien dat dat de reden is? Overigens van enom puur geldklopperij, alles gaat automatisch daar.
Heb hier vaker meegemaakt dat klanten gewoon weggaan en bij een andere partij weer verder gaan zonder enige opzegging of enige melding vanaf hun kant e.d. Dat vind ik nog het ergste, want heb er bij sommige wel dag/nacht voor klaar gestaan. Wees dan een vent/vrouw en bel even op om te zeggen dat je niet meer wil o.i.d. maar zomaar weggaan en er dan hier achter komen is maar raar..
Klopt, echt belachelijk. Gebeurt zo vaak. En vervolgens weer gedoe als klant gefactureerd wordt want hij host niet meer etc.
AlfaHosting
30/01/08, 19:22
Er worden dan tientallen redenen aangehaald maar de enige echte reden is GELD en ervoor zorgen dat de klant voor blok wordt gezet en toch betaald. Voor een domeinnaam van 10 euro een aangetekend schrijven moeten sturen van 6 euro lijkt me niet echt normaal.
Opzeggen via mail waarop een bevestiging wordt gestuurd moet toch perfect mogelijk zijn ? Of opzeggen via inloggen op een klantensysteem is toch een mogelijk alternatief dat je klant niks kost ?
AlexanderOnline
30/01/08, 19:27
Er worden dan tientallen redenen aangehaald maar de enige echte reden is GELD en ervoor zorgen dat de klant voor blok wordt gezet en toch betaald. Voor een domeinnaam van 10 euro een aangetekend schrijven moeten sturen van 6 euro lijkt me niet echt normaal.
Opzeggen via mail waarop een bevestiging wordt gestuurd moet toch perfect mogelijk zijn ? Of opzeggen via inloggen op een klantensysteem is toch een mogelijk alternatief dat je klant niks kost ?
Wij hebben het meer als stok-achter-de-deur in de AV. Elke klant zegt per email op, geen probleem (mits ze een bevestiging krijgen! Keer klant gehad wiens mail in spam was 'verdronken' en vond dat hij/zei zo had opgezegd). Ik denk dat meer hosters dit doen?
crazycoder
30/01/08, 19:27
Dat hebben wij niet, maar ik kwam er laatst achter dat wij via onze domeintoko .com (etc) domeinen 8 weken moeten opzeggen omdat enom ze dan in rekening brengt, alsdus onze domeintoko. Misschien dat dat de reden is? Overigens van enom puur geldklopperij, alles gaat automatisch daar.
Andere leverancier zoeken?
Wij hebben het meer als stok-achter-de-deur in de AV. Elke klant zegt per email op, geen probleem (mits ze een bevestiging krijgen! Keer klant gehad wiens mail in spam was 'verdronken' en vond dat hij/zei zo had opgezegd). Ik denk dat meer hosters dit doen?
Doe mij ff een van je belangrijkste domeinen. Spoof ik het emailadres en je krijgt een juridische procedure van hier tot gunder op je dak. Maar goed, daar kies je dan ook voor :)
Er worden dan tientallen redenen aangehaald maar de enige echte reden is GELD en ervoor zorgen dat de klant voor blok wordt gezet en toch betaald.
Ik ga echt niet voor een paar tientjes lopen kloten. En wanneer het om echt grote bedragen gaat is een schriftelijke opzegging niet meer dan normaal.
Je kan ook een abonnement via internet afsluiten voor je internet, je telefoon, je televisie, je gas, elektra, water, verzekeringen enz. enz. enz. en ALLEN vragen ze schriftelijke opzeggingen.. BELACHELIJK! (???)
martysmarty
30/01/08, 20:07
De meeste klanten bij ons krijgen na bestelling een contract via email toegestuurd, die moeten ze ondertekenen en per post of per fax opsturen. Lijkt me normaal dat je ook op die manieren kunt opzeggen.
AlfaHosting
30/01/08, 20:10
Je kan ook een abonnement via internet afsluiten voor je internet, je telefoon, je televisie, je gas, elektra, water, verzekeringen enz. enz. enz. en ALLEN vragen ze schriftelijke opzeggingen.. BELACHELIJK! (???)
Schriftelijk is niet aangetekend. Meer en meer van de zaken die je net opnoemt hoef je niet meer aangetekend op te zeggen .. dat kan ook schriftelijk, per fax, telefoon, in de winkel of in hun klantenpaneel.
Snap ik, aangetekend schrijven vind ik ook moeilijk uit te leggen. Maar de discussie verlegt zich naar "waarom zou je niet per email kunnen opzeggen?"
Fax is schriftelijk. Van telefonisch opzeggen of in een "klantenpaneel" moeten bedrijven als KPN, Essent, Nuon, Vitens, UPC etc. niets van hebben. In een winkel kunnen opzeggen is logisch, ze kunnen namelijk makkelijk je identiteit vastleggen en laat daar nou ff deze hele discussie om draaien.
Persoonlijk geven dit soort maatregelen me een veilig gevoel. Het zou jammer zijn als je sex.nl kwijt bent omdat een ander je domeintje ff per email heeft opgezegd en snel zelf heeft geregistreerd toch?
AlfaHosting
30/01/08, 21:08
Snap ik, aangetekend schrijven vind ik ook moeilijk uit te leggen. Maar de discussie verlegt zich naar "waarom zou je niet per email kunnen opzeggen?"
Fax is schriftelijk. Van telefonisch opzeggen of in een "klantenpaneel" moeten bedrijven als KPN, Essent, Nuon, Vitens, UPC etc. niets van hebben. In een winkel kunnen opzeggen is logisch, ze kunnen namelijk makkelijk je identiteit vastleggen en laat daar nou ff deze hele discussie om draaien.
Persoonlijk geven dit soort maatregelen me een veilig gevoel. Het zou jammer zijn als je sex.nl kwijt bent omdat een ander je domeintje ff per email heeft opgezegd en snel zelf heeft geregistreerd toch?
Per mail zou ik nog kunnen begrijpen, dit laten we zelf ook niet toe. Maar als voorbeeld, bij een grote internetprovider kan je toch opzeggen in een klantenpaneel. En bij een telefoonprovider kan het telefonisch. Ik wilde maar aanhalen dat het niet overal 'aangetekend' moet.
Opzeggen via mail waarop een bevestiging wordt gestuurd moet toch perfect mogelijk zijn ?
Per mail zou ik nog kunnen begrijpen, dit laten we zelf ook niet toe.
lol :W: :X
Freakingme
31/01/08, 01:56
Er zijn rechterlijke uitspraken gedaan die aan dergelijke bezwaarlijke eisen tegemoet komen. Zo moeten ALLE opzegcriteria in hetzelfde artikel staan. Als de aanbieding in het Nederlands gedaan is en de overeenkomst bv in het Engels, dan geldt de Nederlandse tekst (dus is er feitelijk geen overeenkomst).
De kosten van het aantekenen en de verplichting om de aangetekende brief ook aan te nemen dienen voor rekening van de eisensteller te komen. Ook dient bij de opzegcriteria vermeld te worden "In afwijking van Art. 227a lid 1.D BW enz.
Als de tekst van de AV in gewoon Nederlands geschreven zou worden dan zouden meer mensen de moeite nemen om hem te lezen.
Bij de Kantonrechter houden de meeste op de AV gebaseerde overeenkomsten en nota's geen stand als er in de AV vooral van het belang van de verkoper uitgegaan wordt en de klant een particulier.
Het is in het belang van de verkoper om zijn klant te informeren over de komende vervaldag en de consequenties van het niet reageren.
Erg interessant, heb je daar toevallig een bron en of verwijzing naar? Uit pure nieuwsgierigheid ben ik ook erg benieuwd in wat voor branche(s) je actief bent ;)
Wij hebben het meer als stok-achter-de-deur in de AV. Elke klant zegt per email op, geen probleem (mits ze een bevestiging krijgen! Keer klant gehad wiens mail in spam was 'verdronken' en vond dat hij/zei zo had opgezegd). Ik denk dat meer hosters dit doen?
Uiteraard. Je probeert je natuurlijk zo veel mogelijk in te dekken. Indien zowel de klant als de webhoster hier flexibel mee omgaan is dit geen probleem. Lukt dit niet, dan staat alles heel duidelijk in de AV ...
AlfaHosting
31/01/08, 09:51
lol :W: :X
Als iemand een mail stuurt en je stuurt een bevestiging moet het toch in orde zijn, beide partijen hebben een bevestiging, dat wilde ik maar aanhalen. Voor het klantenpaneel deden we dit op deze manier. Met het klantenpaneel is de opzegging iets waterdichter.
Probleem is natuurlijk dat vele partijen bij een opzegging aan 'klantje pesten' gaan doen en plots niet meer reageren op mails betreft de opzegging waardoor de klant geen bewijs in handen heeft van de opzegging en dan toch moet gaan betalen ervoor omdat hij niet tijdig opgezegd heeft.
We maken het nog dagelijks mee dat K**bedrijfjes geen AUTH code geven als de klant wil vertrekken of niet meer reageren op mails en telefoons als de klant wil vertrekken.
We maken het nog dagelijks mee dat K**bedrijfjes geen AUTH code geven als de klant wil vertrekken of niet meer reageren op mails en telefoons als de klant wil vertrekken.
Dat maken wij hier idd ook weleens mee alleen, is er in sommige gevallen wel een reden voor o.a. openstaande rekening bij de partij die verlaten word.
AlfaHosting
31/01/08, 13:41
Dat maken wij hier idd ook weleens mee alleen, is er in sommige gevallen wel een reden voor o.a. openstaande rekening bij de partij die verlaten word.
Daar zijn andere manieren voor.
DennisWijnberg
31/01/08, 13:42
In dit geval moet je het dus schriftelijk opzeggen, de wet zegt dat het ook electronisch mag, maar dat is iets anders dan moeten.
Als er in de voorwaarden van de hoster staat dat je het schriftelijk moet doen, moet je dat ook doen. Voordeel daarvan is ook dat je zeker weet dat de opzegging is aangekomen bij de hoster, en de hoster dus nooit kan zeggen dat ze je opzegging nooit hebben ontvangen.
Algemene voorwaarden, een overeenkomst of zelfs een arbeidscontract kunnen nooit een beperking vormen voor de afnemer. Je kunt nooit meer dan één maand opzegtermijn hebben bij je werkgever bijvoorbeeld.
Dat is voor andere overeenkomsten trouwens niet altijd wettelijk vastgelegd.
Daar zijn andere manieren voor.
Daar sluit ik me dan helemaal bij aan. Je hoort zo vaak van mensen die het bijvoorbeeld niet eens zijn met een factuur of een afschrijving en dat ze dan besluiten om het terug te boeken of de factuur niet te betalen zonder verder contact op te nemen met het bedrijf waar ze de dienst afnemen.
En daarmee maken ze het alleen maar lastiger voor zichzelf. Incassobureau's worden ingeschakeld, diensten worden stopgezet.. etc.
En dan is de klant nog BOOS ook als er iets wordt afgesloten nadat er 3 herinneringen zijn geweest, inmiddels al een incassobureau op zit en hij/zij nog steeds "uit principe" niet heeft betaald.
Snap dat soms echt niet... neem dan gewoon contact op met het bedrijf, meld dat er iets niet klopt en mocht het bedrijf dan niet meewerken zijn er altijd andere wegen om te bewandelen. Met zomaar rekeningen niet betalen heeft de consument alleen zichzelf.
.. hoop dat ik niet al te veel off-topic ben geraakt :)
Daar sluit ik me dan helemaal bij aan. Je hoort zo vaak van mensen die het bijvoorbeeld niet eens zijn met een factuur of een afschrijving en dat ze dan besluiten om het terug te boeken of de factuur niet te betalen zonder verder contact op te nemen met het bedrijf waar ze de dienst afnemen.
En daarmee maken ze het alleen maar lastiger voor zichzelf. Incassobureau's worden ingeschakeld, diensten worden stopgezet.. etc.
En dan is de klant nog BOOS ook als er iets wordt afgesloten nadat er 3 herinneringen zijn geweest, inmiddels al een incassobureau op zit en hij/zij nog steeds "uit principe" niet heeft betaald.
Snap dat soms echt niet... neem dan gewoon contact op met het bedrijf, meld dat er iets niet klopt en mocht het bedrijf dan niet meewerken zijn er altijd andere wegen om te bewandelen. Met zomaar rekeningen niet betalen heeft de consument alleen zichzelf.
.. hoop dat ik niet al te veel off-topic ben geraakt :)
Die situatie is ZO herkenbaar :) Het is jammer dat die klanten ook op ervaringenwebsites negatief posten omdat ze zelf niet op tijd betalen. Het slaat toch ook nergens op dat een bedrijf zijn geld probeert te krijgen via het incassobureau! Ik heb toch alle recht om iets af te nemen en niet betalen? (of wat die gedachte ook moge zijn)
Inderdaad heel erg herkenbaar.
Hier nu ook een klant, heeft al 65 dagen niet betaald, en stuurt nu een dreig-sms dat ik hem niet mag afsluiten! Ik heb al 2 herinneringen en 1 aanmaning eruitgestuurd met de melding dat de diensten stop gezet gaan worden. Voor de rest nooit 1 reactie van die klant gehad en er zijn totaal geen problemen bekend.
Het is verdomme hetzelfde als ik een autoverhuurbedrijf binnenloop, een auto mee neem en daar een maand gratis in ga rijden, en dan het autoverhuurbedrijf de auto terug wil en ik ze uit ga lopen schelden en gewoon gratis blijf doorrijden in de auto.
Dan even een andere vraag. Ik heb een eenmanszaak en stel dat ik voor het maken van een website of dat er een klant loopt te spammen een keer een schadeclaim krijg van een bedrijf. Ben ik dan gedekt met mijn Postbank aansprakelijkheidsverzekering? Deze gaat tot 1 miljoen euro. Want ik geloof dat ze bij een natuurlijk persoon je toch prive willen plukken toch?
(En onder het kopje 'zakelijk' bij de postbank zie ik geen verzekeringen staan, alleen onder het kopje 'prive'. Ik ben tevreden over de Postbank vandaar, heb daar ook mijn reis en huisverzekering).
Inderdaad heel erg herkenbaar.
Hier nu ook een klant, heeft al 65 dagen niet betaald, en stuurt nu een dreig-sms dat ik hem niet mag afsluiten! Ik heb al 2 herinneringen en 1 aanmaning eruitgestuurd met de melding dat de diensten stop gezet gaan worden. Voor de rest nooit 1 reactie van die klant gehad en er zijn totaal geen problemen bekend.
Het is verdomme hetzelfde als ik een autoverhuurbedrijf binnenloop, een auto mee neem en daar een maand gratis in ga rijden, en dan het autoverhuurbedrijf de auto terug wil en ik ze uit ga lopen schelden en gewoon gratis blijf doorrijden in de auto.
Dan even een andere vraag. Ik heb een eenmanszaak en stel dat ik voor het maken van een website of dat er een klant loopt te spammen een keer een schadeclaim krijg van een bedrijf. Ben ik dan gedekt met mijn Postbank aansprakelijkheidsverzekering? Deze gaat tot 1 miljoen euro. Want ik geloof dat ze bij een natuurlijk persoon je toch prive willen plukken toch?
(En onder het kopje 'zakelijk' bij de postbank zie ik geen verzekeringen staan, alleen onder het kopje 'prive'. Ik ben tevreden over de Postbank vandaar, heb daar ook mijn reis en huisverzekering).
Een aansprakelijkheidsverzekering dekt iha alleen schade als gevolg van fysieke oorzaken (je loopt in het dc en gooit een kar met server omver). Voor puur vermogensrechtelijke schade (dus zonder zaaksbeschadinging) heb je een beroepsaansprakelijkheidsverzekering nodig (en die zijn veeeeel duurder en dekken nog geen claims agv produktschade). Dus als iemand bij jou claimt doordat jouw server iemand vermogensrechtelijke schade heeft toegebracht (denk aan een ddos - even afgezien van het feit of je ook echt aansprakelijk bent), ben je niet gedekt daarvoor met een aansprakelijkheidsverzekering (tip: check bij de verzekeringsagent)
Je geeft in je openingspost aan dat email opzeggingen wel mogen, maar alleen bij een certificaat -> signed email... wat is dan het probleem?
Een aansprakelijkheidsverzekering dekt iha alleen schade als gevolg van fysieke oorzaken (je loopt in het dc en gooit een kar met server omver). Voor puur vermogensrechtelijke schade (dus zonder zaaksbeschadinging) heb je een beroepsaansprakelijkheidsverzekering nodig (en die zijn veeeeel duurder en dekken nog geen claims agv produktschade). Dus als iemand bij jou claimt doordat jouw server iemand vermogensrechtelijke schade heeft toegebracht (denk aan een ddos - even afgezien van het feit of je ook echt aansprakelijk bent), ben je niet gedekt daarvoor met een aansprakelijkheidsverzekering (tip: check bij de verzekeringsagent)
Dank je voor de uitleg. Heb zojuist ook de Postbank gedekt en als je er beroepsmatig mee bezigbent dan is het sowieso niet gedekt bij hen. En ook meteen de boekhouder gevraagd. Blijkt inderdaad duur te zijn zo'n AVB verzekering! Daar moet je zo veel pakketjes extra voor verkopen dat het niet echt loont (totdat je hem nodig hebt natuurlijk)...
Maar algemeen: ergens is het natuurlijk toch belachelijk dat iemand die 5 euro per maand hosting betaalt enorme claims bij je neer kan leggen als het een keer mis gaat. In onze AV staat uiteraard dat we nooit aansprakelijk kunnen zijn voor meer dan het bedrag dat de klant bij ons aan hosting betaalt,maar toch... zal je net weer zien dat een rechter zoiets zegt als "bedrijf heeft 2 dagen geen mail gehad dus provider moet 2000 euro betalen". Heeft iemand misschien ooit zoiets meegemaakt voor de rechter?
Over dat soort productaansprakelijkheidszaken is bergen jurisprudentie. Zolang er geen doden vallen, jij geen idioot hoge prijzen vraagt (en er dus verwacht mag worden dat het tiptop werkt) en geen keiharde toezeggingen doet valt het allemaal wel mee. Een rechter zal echt niet een claim van een ton toewijzen als een webwinkel z'n site op een pakketje van 5 euro host.
Je kan ook een abonnement via internet afsluiten voor je internet, je telefoon, je televisie, je gas, elektra, water, verzekeringen enz. enz. enz. en ALLEN vragen ze schriftelijke opzeggingen.. BELACHELIJK! (???)
En toch regel ik verzekeringen altijd telefonisch met de verzekeringsagent. Auto in/uit de verzekering hoef je alleen het kenteken op te geven. Afgelopen nieuwjaarsnacht is 1 van de auto's uitgebrand. Alles telefonisch/per post (verkoop machtiging) geregeld.
Ik denk dat ik nu maar niet moet zeggen waar ik verzekerd ben, straks ben ik niet meer verzekerd :X .
crazycoder
16/02/08, 10:09
Je kan ook een abonnement via internet afsluiten voor je internet, je telefoon, je televisie, je gas, elektra, water, verzekeringen enz. enz. enz. en ALLEN vragen ze schriftelijke opzeggingen.. BELACHELIJK! (???)
Uhm.
<gesprek met kpn>
Hallo KPN met eMiz0r. Ik wil mijn telefoonabonnement met de nummers <insert zakelijke nummers hier> per heden opzeggen.
</gesprek met kpn>
En vervolgens trekt kpn er een paar dagen later de stekker uit. Je bedrijf zonder telefoon.. balen man. Wel een goede manier om je concurrent een hak te zetten, vooral als die net fiks aan het adverteren is.
Er lijkt mij toch wel een goede reden te zijn waarom je dat soort zaken schriftelijk op wil laten zeggen :)
Bij KPN kun je gewoon via de telefoon opzeggen. Of dat bij zakelijke nummers zo werkt weet ik niet, maar iig bij vaste consumenten lijnen kan het prima via de telefoon.
Ook m'n T-Mobile abbo heb ik telefonisch opgezegd.
crazycoder
16/02/08, 13:47
Bij KPN kun je gewoon via de telefoon opzeggen. Of dat bij zakelijke nummers zo werkt weet ik niet, maar iig bij vaste consumenten lijnen kan het prima via de telefoon.
Ook m'n T-Mobile abbo heb ik telefonisch opgezegd.
Laatste keer dat ik onze accountmanager sprak (1,5 week geleden) konden we bij KPN wel telefonisch lijnen aanvragen maar moeten deze schriftelijk op worden gezegd.
Dat is al een hele verandering omdat we tot vrij recentelijk alleen ondertekende aanvragen in konden dienen.
Algemene voorwaarden, een overeenkomst of zelfs een arbeidscontract kunnen nooit een beperking vormen voor de afnemer. Je kunt nooit meer dan één maand opzegtermijn hebben bij je werkgever bijvoorbeeld.
Hoewel offtopic: dat is onzin. Een werkgever kan opzegtermijnen langer maken, zoals eerder gezegd "in afwijking van..". Zolang beide partijen daarmee accoord gaan (en zeker als de CAO hierin voorziet). En zo geldt dat voor nagenoeg elke overeenkomst. Als beide partijen bewust van de wettelijke minimumregels willen afwijken of aanvullingen daarop maken, dan mag dat.
Maar terug on topic. Zelf doe ik het zo met opzeggingen: formeel, volgens m'n AV, moet het één maand tevoren, schriftelijk, worden opgegezegd. Staat ook netjes in m'n AV (waarmee men bij bestelling accoord moet gaan door dit bewust 'aan te vinken'):
De overeenkomst dient één maand voor het verstrijken van de onder 5.1 overeengekomen betalingsperiode (vervaldatum) schriftelijk te worden opgezegd.
Desondanks zegt het gros van de mensen per email op. Dat accepteer ik als zijnde 'schriftelijk'. Email is in de wet zo'n beetje gelijk gesteld aan reguliere post en daarbij vraag ik altijd aan het bij mij geregistreerde email adres (oorspronkelijke besteller) of de opzegging inderdaad juist is/door hen gewenst. De afgelopen acht jaar is dat altijd goed gegaan, heb als ik me het goed herinner één keer een situatie gehad waarbij een wraakzuchtige jongen de hosting van z'n ex-vriendinnetje probeerde op te zeggen. Door de conrole/verificatiemail ging die streek niet door..
Wij vragen tijdens het bestellen ook een scriftelijk bevestiging (getekend contract) hierdoor zijn we beter gedekt. Anders kunnen klanten zeggen 'ik heb nooit daar wat besteld', met een getekend contract sta je veel sterker in je schoenen. Opzeggen doen we ook schriftelijk en bevestigen wij ook schriftelijk. Dat voorkomt veel onnodig elende.
Je kunt wanneer je een overeenkomst via digitale weg afsluit ook altijd via digitale weg opzeggen. Zodra je reactie terug krijgt heb je bewijs van het zenden en ontvangen van je bericht. Krijg je geen reactie doe het dan schriftelijk en aangetekent.
Algemene voorwaarden, een overeenkomst of zelfs een arbeidscontract kunnen nooit een beperking vormen voor de afnemer. Je kunt nooit meer dan één maand opzegtermijn hebben bij je werkgever bijvoorbeeld.
Dat is voor andere overeenkomsten trouwens niet altijd wettelijk vastgelegd.
Dat is wel hele grote onzin, dit is namelijk gewoon mogelijk in bepaalde CAO`s is dat zelfs het minimale termijn.
Overigens hanteren wij ook opzeggen schriftelijk en per aangetekende brief ivm met bewijs.
systemdeveloper
08/09/10, 12:13
Je kunt een product afnemen dat je via de elektronische weg hebt besteld, true. Deze handeling is echter pas 'compleet' nadat op de e.o.a. manier jouw identiteit is vastgesteld, zoals middels een betaling bijvoorbeeld.
Opzeggen kan ook via dezelfde weg, echter ook daarbij moet een mogelijkheid zijn om jouw identiteit vast te stellen. In principe is dat alleen mogelijk indien je email digitaal ondertekend is. Zomaar even een mail van 'bij deze zeg ik op' hoeft niet geaccepteerd te worden door de hoster indien deze er niet 100% van overtuigd is dat JIJ die mail stuurt.
Wij hebben zelf pas 2 keer met opzeggingen te maken gehad (ja, het kan echt!), bij eentje hebben we dat gehonoreerd na controle van mailheaders, mailhistorie en een extra bevestiging via msn. Bij de ander hebben we dat niet gedaan omdat het gewoon niet duidelijk was en de klant pertinent weigerde om zijn identiteit op enige manier aan te tonen.
Dit is niet omdat we lastig willen doen, maar puur omdat we niet het risico willen lopen om een klant opeens op zwart te zetten omdat een concurrent zijn mail vervalst heeft.
Wij hebben zelf pas 2 keer met opzeggingen te maken gehad (ja, het kan echt!)
Met alle respect; je zal dan ook over een heel beperkt klantenbestand praten.
Bij de ander hebben we dat niet gedaan omdat het gewoon niet duidelijk was en de klant pertinent weigerde om zijn identiteit op enige manier aan te tonen.
Het is heel eenvoudig: je moet een opzegging op dezelfde wijze accepteren als de wijze waarop je de bestelling geaccepteerd hebt. Als jij niet om identificatie hebt gevraagd bij het accepteren van de bestelling, dan hoeft dat bij een opzegging ook niet. Als jij identificatie wilt zien bij een opzegging, dan zou je daar bij het plaatsen van de bestelling ook om moeten vragen.
Het is simpelweg belangrijk dat je dit soort procedures duidelijk opstelt en dat je de klant bij het aangaan van de overeenkomst hier akkoord mee laat gaan. Daarbij dien je uiteraard wel aan de wettelijke bepalingen te voldoen.
Dit soort zaken moet je gewoon aan een jurist overlaten.
systemdeveloper
08/09/10, 15:20
Met alle respect; je zal dan ook over een heel beperkt klantenbestand praten.
Met alle respect, jij weet hier totaal niks vanaf ;)
Met alle respect, jij weet hier totaal niks vanaf ;)
Ja dat zal het zijn ->|
systemdeveloper
08/09/10, 15:37
Ja dat zal het zijn ->|
Zolang je mij niet in mijn klantenbestand kunt kijken, moet je niet zoveel aannemen. Maar als je anders denkt.... probeer er gerust maar eens 3 te vinden dan ;)
dreamhost_nl
08/09/10, 16:42
@willem123: Je reageert hier op een topic met als laatste datum [19 February 2008, 11:28]. In die meer dan twee jaar zijn de regels logischerwijs al flink verandert.