voorstel oplossing "grootverbruikers" (n.a.v. Dag van de download) [Archief]

U.P.

07/01/08, 14:15

Bill Hicks schreef:
> Eigenlijk is het simpel:
> Als de providers écht van goeie wil zouden zijn, bieden ze gewoon een
> betaalbaar volumepack aan.
>
> Ik denk dan aan 10euro/100GB. Die prijs is laag genoeg zodat iedereen die
> er echt behoefte aan heeft zich het kan permiteren en toch hoog genoeg om
> mensen weg te houden die gewoon downloaden omdat het nu eenmaal kan.

Toch betaal je dan bijvoorbeeld bij Telenet nog altijd bijna 72€ per
maand voor iets dat in La France en 'Olland voor minder dan 30 euro
geleverd kan worden, zonder enige limiet...

> Als het dan toch zo'n kleine groep "grootverbruikers" betreft, zou deze
> oplossing iedereen tevreden kunnen stellen...

Tsja, de reden dat het 'een kleine groep' is, is omdat alle brave
gezinnetjes zich noodgedwongen maar netjes aan de limiet houdt. Waar in
de twee hierboven genoemde landen het non-stop luisteren van
internetradio, veelvuldig filmpjes kijken op YouTube en het uitwisselen
van (ook legale) bestanden eerder regel dan uitzondering is, merk ik dat
dat in België maar mondjesmaat gebeurt. Puur om maar niet over de limiet
te komen...

--
UP

Flor

07/01/08, 14:15

Bill Hicks wrote:
> Eigenlijk is het simpel:
> Als de providers écht van goeie wil zouden zijn, bieden ze gewoon een
> betaalbaar volumepack aan.

feitelijk is het nòg simpeler: in een vrije markt geeft een bedrijf wat
zijn klanten vragen
in België heerst er op het gebied van internetproviders géén vrije markt

en als de providers ècht van goeie wil zouden zijn? dat geven ze de
klanten wat ze vragen: een (europese) markt conforme formule
--
Flor

houghi

07/01/08, 15:05

Flor wrote:
> Bill Hicks wrote:
>> Eigenlijk is het simpel:
>> Als de providers écht van goeie wil zouden zijn, bieden ze gewoon een
>> betaalbaar volumepack aan.
>
> feitelijk is het nòg simpeler: in een vrije markt geeft een bedrijf wat
> zijn klanten vragen

Uh, nee. In een vrije markt bied een firma dat aan waar het het meeste
mee verdiend. Over het algemeen zal dat ook datgene zijn waar de klant
naar vraagt. Maar dat is een heel andere discussie.

> in België heerst er op het gebied van internetproviders géén vrije markt

Dat is OOK een feit.

> en als de providers ècht van goeie wil zouden zijn? dat geven ze de
> klanten wat ze vragen: een (europese) markt conforme formule

De klant vraagt veel meer. De klant zou het liefst geld hebben voor
iedere bit die het overstuurd. Onrealistisch naar het andere uiterste
uiteraard, maar ik ken er weinig die nee zouden zeggen. Men geeft nu al
voor bijna niks zijn persoonlijke gegevens weg. :=/

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

jaycee

07/01/08, 19:05

On Sun, 06 Jan 2008 20:57:44 GMT, Bill Hicks <fake@mail.belgie> wrote:

>Eigenlijk is het simpel:
>Als de providers écht van goeie wil zouden zijn, bieden ze gewoon een
>betaalbaar volumepack aan.
>
>Ik denk dan aan 10euro/100GB. Die prijs is laag genoeg zodat iedereen die
>er echt behoefte aan heeft zich het kan permiteren en toch hoog genoeg om
>mensen weg te houden die gewoon downloaden omdat het nu eenmaal kan.
>
>Als het dan toch zo'n kleine groep "grootverbruikers" betreft, zou deze
>oplossing iedereen tevreden kunnen stellen...
>
>Mvg,

Als er nu eens een grote moslimbeweging meer "trafiek" zou vragen
(zware lijn naar allah vb.) zou het dan niet lukken.
..... moet ik dan als belg moslim worden , ... het zal nog niet
voor morgen zijn denk ik

Bill Hicks

07/01/08, 19:15

Flor <flor@no.spam> wrote in news:tApgj.16553$sb3.1987644@phobos.telenet-
ops.be:
> feitelijk is het nòg simpeler: in een vrije markt geeft een bedrijf wat
> zijn klanten vragen
> in België heerst er op het gebied van internetproviders géén vrije markt

Mijn voorstel is iets dat we kunnen vragen als gewone klant. Of een ander
"proportioneel" voorstel (het hoeft echt niet per sé mijn ideetje te zijn)

Maar klagen en zagen dat er geen vrije markt is, speelt zich ruim boven ons
hoofd af en helpt dus helemaal niets.

Dan ga ik liever voor een realistischer eisenpakket...

Bill Hicks

07/01/08, 19:25

> Tsja, de reden dat het 'een kleine groep' is, is omdat alle brave
> gezinnetjes zich noodgedwongen maar netjes aan de limiet houdt. Waar
> in de twee hierboven genoemde landen het non-stop luisteren van
> internetradio, veelvuldig filmpjes kijken op YouTube en het
> uitwisselen van (ook legale) bestanden eerder regel dan uitzondering
> is, merk ik dat dat in België maar mondjesmaat gebeurt. Puur om maar
> niet over de limiet te komen...
>

Ik geef je gedeeltelijk gelijk. Een bepaald segment van de markt limiteert
z'n internetgebruik om deze financiële redenen. Maar voor een groot deel
van de markt volstaat 12gb (ze kunnen namelijk, met alle respect, nog geen
e-mail afhalen zonder hulp).

Het andere marktsegment, die een heel multimediaal gebruik van internet
vertonen, klaagt en kreunt onder de slechte marksituatie in België.
Maar van klagen wordt niemand beter, het lucht hooguit eens op.

Daarom laat ik dit ballonnetje op. Een voorstel om mensen met een
multimediaal, modern internetverbruik de kans te geven van internet te
genieten zonder daarvoor letterlijk honderden euros te moeten uitgeven.

Internet in België is dan wel verre van goedkoop geprijsd. Maar als ik voor
die prijs (50-70 euro)dagelijks comfortabel mag genieten van alles wat het
te bieden heeft, zonder te moeten zeggen "dit mag ik niet doen, want dat
kan niet voor de telemeter", dan vind ik dat nog niet zo'n slechte uitgave.

We moeten onze eisen ook aanpassen aan de markt. Momenteel staan we in
België als consument daar niet sterk, en daar moet je je voor een stuk bij
neerleggen. OF dromen van een utopie en uiteindelijk helemaal stilstaan...

Bill Hicks

07/01/08, 19:35

>> Ik denk dan aan 10euro/100GB. Die prijs is laag genoeg
>
> laag genoeg?
> een abo kost 42 euro/maand, in nederland, frankrijk, duitsland, heeft
> men onbeperkte limieten mèt inbegrepen telefoonabonnement voor een
> (veel) lagere prijs.
> Uw oplossing is om het hier nu nog wat duurder maken?

Als ik voor 52 euro/maand, 112gb heb. Met nachtsurfen bij Telenet dus
eventueel een goeie 200gb dan zou ik daar best tevreden mee zijn hoor.

52 euro ofwel:
- 5 bezoekjes aan de bios
- hooguit 3 nieuwe films op dvd (full price zoals Die Hard 4 nu)
- 4 nieuwe cd's (als je in een winkel gaat die lage prijzen hanteert)
- 52 euro, de prijs van een slechte gsm-rekening als ik eens teveel sms
- de prijs van een maandlang een 1.5l fles coca-cola per dag

kortom: 52 euro is nu niet zoveel he...

Bill Hicks

07/01/08, 19:35

>
> Einde verhaal dus. VGeen concurentie, geen prijsverlaging.
>

Prijsverlaging? Dat vraag ik ook niet. Om die abo-prijs te laten dalen gaat
er veel water naar de zee moeten vloeien...

Een eerlijk geprijsde optie voor meerverbruikers daarentegen...

Bill Hicks

07/01/08, 19:35

>
> Dus wel kinderen. Noem ik niet echt een compromis.

Als je alleen maar tevreden bent als je de andere partij als de vijand kan
zien en die koste wat het kost horizontaal tegen het canvas moet, vrees ik
het ergste voor je...

Bill Hicks

07/01/08, 19:45

> Knappe en goed vergelijking !! :-)
>

En met zo'n houding moeten "grootverbruikers" dan steun zien te vinden bij
providers, gebruikersorganisaties, media, politici... :-(

Bill Hicks

07/01/08, 19:45

> een realistische stap voorwaarts is het openbreken van de markt.
> in geen enkel ander west-europees land wordt zoveel betaald voor zo
> weinig volume, snelheid en service
>
> in frankrijk betaalde men 3 jaar geleden al minder voor onbeperkte
> limieten dan nu hier in belgië wordt betaald voor 12 GB/maand
>

Maar we wonen niet in Frankrijk. We wonen in België. Dus moeten we ons (en
onze eisen) aanpassen aan de hier geldende situatie.

Hier liggen de machtsverhoudingen, spijtig genoeg, anders...

Bill Hicks

07/01/08, 19:45

> Die stap is zeer vlug gemaakt
> Sneakernet
>

Plezant hoor, bij Youtube :-)

Bill Hicks

07/01/08, 19:55

> De ene wil meer druk zetten en de andere wil een overleg model, wel de
> waarheid ligt in het midden zeker in dit apenland.
>

Da's zeker en vast een verstandige reactie.

Maar ik denk dat we nu de fase van 'limietloos en op de koop toe goedkoper
internet' eisen nu wel al gehad hebben. Daar hebben we als consument de
macht niet voor in België. We hebben als consument geen goed
pressiemiddel... de Dag van de download was een grap en eender wat er
gebeurde zou altijd tegen de gebruiker gespind worden.

Daarom schuif ik mijn gematigd voorstel naarvoor. Iemand een ander en beter
voorstel? Graag!

Maar providers die zomaar inkomstenverlies willen gaan leiden voor hoog
gegrepen eisen (ook al zijn die in het buitenland haalbaar), dat is een
utopie.

Rudi.$

07/01/08, 19:55

Bill Hicks bracht volgend idée uit :
>>> Ik denk dan aan 10euro/100GB. Die prijs is laag genoeg
>>
>> laag genoeg?
>> een abo kost 42 euro/maand, in nederland, frankrijk, duitsland, heeft
>> men onbeperkte limieten mèt inbegrepen telefoonabonnement voor een
>> (veel) lagere prijs.
>> Uw oplossing is om het hier nu nog wat duurder maken?
>
> Als ik voor 52 euro/maand, 112gb heb. Met nachtsurfen bij Telenet dus
> eventueel een goeie 200gb dan zou ik daar best tevreden mee zijn hoor.

Isp's willen zich profileren (ok de isp's en de regering) om internet
voor iedereen toegankelijk te maken????
52 euro, kan zelfs ik niet missen, ja inderdaad voor mij is internet
een luxe die eruit vliegt als het nog duurder zou worden of andere
dingen in prijs blijven stijgen (ik ga niet in de kou zitten voor
internet)

> 52 euro ofwel:
> - 5 bezoekjes aan de bios
> - hooguit 3 nieuwe films op dvd (full price zoals Die Hard 4 nu)
> - 4 nieuwe cd's (als je in een winkel gaat die lage prijzen hanteert)
> - 52 euro, de prijs van een slechte gsm-rekening als ik eens teveel sms
> - de prijs van een maandlang een 1.5l fles coca-cola per dag
>
> kortom: 52 euro is nu niet zoveel he...

Dat is jouw visie en die wil ik best aannemenen respecteren, maar ik ga
uit van een modaal inkomen (wist je dat de meeste pensioenen niet eens
900 euro halen, dus tel uit je winst, want ook die mensen groeien mee
met internet.

Ik blijf erop hameren, internet wordt stilaan een begrip en onmisbaar
wie bijvoorbeeld aan bankieren doet.
Het wordt stilaan tijd dat we gaan beseffen dat een gewoon normaal
gezin (twee verdieners met een eigen huis horen daar zelfs bij, en
moeten stoppen met zich te schamen dat ze het moeilijk krijgen) 50 Euro
wel degelijk veel vinden.
Het maakt het verschil tussen een steak of een hamburger per week. Ik
spreek uit ondervinding en ben niet beschaamd om te zeggen dat ik het
samen met een gehandicapte zoon moet waar maken met ongeveer 1000 euro.
Ik ben dan nog een gelukkige die een eigen huis heeft , anders was
armoede troef.

Dus ik kan verder alleen maar zeggen, wat wij missen spelen anderen
mooi weer mee.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$

07/01/08, 20:05

Bill Hicks schreef :
>> Tsja, de reden dat het 'een kleine groep' is, is omdat alle brave
>> gezinnetjes zich noodgedwongen maar netjes aan de limiet houdt. Waar
>> in de twee hierboven genoemde landen het non-stop luisteren van
>> internetradio, veelvuldig filmpjes kijken op YouTube en het
>> uitwisselen van (ook legale) bestanden eerder regel dan uitzondering
>> is, merk ik dat dat in België maar mondjesmaat gebeurt. Puur om maar
>> niet over de limiet te komen...
>>
>
> Ik geef je gedeeltelijk gelijk. Een bepaald segment van de markt limiteert
> z'n internetgebruik om deze financiële redenen. Maar voor een groot deel
> van de markt volstaat 12gb (ze kunnen namelijk, met alle respect, nog geen
> e-mail afhalen zonder hulp).
Ok dus daar is een limiet helemaal geen probleem.
>
> Het andere marktsegment, die een heel multimediaal gebruik van internet
> vertonen, klaagt en kreunt onder de slechte marksituatie in België.
> Maar van klagen wordt niemand beter, het lucht hooguit eens op.

Alles start vanuit klagen, en verder een bewust maken van de klant.

>
> Daarom laat ik dit ballonnetje op. Een voorstel om mensen met een
> multimediaal, modern internetverbruik de kans te geven van internet te
> genieten zonder daarvoor letterlijk honderden euros te moeten uitgeven.

Wat onder de 30 euro's kost in het buitenland hoeft dat ook hier niet
meer te kosten.

>
> Internet in België is dan wel verre van goedkoop geprijsd. Maar als ik voor
> die prijs (50-70 euro)dagelijks comfortabel mag genieten van alles wat het
> te bieden heeft, zonder te moeten zeggen "dit mag ik niet doen, want dat
> kan niet voor de telemeter", dan vind ik dat nog niet zo'n slechte uitgave.

Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een perspectief
van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten aansluiten.
>
> We moeten onze eisen ook aanpassen aan de markt. Momenteel staan we in
> België als consument daar niet sterk, en daar moet je je voor een stuk bij
> neerleggen. OF dromen van een utopie en uiteindelijk helemaal stilstaan...

Blijven drukken, blijven klagen en mensen bewust maken van hun kracht.
Om te besluiten leren solidair te zijn.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$

07/01/08, 20:05

Bill Hicks stelde de volgende uitleg voor :
>> Knappe en goed vergelijking !! :-)
>>
>
> En met zo'n houding moeten "grootverbruikers" dan steun zien te vinden bij
> providers, gebruikersorganisaties, media, politici... :-(

Ironie mijn beste vriend!!! Of mogen wij ook niet even de soft site van
de maatschappij zien. Ook nooit goed voor sommigen nietwaar.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$

07/01/08, 20:05

Bill Hicks schreef :
>> een realistische stap voorwaarts is het openbreken van de markt.
>> in geen enkel ander west-europees land wordt zoveel betaald voor zo
>> weinig volume, snelheid en service
>>
>> in frankrijk betaalde men 3 jaar geleden al minder voor onbeperkte
>> limieten dan nu hier in belgië wordt betaald voor 12 GB/maand
>>
>
> Maar we wonen niet in Frankrijk. We wonen in België. Dus moeten we ons (en
> onze eisen) aanpassen aan de hier geldende situatie.
Men heeft Europa in ons strot geduwd wel we denken dus Eureopees

>
> Hier liggen de machtsverhoudingen, spijtig genoeg, anders...

Neen men gebruik ze als ze in hun kraam passen.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$

07/01/08, 20:05

Bill Hicks schreef :
>> De ene wil meer druk zetten en de andere wil een overleg model, wel de
>> waarheid ligt in het midden zeker in dit apenland.
>>
>
> Da's zeker en vast een verstandige reactie.
>
> Maar ik denk dat we nu de fase van 'limietloos en op de koop toe goedkoper
> internet' eisen nu wel al gehad hebben. Daar hebben we als consument de
> macht niet voor in België. We hebben als consument geen goed
> pressiemiddel... de Dag van de download was een grap en eender wat er
> gebeurde zou altijd tegen de gebruiker gespind worden.

Het is een bewustmaken van de kracht van klant zijn, jaren heeft men
ons verdeeld, en nu wordt het tijd om dat terug te draaien naar een
collectief protest?

>
> Daarom schuif ik mijn gematigd voorstel naarvoor. Iemand een ander en beter
> voorstel? Graag!
>
> Maar providers die zomaar inkomstenverlies willen gaan leiden voor hoog
> gegrepen eisen (ook al zijn die in het buitenland haalbaar), dat is een
> utopie.

Dat is wat men ons wijsmaakt, als morgen klanten zich bewust zijn van
hun kracht is dat spelletje uit.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Bill Hicks

07/01/08, 20:25

Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
news:mn.3caf7d814f750477.50274@usenet4all.org:

> Bill Hicks stelde de volgende uitleg voor :
>>> Knappe en goed vergelijking !! :-)
>>>
>>
>> En met zo'n houding moeten "grootverbruikers" dan steun zien te
>> vinden bij providers, gebruikersorganisaties, media, politici... :-(
>
> Ironie mijn beste vriend!!! Of mogen wij ook niet even de soft site
> van de maatschappij zien. Ook nooit goed voor sommigen nietwaar.
>

Ik had het over die vergelijking, hoor... sorry voor't misverstand.

Bill Hicks

07/01/08, 20:25

>
> Het is een bewustmaken van de kracht van klant zijn, jaren heeft men
> ons verdeeld, en nu wordt het tijd om dat terug te draaien naar een
> collectief protest?

En allemaal ons internet opzeggen?

Bill Hicks

07/01/08, 20:35

> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
> perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
> aansluiten.
>>

Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.

Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
ik volmondig 'ja'.

Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
internetgebruikers zou kunnen noemen.
Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
bepalen wat in je budget past.

Internet voor iedereen, jazeker.
Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
commercieel bedrijf.

Lenny De Vos

07/01/08, 20:55

"Bill Hicks" <fake@mail.belgie> schreef in bericht
news:59vgj.151187$jE2.100999@biebel.telenet-ops.be...
>
>> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
>> perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
>> aansluiten.
>>>
>
> Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.
>
> Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
> moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
> ik volmondig 'ja'.
>
> Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
> eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
> internetgebruikers zou kunnen noemen.
> Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
> internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
> entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
> bepalen wat in je budget past.
>
> Internet voor iedereen, jazeker.
> Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
> Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
> aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
> commercieel bedrijf.

Ik ben deze thread nu al effe aan het volgen en vind dat het een beetje uit
de hand loopt.

Het klopt dat Internet en telefonie (en trouwens ook energie) in België veel
te veel geld kost en dat we er weinig voor in de plaats krijgen.

Anderzijds stel ik vast dat nog altijd veel te veel mensen bij de grote
spelers Belgacom en Telenet blijven. Waarom? Zijn ze beter? Nee,
integendeel, vaak slechter ... Zijn ze goed van prijs? Absoluut niet!!!

Zelf werk ik nu al jarenlang met Providers uit de lagere prijsklasse. Ben
niet van allemaal even content geweest. Maar ik zit momenteel bij EDPnet en
ben daar heel tevreden over ... veel meer tevreden dan van grootspeler
Telenet (ook al gehad jaren geleden toen nog niet veel keus was), veel meer
tevreden dan van de knoeiers bij Scarlet (die nog niet eens goedkoop zijn)
enz.

Als we nu eens met z'n allen gewoon overstappen naar een Provider zoals
EDPnet, Dommel, Euphony, Tele2 enz. ... Ik spreek me niet uit over de
kwaliteit van al die Providerkes, maar er moeten toch meer goeie zijn dan
EDPnet alleen???

Het is wel degelijk mogelijk om in België voor 30 à 40 euro een supersnelle
ADSL te krijgen met een zeer ruime limiet (en extra traffiek aan lage
prijzen) en dit op een Discovery Line. Wie meer dan 50 euro betaalt voor een
pakket dat minder waard is is in mijn ogen gewoonweg dom of blind of allebei
tegelijk. Klinkt grof, maar 't is zo.

Ik geef lessen Internet en hoewel ik geen reclame maak voor specifieke
Providers, druk ik mijn cursisten wel op het hart dat ze niet verplicht zijn
om Telenet of Skynet te nemen en dat ze goed het aanbod moeten nagaan en
vergelijken. Helaas durven nogal wat Belgacom verkopers de mensen de indruk
te geven dat zij de enige ADSL aanbieders zijn.

Ik kan dus alleen maar hopen dat de kleinere Providers meer reclame gaan
maken of dat ze andere manieren zoeken om bekend te raken ... zodat iedereen
(en dus niet alleen de minder begoeden) van een beter aanbod kunnen
genieten.

Lenny

Rudi.$

07/01/08, 20:55

Na rijp beraad schreef Bill Hicks :
> Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
> news:mn.3caf7d814f750477.50274@usenet4all.org:
>
>> Bill Hicks stelde de volgende uitleg voor :
>>>> Knappe en goed vergelijking !! :-)
>>>>
>>>
>>> En met zo'n houding moeten "grootverbruikers" dan steun zien te
>>> vinden bij providers, gebruikersorganisaties, media, politici... :-(
>>
>> Ironie mijn beste vriend!!! Of mogen wij ook niet even de soft site
>> van de maatschappij zien. Ook nooit goed voor sommigen nietwaar.
>>
>
> Ik had het over die vergelijking, hoor... sorry voor't misverstand.

Ok ook Sorry, is een mankement aan usenet (niet aan ons) ;-)

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$

07/01/08, 21:05

Bill Hicks stelde de volgende uitleg voor :
>>
>> Het is een bewustmaken van de kracht van klant zijn, jaren heeft men
>> ons verdeeld, en nu wordt het tijd om dat terug te draaien naar een
>> collectief protest?
>
> En allemaal ons internet opzeggen?

Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
van adel bent bedenkt dan dat je voorouders op hun smoel hebben moetezn
laten slaan voor wat je nu hebt, dus een beetje moeite zou getuigen van
respect voor hen. Zij hebben hun eten gelaten voor ons (ik voor jullie,
want ik heb ook honger gehad voor wat we nu hebben)

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Bill Hicks

07/01/08, 21:05

"Lenny De Vos" <lenny@REMOVETHISlennydevos.be> wrote in
news:fltvon$8e6$1@registered.motzarella.org:

> Als we nu eens met z'n allen gewoon overstappen naar een Provider
> zoals EDPnet, Dommel, Euphony, Tele2 enz. ... Ik spreek me niet uit
> over de kwaliteit van al die Providerkes, maar er moeten toch meer
> goeie zijn dan EDPnet alleen???

Voor mij zelf ziet Dommel er heel interessant uit. En ik overweeg zo'n
overstap ook wel.

Aan de andere kant...

- is en blijft de stabiliteit goed?
- wat als ze ineens meer klanten krijgen en de netwerkbelasting serieus
opgedreven wordt?
- snelheid boet je sowieso in tov telenet (niet erg als het een beetje
deftig blijft), maar voor hetzelfde geld zit je daar aan 30kb/sec
- opnieuw een telefoonlijn van belgacom nodig
- JAARCONTRACT (tof, als het bagger is...)

Lenny De Vos

07/01/08, 21:05

"Bill Hicks" <fake@mail.belgie> schreef in bericht
news:Wuvgj.151211$jE2.59185@biebel.telenet-ops.be...
> "Lenny De Vos" <lenny@REMOVETHISlennydevos.be> wrote in
> news:fltvon$8e6$1@registered.motzarella.org:
>
>> Als we nu eens met z'n allen gewoon overstappen naar een Provider
>> zoals EDPnet, Dommel, Euphony, Tele2 enz. ... Ik spreek me niet uit
>> over de kwaliteit van al die Providerkes, maar er moeten toch meer
>> goeie zijn dan EDPnet alleen???
>
>
> Voor mij zelf ziet Dommel er heel interessant uit. En ik overweeg zo'n
> overstap ook wel.
>
> Aan de andere kant...
>
> - is en blijft de stabiliteit goed?
> - wat als ze ineens meer klanten krijgen en de netwerkbelasting serieus
> opgedreven wordt?
> - snelheid boet je sowieso in tov telenet (niet erg als het een beetje
> deftig blijft), maar voor hetzelfde geld zit je daar aan 30kb/sec
> - opnieuw een telefoonlijn van belgacom nodig
> - JAARCONTRACT (tof, als het bagger is...)
>
>

1) De stabiliteit is bij ALLE Providers wel eens zoek ... ook bij de grote.
2) Ik heb min of meer vertrouwen dat als er plots meer klanten komen, dat er
dan toch ook budget is voor wat hardwarematige verbeteringen.
3) Huh? 30 kb/sec??? Dat heb ik nog met geen enkele van mijn Providers
meegemaakt ... zelfs niet met Scarlet ... Bij EDPnet zit ik zelden of nooit
onder de 300 ...
4) ADSL MET een Discovery Line telefoonlijn kost bij vele Providers nog
altijd minder dan Telenet ZONDER telefoonlijn
5) Ik ken geen enkele Provider die niet met jaarcontracten werkt ... en als
er al zijn die op korte termijn contracten afsluiten, dan is het al zeker
Telenet en Belgacom niet ... of ik zou me straf moeten vergissen.

Lenny

Bill Hicks

07/01/08, 21:05

>>
>> En allemaal ons internet opzeggen?
>
> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
> van adel bent bedenkt dan dat je voorouders op hun smoel hebben moetezn
> laten slaan voor wat je nu hebt, dus een beetje moeite zou getuigen van
> respect voor hen. Zij hebben hun eten gelaten voor ons (ik voor jullie,
> want ik heb ook honger gehad voor wat we nu hebben)
>

Tuurlijk is dat teveel. Ik ben een intensieve gebruiker van internet sinds
1996.

Ik ben niet te klein om toe te geven dat het wegvallen van internet voor
mij heel onaangenaam zou zijn.

Ik kan me bv. al niet goed meer herinneren hoe ik wist welke leuke
concerten er waren... flyers? Muziekboekjes (die ook 4-5 euro per stuk
kosten).

En ik heb geen zin in de hele geschiedenis van de mensheid erbij te
betrekken :)

Bill Hicks

07/01/08, 21:15

> 1) De stabiliteit is bij ALLE Providers wel eens zoek ... ook bij de
> grote. 2) Ik heb min of meer vertrouwen dat als er plots meer klanten
> komen, dat er dan toch ook budget is voor wat hardwarematige
> verbeteringen. 3) Huh? 30 kb/sec??? Dat heb ik nog met geen enkele van
> mijn Providers meegemaakt ... zelfs niet met Scarlet ... Bij EDPnet
> zit ik zelden of nooit onder de 300 ...
> 4) ADSL MET een Discovery Line telefoonlijn kost bij vele Providers
> nog altijd minder dan Telenet ZONDER telefoonlijn
> 5) Ik ken geen enkele Provider die niet met jaarcontracten werkt ...
> en als er al zijn die op korte termijn contracten afsluiten, dan is
> het al zeker Telenet en Belgacom niet ... of ik zou me straf moeten
> vergissen.
>

1. Sinds 2000 bij Telenet, en zo goed als nooit er al uit gelegen en als
dat toch gebeurde was het altijd een kwestie van minuten. Als ze iets goed
doen, zeg ik het ook graag.

2. Dat kan je hopen, maar op dat vlak hebben veel van die alternatieven nog
niets bewezen. Uit wat ik gelezen heb, heeft Tele2 zelfs het tegendeel al
bewezen (corrigeer mij gerust als ik het fout heb)

3. 30kb/sec, 50kb/sec, ik zeg maar wat... eens een netwerk overbelast is...
waar eindigt het?

4. Gaat niet over de prijs: Een discovery line van Belgacom... een
internetaccount bij Dommel... Geen verbinding... wie's de schuldige? Wat
heb je aan service bij Belgacom te goed als ze maar 6 euro per maand aan je
verdienen?

5. Maakt me niet uit dat geen enkele het doet... als het tegenvalt (punt
1,2,3) zit je er wel een vol jaar mee.

Rudi.$

07/01/08, 21:25

Bill Hicks gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>>>
>>> En allemaal ons internet opzeggen?
>>
>> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
>> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
>> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
>> van adel bent bedenkt dan dat je voorouders op hun smoel hebben moetezn
>> laten slaan voor wat je nu hebt, dus een beetje moeite zou getuigen van
>> respect voor hen. Zij hebben hun eten gelaten voor ons (ik voor jullie,
>> want ik heb ook honger gehad voor wat we nu hebben)
>>
>
> Tuurlijk is dat teveel. Ik ben een intensieve gebruiker van internet sinds
> 1996.
>
> Ik ben niet te klein om toe te geven dat het wegvallen van internet voor
> mij heel onaangenaam zou zijn.
>
> Ik kan me bv. al niet goed meer herinneren hoe ik wist welke leuke
> concerten er waren... flyers? Muziekboekjes (die ook 4-5 euro per stuk
> kosten).
>
> En ik heb geen zin in de hele geschiedenis van de mensheid erbij te
> betrekken :)

Nee inderdaad maar hij heeft er wel zijn oorsprong in.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Bill Hicks

07/01/08, 21:25

> Nee inderdaad maar hij heeft er wel zijn oorsprong in.
>

What's done is done... learned our lesson and movin' on...

Ik kijk naar wat morgen brengt...

MarcB

07/01/08, 21:25

Bill Hicks wrote:

> b

Waarom internet buitengooien ?
Als er een hoop mensen overstappen naar een provider die hogere limieten
aanbied, zal de rest van de isp's de limieten ook wel optrekken
--
MarcB

MarcB

07/01/08, 21:35

Bill Hicks wrote:

>>> Ik denk dan aan 10euro/100GB. Die prijs is laag genoeg
>>
>> laag genoeg?
>> een abo kost 42 euro/maand, in nederland, frankrijk, duitsland, heeft
>> men onbeperkte limieten mèt inbegrepen telefoonabonnement voor een
>> (veel) lagere prijs.
>> Uw oplossing is om het hier nu nog wat duurder maken?
>
>
> Als ik voor 52 euro/maand, 112gb heb. Met nachtsurfen bij Telenet dus
> eventueel een goeie 200gb dan zou ik daar best tevreden mee zijn hoor.
>
> 52 euro ofwel:
> - 5 bezoekjes aan de bios
> - hooguit 3 nieuwe films op dvd (full price zoals Die Hard 4 nu)
> - 4 nieuwe cd's (als je in een winkel gaat die lage prijzen hanteert)
> - 52 euro, de prijs van een slechte gsm-rekening als ik eens teveel sms
> - de prijs van een maandlang een 1.5l fles coca-cola per dag
>
>
> kortom: 52 euro is nu niet zoveel he...

Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit

--
MarcB

Rudi.$

07/01/08, 21:35

Bill Hicks stelde dit idée voor :
>> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
>> perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
>> aansluiten.
>>>
>
> Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.
>
> Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
> moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
> ik volmondig 'ja'.
>
> Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
> eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
> internetgebruikers zou kunnen noemen.
> Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
> internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
> entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
> bepalen wat in je budget past.
>
> Internet voor iedereen, jazeker.
> Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
> Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
> aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
> commercieel bedrijf.

Luxueus wie bepaald dat, wat wij nu zo vinden is bij een aantal jaren
om te lachen , maar feit is dat eerst de begoeden uitmaken wat de
sukkels mogen krijgen. Geschiedenis heeft daar niks mee te maken wel de
hebzucht van opnieuwe zij die het goed kunnen verkopen.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Bill Hicks

07/01/08, 21:35

>
> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
> dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>

Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
niet snel zal veranderen.

Bill Hicks

07/01/08, 21:45

Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
news:mn.3d077d817892254b.50274@usenet4all.org:

>
> Luxueus wie bepaald dat, wat wij nu zo vinden is bij een aantal jaren
> om te lachen , maar feit is dat eerst de begoeden uitmaken wat de
> sukkels mogen krijgen. Geschiedenis heeft daar niks mee te maken wel
> de hebzucht van opnieuwe zij die het goed kunnen verkopen.
>

Ik weet niet wie bepaalt wat luxe is...

Maar de sociaal verantwoorde tarieven hinken wat luxe betreft natuurlijk
wel achterop... als je daar niet mee akkoord bent, moet je ergens een
communistisch regime zoeken, vrees ik.

MarcB

07/01/08, 21:45

Bill Hicks wrote:

>
>>
>> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
>> dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>>
>
> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
> niet snel zal veranderen.

Ik geloof daar niks van.
Als Telenet opeens een hoop klanten ziet overstappen naar een concurrent die
wel hogere limieten aanbied, en als die overstappers dat ook duidelijk
aangeven in hun opzegbrief, zal er wel zeer vlug iets veranderen

Als mijn werkgever mijn internet toegang niet zou betalen, was ik ook al
lang bij edpnet of iets dergelijks.

Het probleem is dat de gemiddelde Belgische klant nogal conservatief is wat
betreft isp's, en denkt dat veranderen van provider een hoop moeilijkheden
met zich meebrengt.
--
MarcB

Bill Hicks

07/01/08, 21:45

>
> Het probleem is dat de gemiddelde Belgische klant nogal conservatief
> is wat betreft isp's, en denkt dat veranderen van provider een hoop
> moeilijkheden met zich meebrengt.

Omdat er maar één kabelinternet is. En ADSL altijd wel iets met Belgacom
heeft te maken. Dat conservatisme is dus niet geheel onterecht van de
voorzichtige klant. De alternatieve providers hebben hun eigenlijk lot niet
eens volledig in eigen handen en Belgacom is een grote speler om
gerechtelijke stappen tegen te ondernemen als zij je dwarsbomen.

Rudi.$

07/01/08, 21:55

Bill Hicks formuleerde op maandag :
>>
>> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
>> dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>>
>
> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
> niet snel zal veranderen.

Als er nou een reden gegeven wordt die op niks gestoeld is, wel dan is
het deze (en ik ken wat van politiek en hun gesjoemel)

Ik wil wel even duidelijk maken dat ik niet je argument wil onderuit
halen alleen wel even in de juiste contekst plaatsen (of is dat
hetzelfde :-)

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

MarcB

07/01/08, 21:55

Bill Hicks wrote:

>
>>
>> Het probleem is dat de gemiddelde Belgische klant nogal conservatief
>> is wat betreft isp's, en denkt dat veranderen van provider een hoop
>> moeilijkheden met zich meebrengt.
>
> Omdat er maar één kabelinternet is. En ADSL altijd wel iets met Belgacom
> heeft te maken. Dat conservatisme is dus niet geheel onterecht van de
> voorzichtige klant. De alternatieve providers hebben hun eigenlijk lot
> niet eens volledig in eigen handen en Belgacom is een grote speler om
> gerechtelijke stappen tegen te ondernemen als zij je dwarsbomen.

BIPT houdt daar wel toezicht op, en reageert als Belgacom zich niet aan de
BROBA regels houdt.
Andere providers gebruiken trouwens alleen maar de locale telefoonlijn, en
koppelen die vervolgens aan op hun eigen datanetwerk.

Het is wel spijtig dat alleen Belgacom zijn netwerk moet openstellen,
een beetje concurrentie op de kabel zou ook al helpen.
--
MarcB

Bill Hicks

07/01/08, 22:05

Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
news:mn.3d207d81393926ed.50274@usenet4all.org:

> Bill Hicks formuleerde op maandag :
>>>
>>> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende
>>> landen dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>>>
>>
>> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke
>> invloed niet snel zal veranderen.
>
> Als er nou een reden gegeven wordt die op niks gestoeld is, wel dan is
> het deze (en ik ken wat van politiek en hun gesjoemel)
>
> Ik wil wel even duidelijk maken dat ik niet je argument wil onderuit
> halen alleen wel even in de juiste contekst plaatsen (of is dat
> hetzelfde :-)
>

Ik denk dat de prijzen van Internet in België het argument zelf al in de
juiste context plaatsen, maar goed.

Rudi.$

07/01/08, 22:05

Bill Hicks had uiteengezet :
> Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
> news:mn.3d077d817892254b.50274@usenet4all.org:
>
>>
>> Luxueus wie bepaald dat, wat wij nu zo vinden is bij een aantal jaren
>> om te lachen , maar feit is dat eerst de begoeden uitmaken wat de
>> sukkels mogen krijgen. Geschiedenis heeft daar niks mee te maken wel
>> de hebzucht van opnieuwe zij die het goed kunnen verkopen.
>>
>
> Ik weet niet wie bepaalt wat luxe is...
>
> Maar de sociaal verantwoorde tarieven hinken wat luxe betreft natuurlijk
> wel achterop... als je daar niet mee akkoord bent, moet je ergens een
> communistisch regime zoeken, vrees ik.

kijk dat had ik echt verwacht, en dat geeft in feite aan dat je wat aan
lult. (sorry voor deze wat recht voor zijn raap uitdrukking)

Alles wat niet strook met kapitalisme is ofwel puur socialisme of
communisme. Maar wist je dat er ook een menselijk kapitalisme bestaat,
nee, wel ga daar dan maar snel wat over lezen, ben niet echt van plan
om daar hier over verder uit te wijden.

Maar ik neem je die gedachte sprong geenszins kwalijk hoor,
integendeel, ieder leert hier wat ik ook nog steeds.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Bill Hicks

07/01/08, 22:05

MarcB <mbbs@telenet.be> wrote in
news:Piwgj.17161$eW7.2495736@phobos.telenet-ops.be:
>
> BIPT houdt daar wel toezicht op, en reageert als Belgacom zich niet
> aan de BROBA regels houdt.
> Andere providers gebruiken trouwens alleen maar de locale
> telefoonlijn, en koppelen die vervolgens aan op hun eigen datanetwerk.
>
> Het is wel spijtig dat alleen Belgacom zijn netwerk moet openstellen,
> een beetje concurrentie op de kabel zou ook al helpen.

Ik ben er zelf niet van op de hoogte maar ik heb mij laten informeren dat
BIPT noch de invloed noch de financiële middelen (die gaan hand in hand
waarschijnlijk) heeft om daadwerkelijk meer te doen dan te rapporteren.

Bill Hicks

07/01/08, 22:15

>> Ik weet niet wie bepaalt wat luxe is...
>>
>> Maar de sociaal verantwoorde tarieven hinken wat luxe betreft
>> natuurlijk wel achterop... als je daar niet mee akkoord bent, moet je
>> ergens een communistisch regime zoeken, vrees ik.
>
> kijk dat had ik echt verwacht, en dat geeft in feite aan dat je wat
> aan lult. (sorry voor deze wat recht voor zijn raap uitdrukking)

Gebruik ik zo'n taal tegen jou?

>
> Alles wat niet strook met kapitalisme is ofwel puur socialisme of
> communisme. Maar wist je dat er ook een menselijk kapitalisme bestaat,
> nee, wel ga daar dan maar snel wat over lezen, ben niet echt van plan
> om daar hier over verder uit te wijden.

Ik heb me eerder in deze thread al uitgesproken VOOR een sociaal
internettarief binnen ons stelsel. Waar ontbreekt de menselijkheid volgens
jou?

>
> Maar ik neem je die gedachte sprong geenszins kwalijk hoor,
> integendeel, ieder leert hier wat ik ook nog steeds.

Veel wind zeker; daar boven op je ivoren toren?

Bill Hicks

07/01/08, 22:15

Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
news:mn.3d2a7d817db1541e.50274@usenet4all.org:

> kijk dat had ik echt verwacht, en dat geeft in feite aan dat je wat
> aan lult. (sorry voor deze wat recht voor zijn raap uitdrukking)

Grootspraak over eendracht en zoals vroeger in de geschiedenis...

MAAR Belgacom & Telenet noemen elkaar nooit lullers... misschien staan zij
wel dichter bij jouw denkpiste.

Rudi.$

07/01/08, 22:35

Bill Hicks plaatste dit op zijn scherm :
>>> Ik weet niet wie bepaalt wat luxe is...
>>>
>>> Maar de sociaal verantwoorde tarieven hinken wat luxe betreft
>>> natuurlijk wel achterop... als je daar niet mee akkoord bent, moet je
>>> ergens een communistisch regime zoeken, vrees ik.
>>
>> kijk dat had ik echt verwacht, en dat geeft in feite aan dat je wat
>> aan lult. (sorry voor deze wat recht voor zijn raap uitdrukking)
>
> Gebruik ik zo'n taal tegen jou?
Helemaal niet daarom ook mijn excuses.

>
>>
>> Alles wat niet strook met kapitalisme is ofwel puur socialisme of
>> communisme. Maar wist je dat er ook een menselijk kapitalisme bestaat,
>> nee, wel ga daar dan maar snel wat over lezen, ben niet echt van plan
>> om daar hier over verder uit te wijden.
>
> Ik heb me eerder in deze thread al uitgesproken VOOR een sociaal
> internettarief binnen ons stelsel. Waar ontbreekt de menselijkheid volgens
> jou?

Kijk even rondom je, dan zie je genoeg, een puur hokjes mentaliteit.
>
>>
>> Maar ik neem je die gedachte sprong geenszins kwalijk hoor,
>> integendeel, ieder leert hier wat ik ook nog steeds.
>
> Veel wind zeker; daar boven op je ivoren toren?

Ach, ik denk trouwens dat jouw toren geen ivorezn is maar eerder gezet
met als fundament afval, en verder totaal geen enkel voeling heeft met
mededogen, gevoel of inleving.
Pijnlijk he, als iemand je dat voor je raap goot, ge nu maar slapen
hopelijk wordt je slimmer wakker en met wat minder ego.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

John

07/01/08, 22:45

Bill Hicks schreef:
>> Die stap is zeer vlug gemaakt
>> Sneakernet
>>
>
> Plezant hoor, bij Youtube :-)

Ik heb het wel over 12 à 15 DVD's per mnd
Enkel een nzb verzenden naar 'bekende' adressen.
Mijn 'leveransiers' krijgen er steeds de inloggegevens van 'n
'payserver' bij.

--
P

Lenny De Vos

07/01/08, 23:05

"MarcB" <mbbs@telenet.be> schreef in bericht
news:I2wgj.17120$Ob3.2005062@phobos.telenet-ops.be...
> Bill Hicks wrote:
>
>>
>>>
>>> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende
>>> landen
>>> dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>>>
>>
>> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
>> niet snel zal veranderen.
>
> Ik geloof daar niks van.
> Als Telenet opeens een hoop klanten ziet overstappen naar een concurrent
> die
> wel hogere limieten aanbied, en als die overstappers dat ook duidelijk
> aangeven in hun opzegbrief, zal er wel zeer vlug iets veranderen
>
> Als mijn werkgever mijn internet toegang niet zou betalen, was ik ook al
> lang bij edpnet of iets dergelijks.
>
> Het probleem is dat de gemiddelde Belgische klant nogal conservatief is
> wat
> betreft isp's, en denkt dat veranderen van provider een hoop moeilijkheden
> met zich meebrengt.
> --
> MarcB

Voila ... en we zijn niet alleen conservatief omdat we niet DURVEN maar ook
omdat we niet genoeg WETEN. Ik verwijs even terug naar mijn eerder bericht.
De gemiddelde cursist die bij mij komt lesgeven is geen supergrote
computerfanaat en koopt niet wekelijks een tijdschriftje ... zij weten vaak
niet dat er zoveel mogelijkheden bestaan ... totdat ik er iets over vertel.

Lenny

Rudi.$

07/01/08, 23:25

Lenny De Vos was zeer hard aan het denken :
> "MarcB" <mbbs@telenet.be> schreef in bericht
> news:I2wgj.17120$Ob3.2005062@phobos.telenet-ops.be...
>> Bill Hicks wrote:
>>
>>>
>>>>
>>>> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende
>>>> landen
>>>> dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>>>>
>>>
>>> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
>>> niet snel zal veranderen.
>>
>> Ik geloof daar niks van.
>> Als Telenet opeens een hoop klanten ziet overstappen naar een concurrent
>> die
>> wel hogere limieten aanbied, en als die overstappers dat ook duidelijk
>> aangeven in hun opzegbrief, zal er wel zeer vlug iets veranderen
>>
>> Als mijn werkgever mijn internet toegang niet zou betalen, was ik ook al
>> lang bij edpnet of iets dergelijks.
>>
>> Het probleem is dat de gemiddelde Belgische klant nogal conservatief is
>> wat
>> betreft isp's, en denkt dat veranderen van provider een hoop moeilijkheden
>> met zich meebrengt.
>> --
>> MarcB
>
> Voila ... en we zijn niet alleen conservatief omdat we niet DURVEN maar ook
> omdat we niet genoeg WETEN. Ik verwijs even terug naar mijn eerder bericht.
> De gemiddelde cursist die bij mij komt lesgeven is geen supergrote
> computerfanaat en koopt niet wekelijks een tijdschriftje ... zij weten vaak
> niet dat er zoveel mogelijkheden bestaan ... totdat ik er iets over vertel.

Hier dezelfde vaststelling, ik doe namenlijk aan house suporting
(gratis)
Maar ik probeer mensen toch alle mogelijkheden te leren. Maar spijtig
genoeg moet ik vaststellen dat Belgen heel slechte leerlingen zijn!

Maar ik geef niet op.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

houghi

07/01/08, 23:35

houghi wrote:
> Bill Hicks wrote:
>> Eigenlijk is het simpel:
>> Als de providers écht van goeie wil zouden zijn, bieden ze gewoon een
>> betaalbaar volumepack aan.
>
> Einde verhaal dus. VGeen concurentie, geen prijsverlaging.

Weet niet waar ik zat toen ik dat schreef.
Het moet natuurlijk zijn:
Einde verhaal dus. Geen concurentie, geen betaalbaar volumepack.

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

houghi

07/01/08, 23:35

Bill Hicks wrote:
>>
>> Einde verhaal dus. VGeen concurentie, geen prijsverlaging.
>>
>
> Prijsverlaging? Dat vraag ik ook niet.

DOH! Brainfart van mijn kant,

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

houghi

07/01/08, 23:45

Rudi.$ wrote:
>> Internet in België is dan wel verre van goedkoop geprijsd. Maar als ik voor
>> die prijs (50-70 euro)dagelijks comfortabel mag genieten van alles wat het
>> te bieden heeft, zonder te moeten zeggen "dit mag ik niet doen, want dat
>> kan niet voor de telemeter", dan vind ik dat nog niet zo'n slechte uitgave.
>
> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een perspectief
> van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten aansluiten.

Ik zie het vanuit het produkt en wat je er voor krijgt en de reden dat
je andere zaken niet krijgt.
Vast IP adres? Extra betalen!
Meer dan gemiddeld downloaden? Extra betalen!
Alle poorten open? Extra betalen!
Reversed DNS? Extra betalen.

Extra uitgaven voor de provider voor deze inkomsten? 0.00 EUR

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

houghi

07/01/08, 23:45

Bill Hicks wrote:
> En met zo'n houding moeten "grootverbruikers" dan steun zien te vinden bij
> providers, gebruikersorganisaties, media, politici... :-(

Steun zien te vinden? Er moet niet eens een onderscheid gemaakt worden
tussen grootverbruikers en andere verbruikers. Doen ze in de buurlanden
ook niet.

Het is deuidelijk dat als je denkt dat er zoiets bestaat als een
grootverbruiker, je gelooft wat de providers je wijsmaken.

Geen datalimieten! Zo moeilijk is dat toch niet? Er is al vanaf het
begin geen reden geweest voor een datalimiet. De ENIGE reden dat het
ingevoerd is, is om extra geld te krijgen zonder er iets voor te doen.

de eerste die er serieus over begon van PI indertijd. Het antwoord van
Belgacom (Turbolijn) was dat zij geen intresse haddem om data te gaan
meten, maar in tegendeel dat de providers het zouden kunnen gebruiken
als reclame argument tegen Telenet die toen wel een limiet hanteerde.

PI zag dat al direct niet zitten en ging werken om dan maar zelf te gaan
meten en extra aan te gaan rekeken. De andere providers vroegen of de
datalimiet die bij hun in het contract stond, maar niet aangerekend werd
dan uit het contract mocht,

Dat ging natuurlijk niet. Turbolijn hoopte, als het ooit nodig zou zijn,
een stok achter de deur te hebben, maar die is nooit gebruikt en ook
nooit nodig geweest,

Waarom moet ik wel extra betalen als mijn leverancier er niets extra
voor moet doen?

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

houghi

08/01/08, 00:05

Bill Hicks wrote:
> Maar we wonen niet in Frankrijk. We wonen in België. Dus moeten we ons (en
> onze eisen) aanpassen aan de hier geldende situatie.

Nee. we moeten de hier geldende situatie aanpassen aan ons (en onze
eisen),

> Hier liggen de machtsverhoudingen, spijtig genoeg, anders...

En wie kiest die politici?

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

Jan Keymeulen

08/01/08, 10:05

On 2008-01-07, houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:
> Rudi.$ wrote:
>>> Internet in België is dan wel verre van goedkoop geprijsd. Maar als ik voor
>>> die prijs (50-70 euro)dagelijks comfortabel mag genieten van alles wat het
>>> te bieden heeft, zonder te moeten zeggen "dit mag ik niet doen, want dat
>>> kan niet voor de telemeter", dan vind ik dat nog niet zo'n slechte uitgave.
>>
>> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een perspectief
>> van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten aansluiten.
>
> Ik zie het vanuit het produkt en wat je er voor krijgt en de reden dat
> je andere zaken niet krijgt.
> Vast IP adres? Extra betalen!
> Meer dan gemiddeld downloaden? Extra betalen!
> Alle poorten open? Extra betalen!
> Reversed DNS? Extra betalen.
>
> Extra uitgaven voor de provider voor deze inkomsten? 0.00 EUR
>

Niet geheel waar.. IP-adressen en bandbreedte kosten providers ook geld. En
een infrasctuctuur die klanten zelf hun reverse-dns laat instellen ook.

houghi

08/01/08, 11:35

Jan Keymeulen wrote:
> Niet geheel waar.. IP-adressen en bandbreedte kosten providers ook geld. En
> een infrasctuctuur die klanten zelf hun reverse-dns laat instellen ook.

Extra IP adressen (die ze overigens niet nodig hebben voor ADSL en
kabel, omdat ze die al hebben) kosten de providers niets extra. Wat ze
betalen is een jaarlijks bedrag. De bedragen die ze betalen zijn bekend
en al eens gepost.

Bandbreedte moet inderdaad betaald worden. Black fibre is echter ruim
beschikbaar en geen serieuze extra kost als je naar het geheel kijkt. De
prijzen zijn de laatste jaren zelfs serieus gezakt, zodat de extra
bandbreedte makkelijk kan meegaan, zonder de extra prijzen aan te
rekenen.

Verder laat zo ongeveer alles en iedereen zien dat de extra trafiek
minimaal is.

De infrastruktuur waar je het over hebt heeft inderdaad een initiele
kost. Dat zijn standaard werkingskosten. Doe de prijs met 1 cent per
jaar per gebruiker omhoog en je hebt winst.

Een beetje provider zal toch wel al een pagina hebben waar de klant zijn
gegevens kan aanragen. Om daar reversed bij te zetten is dan een klein
een minimaal iets om aan te passen.

Een primary en secondary nameserver zullen ze wel al hebben draaien. Als
dat niet het geval is zit je niet bij iets wat de naam provider waardig
is.

Die DNS servers kunnen gemakkelijk nog wel ettelijke duizenden
subdomeinen er bij hebben, inclusief de reversed er van. Is dat niet het
geval, dan moeten ze misschien hun 386 gaan upgraden naar een 486.

De grootste kost zal zijn om goed uit te leggen dat een DNS verandering
2 dagen kan duren en dat het niet overal tegelijk gebeurd.

Doet me denken aan de periode dat banken geld extra vroegen om de
Internet bankieren. Ze vroegen daar geld voor, omdat ze toch
infrastruktuur moesten aanleggen. Wel even doodleuk vergeten dat ze
minder personeelskosten hadden.

Het kan niet vaak genoeg verteld worden: de enige reden dat er
beperkingen zijn is zodat de providers geld kunnen vragen zonder daar
zelf inspanningen voor te hoeven doen.

houghi
--
________________________ Open your eyes, open your mind
| proud like a god don't pretend to be blind
| trapped in yourself, break out instead
http://openSUSE.org | beat the machine that works in your head

zappeke@gmail.com

09/01/08, 10:35

On 8 jan, 11:24, houghi <hou...@houghi.org.invalid> wrote:
> Jan Keymeulen wrote:
> > Niet geheel waar.. IP-adressen en bandbreedte kosten providers ook geld. En
> > een infrasctuctuur die klanten zelf hun reverse-dns laat instellen ook.
>
> Extra IP adressen (die ze overigens niet nodig hebben voor ADSL en
> kabel, omdat ze die al hebben) kosten de providers niets extra. Wat ze
> betalen is een jaarlijks bedrag. De bedragen die ze betalen zijn bekend
> en al eens gepost.
>
> Bandbreedte moet inderdaad betaald worden. Black fibre is echter ruim
> beschikbaar en geen serieuze extra kost als je naar het geheel kijkt. De
> prijzen zijn de laatste jaren zelfs serieus gezakt, zodat de extra
> bandbreedte makkelijk kan meegaan, zonder de extra prijzen aan te
> rekenen.
>
> Verder laat zo ongeveer alles en iedereen zien dat de extra trafiek
> minimaal is.
>
> De infrastruktuur waar je het over hebt heeft inderdaad een initiele
> kost. Dat zijn standaard werkingskosten. Doe de prijs met 1 cent per
> jaar per gebruiker omhoog en je hebt winst.
>
> Een beetje provider zal toch wel al een pagina hebben waar de klant zijn
> gegevens kan aanragen. Om daar reversed bij te zetten is dan een klein
> een minimaal iets om aan te passen.
>
> Een primary en secondary nameserver zullen ze wel al hebben draaien. Als
> dat niet het geval is zit je niet bij iets wat de naam provider waardig
> is.
>
> Die DNS servers kunnen gemakkelijk nog wel ettelijke duizenden
> subdomeinen er bij hebben, inclusief de reversed er van. Is dat niet het
> geval, dan moeten ze misschien hun 386 gaan upgraden naar een 486.
>
> De grootste kost zal zijn om goed uit te leggen dat een DNS verandering
> 2 dagen kan duren en dat het niet overal tegelijk gebeurd.
>
> Doet me denken aan de periode dat banken geld extra vroegen om de
> Internet bankieren. Ze vroegen daar geld voor, omdat ze toch
> infrastruktuur moesten aanleggen. Wel even doodleuk vergeten dat ze
> minder personeelskosten hadden.
>
> Het kan niet vaak genoeg verteld worden: de enige reden dat er
> beperkingen zijn is zodat de providers geld kunnen vragen zonder daar
> zelf inspanningen voor te hoeven doen.
>
> houghi
> --
> ________________________ Open your eyes, open your mind
> | proud like a god don't pretend to be blind
> | trapped in yourself, break out insteadhttp://openSUSE.org | beat the machine that works in your head

Het grappige van al deze discussies is dat naar ik aanneem de 2 grote
spelers zelf het 'volume systeem' gebruiken om goedkoper aan globale
zogenaamde transit internet access te geraken.
We spreken hier nl over 2 overheersende maar gelijk ook relatief
lokale spelers op de internet markt, dat wil dus zeggen dat ze transit
moeten aankopen bij grotere internationale netwerk spelers...

Het idee is simpel, en zo oud als er handel bestaat, stap naar een
aantal spelers en beding een flexibel contract dat bv maandelijks
aanpasbaar is, spreek een zo goedkoop mogelijke prijs af per volume,
na een maand stap je weer naar elke speler en zeg je dit is mijn
goedkoopste speler en ik wil dat je onder deze prijs gaat anders
verschuif ik al mijn traffiek naar die speler, gaat die speler niet
mee dan verliest zijn contract enorm aan waarde daar het volume
gebaseerd is, 0 traffiek is 0 EURO inkomen die maand, gaat hij eronder
dan heb je de maand erna weer onderhandel ruimte naar de andere
spelers, je laat de maw markt spelen en gebruikt zo de concurrentie
tussen die spelers om de prijs te verlagen...

Bovenstaande maakt het ook interessant voor onze 2 spelers om volumes
aan te rekenen aan hun klanten (thuisgebruikers), zij hebben nl. niet
de mogelijkheid om dit soort zaken af te dwingen ... onze 2 spelers
zijn nl. altijd zeker van hun inkomsten, meer verbruik is meer inkomen
en zo kunnen ze die transit makkelijk blijven betalen en door meer te
gebruiken bij hun transit spelers ook de 'prijs per bit'
beinvloeden... wat de cirkel weer rond maakt...

Z.

Amedee Van Gasse

09/01/08, 10:45

On 7 jan, 11:12, houghi <hou...@houghi.org.invalid> wrote:
> Bill Hicks wrote:
> >> No limits, punt uit, packs doen ze dan maar met de snelheden aan te
> >> pakken, niet de limieten.
>
> > De provider zegt "niets", jij zegt "alles". Een klassieke patstelling...
>
> > Het beste wat je hier kan proberen is een realistische stap voorwaarts te
> > zetten...
>
> Geen limieten _IS_ een realistische stap voorwaards. De vrouw zegt wel
> een kind. De man zegt geen kind. De oplossing van de vrouw is om dan
> maar een beetje zwanger te worden.

Of om vreemd te gaan...
Wat een passende metafoor!

Amedee Van Gasse

09/01/08, 10:55

On 7 jan, 19:37, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
> > een realistische stap voorwaarts is het openbreken van de markt.
> > in geen enkel ander west-europees land wordt zoveel betaald voor zo
> > weinig volume, snelheid en service
>
> > in frankrijk betaalde men 3 jaar geleden al minder voor onbeperkte
> > limieten dan nu hier in belgië wordt betaald voor 12 GB/maand
>
> Maar we wonen niet in Frankrijk. We wonen in België. Dus moeten we ons (en
> onze eisen) aanpassen aan de hier geldende situatie.
>
> Hier liggen de machtsverhoudingen, spijtig genoeg, anders...

We wonen niet in België maar in Vlaanderen.
Het aanbod van VOO (Waalse kabelprovider) al eens bekeken? 4Mbps/FUP.
(illimité)

Amedee Van Gasse

09/01/08, 10:55

On 7 jan, 19:45, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
> > De ene wil meer druk zetten en de andere wil een overleg model, wel de
> > waarheid ligt in het midden zeker in dit apenland.
>
> Da's zeker en vast een verstandige reactie.
>
> Maar ik denk dat we nu de fase van 'limietloos en op de koop toe goedkoper
> internet' eisen nu wel al gehad hebben.

We moeten de twee hebben:
* goedkoper internet aan de "light" zijde
* limietloos internet aan de "heavy" zijde.

Amedee Van Gasse

09/01/08, 10:55

On 7 jan, 19:59, Rudi.$ <priv...@usenet4all.org> wrote:
> Bill Hicks schreef :>> een realistische stap voorwaarts is het openbreken van de markt.
> >> in geen enkel ander west-europees land wordt zoveel betaald voor zo
> >> weinig volume, snelheid en service
>
> >> in frankrijk betaalde men 3 jaar geleden al minder voor onbeperkte
> >> limieten dan nu hier in belgië wordt betaald voor 12 GB/maand
>
> > Maar we wonen niet in Frankrijk. We wonen in België. Dus moeten we ons(en
> > onze eisen) aanpassen aan de hier geldende situatie.
>
> Men heeft Europa in ons strot geduwd wel we denken dus Eureopees
>
>
>
> > Hier liggen de machtsverhoudingen, spijtig genoeg, anders...
>
> Neen men gebruik ze als ze in hun kraam passen.

Een beetje cru gezegd maar zeker waar!
Waarom mogen we niet vergelijken als het over internet gaat, maar wel
als het over mobiele telefonie gaat?
(en wat dan met GPRS, wat de twee combineert?)

Amedee Van Gasse

09/01/08, 10:55

On 7 jan, 20:20, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
> > Het is een bewustmaken van de kracht van klant zijn, jaren heeft men
> > ons verdeeld, en nu wordt het tijd om dat terug te draaien naar een
> > collectief protest?
>
> En allemaal ons internet opzeggen?

Bijvoorbeeld.

Amedee Van Gasse

09/01/08, 10:55

On 7 jan, 20:34, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
> > Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
> > perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
> > aansluiten.
>
> Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.
>
> Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
> moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
> ik volmondig 'ja'.
>
> Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
> eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
> internetgebruikers zou kunnen noemen.
> Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
> internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
> entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
> bepalen wat in je budget past.
>
> Internet voor iedereen, jazeker.
> Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
> Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
> aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
> commercieel bedrijf.

Zie mijn eerdere reactie.
We hebben het ALLETWEE nodig:
goedkopere low-end en betere high-end.
Toevallig zijn de high-end gebruikers beter geïnformeerd en mondiger.
Zij moeten het dus ook opnemen voor de anderen.
= solidariteit!

Amedee Van Gasse

09/01/08, 11:05

On 7 jan, 20:58, Rudi.$ <priv...@usenet4all.org> wrote:

> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
> van adel bent

Heb je het nu over Duco Jonkheer Sickinghe?

Amedee Van Gasse

09/01/08, 11:05

On 7 jan, 21:27, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
> > Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
> > dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>
> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
> niet snel zal veranderen.

En waarom hebben wij in Europese context een unieke marktsituatie?

Amedee Van Gasse

09/01/08, 11:05

On 7 jan, 22:09, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:

> MAAR Belgacom & Telenet noemen elkaar nooit lullers... misschien staan zij
> wel dichter bij jouw denkpiste.

Belgacom noemt haar klanten "marginalen".

Rudi.$

09/01/08, 11:25

Amedee Van Gasse heeft uiteengezet op 9/01/2008 :
> On 7 jan, 20:58, Rudi.$ <priv...@usenet4all.org> wrote:
>
>> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
>> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
>> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
>> van adel bent
>
> Heb je het nu over Duco Jonkheer Sickinghe?

Ken ik niet, alleen over wat ik in de mailinglijst heb gezien, maar
verder is iemand van Adel (blauw bloed dat gewoon kwam door
bloederziekte die dan weer was onstaan door inteelt in de de familie)
dus adel is voor mij eerder een schuttingswoord.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$

09/01/08, 11:25

Amedee Van Gasse beweerde :
> On 7 jan, 21:27, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
>>> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
>>> dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>>
>> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
>> niet snel zal veranderen.
>
> En waarom hebben wij in Europese context een unieke marktsituatie?

Omdat men hier nog steeds de mensen in een legale vorm kan bestelen.
:')

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$

09/01/08, 11:35

Amedee Van Gasse beweerde :
> On 7 jan, 20:34, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
>>> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
>>> perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
>>> aansluiten.
>>
>> Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.
>>
>> Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
>> moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
>> ik volmondig 'ja'.
>>
>> Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
>> eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
>> internetgebruikers zou kunnen noemen.
>> Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
>> internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
>> entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
>> bepalen wat in je budget past.
>>
>> Internet voor iedereen, jazeker.
>> Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
>> Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
>> aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
>> commercieel bedrijf.
>
> Zie mijn eerdere reactie.
> We hebben het ALLETWEE nodig:
> goedkopere low-end en betere high-end.
> Toevallig zijn de high-end gebruikers beter geïnformeerd en mondiger.
> Zij moeten het dus ook opnemen voor de anderen.
> = solidariteit!

Oei, dat woord, een vloek voor de hedendaagse modale mens, want ze
kennen het ook enkel nog door de slechte contekst die men er overal
over verspreid.

In dit land moet je solidair zijn met de machthebbers en de schuld naar
de zwakkeren toeschuiven.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

houghi

09/01/08, 11:45

Amedee Van Gasse wrote:
> Toevallig zijn de high-end gebruikers beter geïnformeerd en mondiger.
> Zij moeten het dus ook opnemen voor de anderen.
> = solidariteit!

Dat doe ik al een enorm lange periode. Ik zou heel eenvoudig kunnen
zeggen: ik hou mijn mond en laat iedereen maar doen, want ik heb geen
last van limieten. Toch blijf ik het iedere keer weer aankaarten.

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

houghi

09/01/08, 11:45

Amedee Van Gasse wrote:
>> Maar ik denk dat we nu de fase van 'limietloos en op de koop toe goedkoper
>> internet' eisen nu wel al gehad hebben.
>
> We moeten de twee hebben:
> * goedkoper internet aan de "light" zijde
> * limietloos internet aan de "heavy" zijde.

En gecombineerd, net zoals in alle buurlanden. Als je geen gebruik wil
maken van limietloos, dan gebruik je het niet. Aangezien er geen extra
kosten zijn, is er ook niet dat je uitspaart of terug moet krijgen.

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

houghi

09/01/08, 11:45

zappeke@gmail.com wrote:
> Het grappige van al deze discussies is dat naar ik aanneem de 2 grote
> spelers zelf het 'volume systeem' gebruiken om goedkoper aan globale
> zogenaamde transit internet access te geraken.
> We spreken hier nl over 2 overheersende maar gelijk ook relatief
> lokale spelers op de internet markt, dat wil dus zeggen dat ze transit
> moeten aankopen bij grotere internationale netwerk spelers...

Ja, maar er is ook nog eens peering. Die zorgt er voor dat ze de kosten
tussen de twee gewoon delen, omdat er ook verkeer naar hen toegaat.
Om te zien met wie ze peering hebben kun je kijken via `whois AS5432`.
Achter die AS nummer kom je met een `whois 195.13.1.101`. Daar kom je
achter via een `ping www.belgacom.be`.
http://www.init7.net/whois/AS5432.php

Uiteraard hebben ze ook veel inkomend verkeer wat ze dan weer kunnen
'verkopen'. Er blijft uiteraard een verschil over, maar over het
algemeen worden de kosten gewoon door twee gedeeld.

Wat dingen die ik gevonden heb.
http://www.belgacom.be/nationalwholesale/nl/jsp/dynamic/product.jsp?dcrName=nws_ip_transit
Dat brengt VOIP naar voren. Iets wat ook over het Inetrnet gaat en waar
er ook verkeer heen en weer gaat. Misschien niet zoveel, maar wel de
hele tijd. Je moet namenlijk het verkeer van firma's niet vergeten.

http://www.peering-forum.eu/ is er ook nog

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

Slafes

09/01/08, 19:25

"Lenny De Vos"

> Ik geef lessen Internet en hoewel ik geen reclame maak voor specifieke
> Providers, druk ik mijn cursisten wel op het hart dat ze niet verplicht
> zijn om Telenet of Skynet te nemen en dat ze goed het aanbod moeten nagaan
> en vergelijken. Helaas durven nogal wat Belgacom verkopers de mensen de
> indruk te geven dat zij de enige ADSL aanbieders zijn.

Goh,... Ik wil kabeltv, bij wie kan ik kijken, even zoeken... Hummm,
Belgacom tv, oh nee, verplicht adsl van Belgacom. TV-vlaanderen, oh ,nee,
een antenne die nergens goed op mijn kot past en veel centjes kost. Telenet
die hier eigenlijk al ligt van vroeger, en geen verplicht telefoonabo en me
korting geeft als ik een pack neem en mijn installatie komt plaatsen voor
niets.... Mmmm, dan toch maar Telenet.

Zo reageren er heel veel mensen.

Ik ben me ook bewust van die andere kleine providers, maar de verplichte
discoverylijn staat me absoluut niet aan. Ik belde naar Belgacom om hun lijn
aan te sluiten in onze nieuwbouwwoning. Op de helpdeskpagina's van hen staat
dat dit GRATIS is en zonder verdere aankoopverplichting. Ik bel, en men zegt
dat dit absoluut niet kan voor mij omdat het een proefproject betreft in
twee gemeentes en ik dan meteen een teleofonabo dien te nemen. Ze spreken er
niet van een discovery lijn of raw copper hoor, maar over hun normale
telefoonlijn. Heb bedankt, ingehaakt, naar Telenet gebeld en daar trokken ze
me over de streep met een gratis volledige installatie en een gratis
digicorder. Optelsom gemaakt en weer voor Telenet gekozen. Op 70 euro
aansluiten kabel en 30 euro activatie voor alles mogen ze hier in februari
alles komen aansluiten.

Dommel is hier in Leuven beschikbaar met hun cityconnect, maar natuurlijk
niet waar ik woon. Pech pech en dubbele pech. Ik hoop wel dat het binnen 1
jaar beschikbaar is, dan kan kan ik alsnog providerhoppen zonder de idiote
koppelverkoop van een discoverylijn of een contract voor ADSL als je tv wil
kijken.

houghi

09/01/08, 20:05

Slafes wrote:
> Goh,... Ik wil kabeltv, bij wie kan ik kijken, even zoeken... Hummm,
> Belgacom tv, oh nee, verplicht adsl van Belgacom. TV-vlaanderen, oh ,nee,
> een antenne die nergens goed op mijn kot past en veel centjes kost. Telenet
> die hier eigenlijk al ligt van vroeger, en geen verplicht telefoonabo en me
> korting geeft als ik een pack neem en mijn installatie komt plaatsen voor
> niets.... Mmmm, dan toch maar Telenet.

Dan kom je toch in Leuven wonen. Hier kun je ook nog kiezen uit UPC
Beigiu<....> Uh, sorry.

<snip>
> Dommel is hier in Leuven beschikbaar met hun cityconnect, maar natuurlijk
> niet waar ik woon. Pech pech en dubbele pech. Ik hoop wel dat het binnen 1
> jaar beschikbaar is, dan kan kan ik alsnog providerhoppen zonder de idiote
> koppelverkoop van een discoverylijn of een contract voor ADSL als je tv wil
> kijken.

Als ik het goed begrepen heb zouden de andere providers er in de zomer
mee beginnen. Er zullen dan misschien oo nog andere zaken aangeboden
gaan worden, wist de verkoper van Evonet me vertellen, maar helaas geen
details en allemaal nogal vaag. :-/

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

Slafes

09/01/08, 20:15

"houghi"

<knip>

> Dan kom je toch in Leuven wonen. Hier kun je ook nog kiezen uit UPC
> Beigiu<....> Uh, sorry.

Dat is het net, ik WOON in LEUVEN. :) Buiten de ring is er helaas geen
Dommel die cityconnect levert. :)

> Als ik het goed begrepen heb zouden de andere providers er in de zomer
> mee beginnen. Er zullen dan misschien oo nog andere zaken aangeboden
> gaan worden, wist de verkoper van Evonet me vertellen, maar helaas geen
> details en allemaal nogal vaag. :-/

Ja, het gaat een woelig jaar worden misschien, en als het dit jaar niet is,
2009 dan! :p

The Beloved

09/01/08, 21:25

On Wed, 09 Jan 2008 18:20:02 GMT, "Slafes" <slafes@hotmail.com> wrote:

>Belgacom tv, oh nee, verplicht adsl van Belgacom. TV-vlaanderen, oh ,nee,
>een antenne die nergens goed op mijn kot past en veel centjes kost. Telenet

Een 'antenne' (schotel dus) voor een tv-vlaanderen decoder kost,
inclusief LNB en 45 meter kabel ongeveer 45 euro hier in de omgeving.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

houghi

09/01/08, 21:35

Slafes wrote:
> Ja, het gaat een woelig jaar worden misschien, en als het dit jaar niet is,
> 2009 dan! :p

ADSL2+ en het jaar van de Linux desktop. Het kan niet op. :-D

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

Slafes

09/01/08, 23:45

"The Beloved"

> Een 'antenne' (schotel dus) voor een tv-vlaanderen decoder kost,
> inclusief LNB en 45 meter kabel ongeveer 45 euro hier in de omgeving.

Kijk eens op de tvvlaanderen site zelf... Of denk je dat er veel, niet
technisch onderlegde, belgen zijn die iets weten van wat ze allemaal net
nodig hebben? Bij den Aldi en de Lidl staat er ook soms voor die prijs te
koop, maar dan heb je nog geen decoder en activatie die ook nog wel wat
kost.

Maw, de "normale" mensen kopen een tvvlaanderen set bij de elektronicazaak
om de hoek (die niet eens losse schotels verkoopt) en die kost 299 euro op
zijn minst, geen installatie inbegrepen, begin dus zelf nog maar even te
knoeien. Er zijn nu al genoeg kennissen die aan mij vragen om 1 zender op
hun tv toe te voegen. :)

Op dat vlak heeft Telenet het WEL voor mekaar.

The Beloved

10/01/08, 13:15

On Wed, 09 Jan 2008 22:44:02 GMT, "Slafes" <slafes@hotmail.com> wrote:

>> Een 'antenne' (schotel dus) voor een tv-vlaanderen decoder kost,
>> inclusief LNB en 45 meter kabel ongeveer 45 euro hier in de omgeving.
>
>Kijk eens op de tvvlaanderen site zelf... Of denk je dat er veel, niet
>technisch onderlegde, belgen zijn die iets weten van wat ze allemaal net
>nodig hebben? Bij den Aldi en de Lidl staat er ook soms voor die prijs te
>koop, maar dan heb je nog geen decoder en activatie die ook nog wel wat
>kost.

Ik reageerde enkel maar op zijn 'stelling' dat de 'antenne' een duur
ding is. Dat is ze niet.

>Maw, de "normale" mensen kopen een tvvlaanderen set bij de elektronicazaak
>om de hoek (die niet eens losse schotels verkoopt) en die kost 299 euro op
>zijn minst, geen installatie inbegrepen, begin dus zelf nog maar even te
>knoeien. Er zijn nu al genoeg kennissen die aan mij vragen om 1 zender op
>hun tv toe te voegen. :)
>
>Op dat vlak heeft Telenet het WEL voor mekaar.

Dat is weer een heel andere discussie alhoewel mijn ondervinding is
dat meer en meer mensen toch de moeite doen verder te informeren naar
het schotel alternatief ipv. hun kabel.

En meer en meer mensen zien wel degelijk in dat een eenmalige aankoop
van schotel en decoder op korte termijn goedkoper uitkomt dan een
kabel abo blijven houden. Zeker als ze zien welke zenders ze allemaal
meer hebben dan.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

Jan Claeys

12/01/08, 21:45

Op Wed, 09 Jan 2008 11:34:29 +0100, schreef houghi:

> Amedee Van Gasse wrote:
>>> Maar ik denk dat we nu de fase van 'limietloos en op de koop toe
>>> goedkoper internet' eisen nu wel al gehad hebben.
>>
>> We moeten de twee hebben:
>> * goedkoper internet aan de "light" zijde * limietloos internet aan de
>> "heavy" zijde.
>
> En gecombineerd, net zoals in alle buurlanden. Als je geen gebruik wil
> maken van limietloos, dan gebruik je het niet. Aangezien er geen extra
> kosten zijn, is er ook niet dat je uitspaart of terug moet krijgen.

Bandbreedte is uiteraard niet gratis, maar wel goedkoper dan sommigen
pretenderen.

Persoonlijk kan ik er verder ook perfect mee leven dat goedkopere
abonnementen een beperking hebben op ofwel volume, ofwel snelheid (je kan
met kabel of DSL momenteel niet verwachten dat je overal voor 10-20 euro
50 Mbit/s & unlimited krijgt).

En uiteraard moet de klant kunnen kiezen tussen het ene of het andere
(snelheid of datavolume, en/of misschien nog andere dingen).

--
JanC

houghi

13/01/08, 00:05

Jan Claeys wrote:
> Bandbreedte is uiteraard niet gratis, maar wel goedkoper dan sommigen
> pretenderen.

Full ack.

> Persoonlijk kan ik er verder ook perfect mee leven dat goedkopere
> abonnementen een beperking hebben op ofwel volume, ofwel snelheid (je kan
> met kabel of DSL momenteel niet verwachten dat je overal voor 10-20 euro
> 50 Mbit/s & unlimited krijgt).

Nee, geen beperking op snelheid of op datalimiet. Gewoon dat geven wat
technisch haalbaar is. Een beperking is er enkel maar zodat ze voor
andere zaken heel veel meer kunnen vragen. Als voorbeeld het vast IP
adres. Je kan kiezen voor een vast IP adres, maar dan moet je enorm
betalen.

Nu kun je ook 'onbeperkt' surfen, maar dan moet je er wel voor betalen.
Hetgeen jij voorsteld is iets wat we al hebben en daar willen we juist
vanaf.

> En uiteraard moet de klant kunnen kiezen tussen het ene of het andere
> (snelheid of datavolume, en/of misschien nog andere dingen).

Ik wil best wel betalen (of het weglaten) voor zaken waar zij ook voor
moeten betalen. Usenet is bijvoorbeeld iets wat ze betalend kunnen
maken. Mensen die er geen gebruik van maken hoeven daar niet voor te
betalen.

houghi
--
You tried, and you failed, so the lesson is, never try. - Homer J. Simpson.

Jan Claeys

15/01/08, 18:25

Op Sat, 12 Jan 2008 23:56:30 +0100, schreef houghi:

> Jan Claeys wrote:
>> Persoonlijk kan ik er verder ook perfect mee leven dat goedkopere
>> abonnementen een beperking hebben op ofwel volume, ofwel snelheid (je
>> kan met kabel of DSL momenteel niet verwachten dat je overal voor 10-20
>> euro 50 Mbit/s & unlimited krijgt).
>
> Nee, geen beperking op snelheid of op datalimiet. Gewoon dat geven wat
> technisch haalbaar is. Een beperking is er enkel maar zodat ze voor
> andere zaken heel veel meer kunnen vragen. Als voorbeeld het vast IP
> adres. Je kan kiezen voor een vast IP adres, maar dan moet je enorm
> betalen.
>
> Nu kun je ook 'onbeperkt' surfen, maar dan moet je er wel voor betalen.
> Hetgeen jij voorsteld is iets wat we al hebben en daar willen we juist
> vanaf.

Ik bedoel dat mensen die weinig gebruik maken van het internet ook weinig
zouden moeten kunnen betalen. En dat ik begrijp dat er bij zo'n abo dan
beperkingen zijn op snelheid of volume. Je kan niet verwachten dat je
voor 5 euro de maximale snelheid en een ongelimiteerde trafieklimiet
krijgt.

De goedkoopste abo's kunnen beperkt zijn op beide, de duurste op geen van
beide, daartussenin zitten de groepen die ofwel onbeperkte snelheid ofwel
onbeperkt volume willen.

--
JanC

houghi

15/01/08, 23:15

Jan Claeys wrote:
> Ik bedoel dat mensen die weinig gebruik maken van het internet ook weinig
> zouden moeten kunnen betalen.

Wat er zal gebeuren is echter de situatie zoals we die nu hebben. Mensen
die weinig gebruiken betalen de prijs die iedere gebruiker betaald.
Mensen die iets meer gebruiken, betalen enorm overdreven veel meer.

Het verschil tussen de verschillende formules zal niet meer zijn dan
enkele Euro's. De kost om dat allemaal apart te houden zal vermoedenlijk
de eventuele winst daartussen weghalen.

En ik bekijk nu verbruik als GB, tijd en/of snelheid of een combinatie
daarvan.

We hebben het dan echt niet over 50EUR limietloos en 10EUR voor lage
snelheid met weinig verkeer en beperkte tijd verbinden. Het ene zit er
zwaar over en het andere zit er
ar onder.

houghi
--
> Beware of he who would deny you access to information, <
> for in his heart he dreams himself your master. <
> Commissioner Pravin Lal: "U.N. Declaration of Rights" <

Bill Hicks

16/01/08, 11:15

Jan Claeys <usenet@janc.be> wrote in
news:pan.2008.01.15.17.21.27@news.janc.be:

> Ik bedoel dat mensen die weinig gebruik maken van het internet ook
> weinig zouden moeten kunnen betalen. En dat ik begrijp dat er bij
> zo'n abo dan beperkingen zijn op snelheid of volume. Je kan niet
> verwachten dat je voor 5 euro de maximale snelheid en een
> ongelimiteerde trafieklimiet krijgt.
>
> De goedkoopste abo's kunnen beperkt zijn op beide, de duurste op geen
> van beide, daartussenin zitten de groepen die ofwel onbeperkte
> snelheid ofwel onbeperkt volume willen.
>
>

Wat een verademing dat nog iemand een beetje nuchterheid aan de dag wil
leggen...

Vr Gr,

The Beloved

16/01/08, 12:35

On Wed, 16 Jan 2008 10:06:52 GMT, Bill Hicks <fake@mail.belgie> wrote:

>> Ik bedoel dat mensen die weinig gebruik maken van het internet ook
>> weinig zouden moeten kunnen betalen. En dat ik begrijp dat er bij
>> zo'n abo dan beperkingen zijn op snelheid of volume. Je kan niet
>> verwachten dat je voor 5 euro de maximale snelheid en een
>> ongelimiteerde trafieklimiet krijgt.
>>
>> De goedkoopste abo's kunnen beperkt zijn op beide, de duurste op geen
>> van beide, daartussenin zitten de groepen die ofwel onbeperkte
>> snelheid ofwel onbeperkt volume willen.
>>
>
>Wat een verademing dat nog iemand een beetje nuchterheid aan de dag wil
>leggen...

Verademing zeg je... In theorie lijkt het ook allemaal heel simpel en
is het deels ook simpel. Maar voor de een of ander reden zal het in de
praktijk nooit zover komen de eerste jaren.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...