Bekijk Volledige Versie : Wanbetalers
Hallo alle leden van webhostingtalk
Zoals jullie misschien al hebben gezien ben ik nieuw op dit forum, ik heb eerst een tijdje gelezen naar de berichten hier,
6 maanden geleden zijn wij begonnen met het ontwerpen voor een pagina voor de webhosters onder ons om te kijken of iemand een oplichter of wanbetaler is, dit was een heel moeilijk traject vanwegen privacy wet etc. nu hebben wij een oplossing gevonden waardoor we deze pagina toch online kunnen gaan zetten, helaas kunnen wij geen persoonlijke informatie melden op de website maar wij mogen het wel in ons systeem hebben en advies geven,
Ik weet niet of hier wel vraag naar is, of dat het goed gaat lopen, dit is natuurlijk altijd maar de vraag He, wij gaan dit volledig gratis aanbieden er zullen nooit kosten aan verbonden zitten. wat we wel van jullie vragen is als jullie opgelicht of een wanbetaler met betrekking op webdesign of hosting te maken krijgen dit aan ons melden, dit om het systeem zo optimaal mogelijk te laten verlopen.
Het gaat zo ongeveer werken, als jullie een bestelling krijgen die jullie niet helemaal vertrouwen kunnen jullie opvragen of deze persoon in ons systeem bekend is, hiervoor hebben wij de volgende gegevens nodig, Naam, Adres, Woonplaats evt banknr.
ik hoop dat hier animo voor is, wij zijn het namelijk een beetje beu al die wanbetalers, alleen dit jaar hebben wij al 600 openstaande rekeningen lopen, ik hoop dat wij hiermee samen iets kunnen gaan doen om dit te verminderen, helaas kan het nooit voor 100% tenzij ze altijd vooruit moeten betalen, maarja dan gaat je service er weer aan.
Voor meer informatie of aanmelding of het opvragen van een persoon kunnen jullie contact met mij opnemen, of gewoon hier reageren natuurlijk.
Laten we allemaal samen de handen in een slaan om wanbetalers en oplichters uit te bannen met hun praktijken.
Ik neem aan dat het laten controleren van een naam dan via een script kan en dat we niet eerst 3 dagen op een reactie per mail hoeven wachten?
Het gaat inderdaad via een script, resultaat zal binnen 10 seconden beschikbaar zijn, hiervoor dien je wel te registreren.
Wat ik nog wel even wil melden dat het nu in ontwikkeling is en dat we eerst genoeg data moeten hebben, anders heeft het geen zin als er niemand in zit natuurlijk.
Dus iedereen die hier aan mee wil werken lever de naam adres en eventueel rekening nummer aan zodat die persoon in het systeem opgenomen kan worden. de website zal 1 januari 2008 beschikbaar zijn voor alle geregistreerde gebruikers.
Als er verder nog hulp geboden kan worden of heb je ideeën of scripts die eventueel gebruikt kunnen worden? gelieve te laten weten.
Wij kunnen echter geen geld geven voor hulp dit bieden wij gratis aan om iedereen een beetje te helpen.
dreamhost_nl
04/11/07, 13:40
Volgens mij is zo'n systeem niet toegestaan conform de wet op privacy.
Heb dit idee ook al eens op tbforum voorbij zien komen. Hoop ook dat je ermee doorgaat en veel bedrijven hun wanbetalers in het systeem zetten.
Dit systeem die wij willen gebruiken is door de advocaat en de rechter goedgekeurd,
Dit omdat wij geen gegevens uitgeven, u dient zelf de gegevens van de persoon in te vullen, wij brengen alleen aan de hand van het beschikbare data advies of het verstandig is om deze klant zijn pakketten te verschaffen of niet.
Als een klant niet in ons systeem bestaat zal een goedkeuring gegeven worden, als er wel meldingen over deze persoon bestaat zal de melding '' deze persoon is opgenomen is ons systeem, wij adviseren u om een vooruit betaling te vragen'' krijgen.
Hiermee schenden wij niet de privacy wet dit omdat wij geen persoonlijke gegevens uitgeven van deze persoon die al niet bekend zijn bij de opvrager, er is geen systeem beschikbaar waar u gewoon een lijstje na kan kijken wie er allemaal in ons systeem staat, dit zou wel schending van de privacy wet zijn.
Mvg
Wij gaan er hoe dan ook mee door, er hebben op dit moment 22 bedrijven geregistreerd, er zitten op dit moment 5285 personen in onze database met betrekking op oplichting of wanbetaling..
Hopelijk word dit ook echt een succes, er zijn wel meer van zulke pagina's nadeel daar van is die ik ken is om gegevens op te vragen het erg duur is, soms wel €15,- per opvraging.
Bij ons zullen er nooit kosten aan verbonden zitten, donatie is natuurlijk welkom ;) wat wij wel verplichten is dat het hosting bedrijf zich registreert en ook bij de kvk ingeschreven zijn. en als er nieuwe informatie is dit aan ons door geeft om de database zo optimaal mogelijk te houden.
Let er wel op wat wij geven is advies, hier kan natuurlijk geen rechten aan ontleent worden. als iemand niet in ons systeem vermeld staat kan het alsnog wezen dat ze niet betalen dit geeft geen garantie!
een hoster mag niet zomaar de gegevens van een van zijn klanten doorgeven aan eender wie. Hiervoor dient de klant bij de registratie van een of ander pakket toestemming voor te geven of dient dit in de algemene voorwaarden te staan.
Voor jullie is het inderdaad geen probleem maar voor de hoster zal het veelal wel een probleem zijn.
P.S. wat doe je met betwistingen? Klant die zegt nooit besteld te hebben, hoster zegt van wel?
mvg,
Tim Van Maele
Beste Tim
Het aanleveren van de bestanden door jullie is tevens legaal, het word namelijk niet vrijgegeven, bij een nieuwe aanmelding als de persoon dus nog niet in ons systeem staat vragen wij om iets van bewijs, zoals mailing facturen etc,
de persoon die vermeld word in ons systeem krijgt hiervan bericht, als het om een wanbetaler gaat zal er vermeld worden dat hij dit kan voorkomen door de rekening binnen 5 dagen aan de webhoster te voldoen.
Als er meerdere keren een persoon word aangemeld zal deze persoon definitief in ons systeem opgenomen worden, het is alleen nog mogelijk om deze persoon te verwijden na toestemming van alle webhosters waar er nog facturen open staan.
Hopelijk schept dit iets meer duidelijkheid.
MVG
Goed initatief vind ik.
Jammer dat de wet het hier niet toestaat maar alle wanbetalers openbaar maken vind ik nog beter.
Zodat iedereen ziet dat het een wanbetaler is en je er beter geen zaken mee kan doen.
Een prima initiatief, maar volgens mij kan je dat juridisch niet hard maken en blijft het dus illegaal.
Indien een rechter hier uitspraak over heeft gedaan graag een verwijzing naar de jurisprudentie.
Ja wij zouden het ook het liefst gewoon een grote lijst maken en dit bekend stellen, helaas is dit niet mogelijk, maar met ons systeem kan het dus nu wel, het is erg veel werk maa als het goed is gaat iedereen wat kop zorgen minder geven. wij hopen uiterlijk 01-01-2008 online te gaan met ons systeem, in de tussentijd kan het alleen per e-mail opgevraagd te worden.
Als er mensen nog hulp kunnen bieden om dit allemaal voor 01-01-2008 te verwezenlijke heel graag natuurlijk, mail me maar wat je mischien kan betekenen.
MVG
@ pierce,
Dit systeem kan goed toegestaan zijn kijk bv naar het BKR.
Die slaat ook je gegevens op voor je financiele verplichtingen.
Alleen mensen die toegang hebben kunnen die informatie opvragen, dus ook niet openbaar.
Ik zie er wel wat vergelijkingen in.
Daar komt het helemaal op neer, de wet voorschrijft ons dat de mensen die gegevens opvragen of toevoegen geregistreerd zijn, zodat het altijd verandwoord is om deze gegevens op te nemen.
webhosters die niet geregistreerd zijn kunnen namelijk ook geen wanbetalers toevoegen.
@BsHosting, daar heb je gelijk in :)
@SpecialW
Wanneer krijg je dan toegang tot het systeem? Wanneer je geregistreerd staat bij de kvk?
Toegang tot het systeem word eerst door ons gecontroleerd, door middel van kvk, of reseller van bestaande webhoster.
Over de privacy wetgeving lees dit pgf bestand even, dit is een bepaling van de privacy wetgeving en uitsluitingen
voor de link naar de wetgeving en het besluit dat ons systeem legaal is kunnen jullie mij mailen, blijkt niet te mogen om hier een link te plaatsen.
@
Een reseller heeft er niks in te zoeken lijkt mij.
Geen eigen KVK geen toegang.
@ Dat is inderdaad iets om over na te denken, maar hebben resellers niet evenveel wanbetalers als de webhosters?
MediaServe
04/11/07, 17:28
@ Dat is inderdaad iets om over na te denken, maar hebben resellers niet evenveel wanbetalers als de webhosters?
Zonder KVK inschrijving mag je überhaupt geen facturen sturen ;)
Ik vind het een zeer goed initiatief en zou graag wat meer informatie willen of ons alvast registreren. Zou je mij wat informatie kunnen sturen? Bedankt!
Ga je ook buitenlanders (Duitsers, Fransen, Engelsen, Belgen) toevoegen aan het systeem?
Met alleen een btw nummer en zonder KvK mag je best facturen schrijven hoor.
Sommige beroepsgroepen zijn vrijgesteld van KvK inschrijving :)
Met alleen een btw nummer en zonder KvK mag je best facturen schrijven hoor.
Sommige beroepsgroepen zijn vrijgesteld van KvK inschrijving :)
En sommige beroepen zijn weer vrijgesteld van btw nummer maar hebben wel een kvk nummer :)
crazycoder
04/11/07, 17:39
Een dergelijk register onder beheer bij een concurent? Lijkt mij een ontzettend slecht plan. Iets dergelijks hoort bij een brancheorganisatie of bij een andere onafhankelijke partij.
Daarnaast vertrouw ik ts niet zo. Al was het alleen maar omdat geen van de domeinnamen die ik bij ts heb kunnen vinden langer dan 2 maanden bestaan. In die tijd ruim 600 openstaande facturen?
Heb ts niet op de lijst van deelnemers kunnen vinden..
Korte zoektocht via google geeft veel meer informatie die iedereen zelf maar moet gaan zoeken en beoordelen.
Zonder KVK inschrijving mag je überhaupt geen facturen sturen ;)
TS heeft wel degelijk een kvk nummer..
MediaServe
04/11/07, 17:46
Sommige beroepsgroepen zijn vrijgesteld van KvK inschrijving :)
Daar heb je gelijk aan, hoewel ik denk dat het met webhosting niet van toepassing is.
TS heeft wel degelijk een kvk nummer..
Het ging er om of resellers zonder KvK inschrijving gebruik zouden mogen maken van het systeem.
Een dergelijk register onder beheer bij een concurent? Lijkt mij een ontzettend slecht plan. Iets dergelijks hoort bij een brancheorganisatie of bij een andere onafhankelijke partij.
Hebben "we" dan een brancheorganisatie?
Maar je gaat pas checken natuurlijk als je het niet vertrouwd. Dus die concurrent die krijgt alleen maar gegevens van prospecten die je misschien liever kwijt dan rijk bent.
Wel een beetje vaag dat de TS geen KvK heeft op WHT en op z'n eigen website en ook niet in het KvK register.
Volgens mij is zo'n systeem niet toegestaan conform de wet op privacy.
Er zijn in Nederland meerdere van zulke branche specifieke systemen zoals BKR, Preventel, CrimiMail en stichting CIS actief.
Het kan op zich dus wel.
Alleen daar komt wel wat meer bij kijken.
Zo moeten betrokkenen inzage in hun gegevens kunnen krijgen en bezwaar kunnen maken.
En moet je er voor zorgen dat de gegevens in de database wel gecontroleerd zijn.
Het mag niet zo zijn dat als iemand de gegevens van zijn buurman opgeeft bij het plaatsen van de online bestelling, de buurman zonder pardon als wanbetaler geregistreerd wordt.
Wij gaan er hoe dan ook mee door, er hebben op dit moment 22 bedrijven geregistreerd, er zitten op dit moment 5285 personen in onze database met betrekking op oplichting of wanbetaling..
En onder welk meldingsnummer is dit register bij het CBP aangemeld?
Even alles weer doorgelezen, inderdaad wij zijn ook een hosting bedrijf, en misschien klopt het dat het over kan komen dat wij dan de prospect zullen benaderen, maar als dit het geval zou wezen zou het dan niet heel snel voor ons afgelopen zijn?
en ik lees iets over mediaserve? en word er verteld dat wij dit zijn? maar hier heb ik nog nooit van gehoord, het domein waar wij hier mee geregistreerd zijn is inderdaad niet zo oud nee, maar ja ons hosting bedrijf loopt onder 112 domein namen, alle maal onder de zelfde naam, ik denk zelf wel dat jullie weten welk voordeel hier aan geeft.
Ik snap als sommige van jullie het niet vertrouwen om dit bij ons na te laten kijken, maar ja wie zegt dat dit verplicht is dan? ik bied een gratis extra diens aan om mijzelf en anderen te helpen tegen wanbetalers, is dit zo iets erg dan? ben ik daarom meteen niet te vertrouwen?
Sorry voor mijn reactie, maar ik probeer iedereen te helpen hiermee, ik heb al veel geld uit gegeven om dit te verwezenlijken. ik vraag er niet eens geld voor alles is compleet gratis, als ik dan prospect zou afpakken hoelang zou dat duren voor het bekend is op de forums? zou ik mijn kosten die ik nu al heb er uit halen met 2 a drie klanten misschien? nou nee niet echt.
Iedereen die vind dat het een leuk project is en het misschien hulpvol is kan op onze website registreren op het webhosters forum dat gister van start is gegaan, zodra het systeem 100% online komt op 01-01-2008 zal iedereen die hier staat ingeschreven een gebruikers naam en wachtwoord ontvangen.
Iedereen die denk dat hij hier niks aan heeft of het niet vertrouwd, zou ik zeggen ga vooral door met hoe je het nu doet mij hoor je niet, er zijn er inderdaad meerdere die dit aanbieden, ik wil je zelf een ijst verschaffen waar dit allemaal kan, geen probleem even goede vrienden en veel geluk met je webhosting bedrijf.
Voor diegene die wel mee wenst te doen om dit probleem die iedereen van ons raakt (wanbetalers gaan van de een naar de ander) registreer je op onze website forum en krijgt op 01-01-2008 je gebruikers naam en wachtwoord.
MVG
Kun je gewoon niet even je kvk nummer invullen in je profiel, dan weet ik tenminste waar we mee te maken hebben en over welk forum je het hebt...
WF WebHosting
04/11/07, 22:34
Het idee op zich vind ik best wel wat hebben.
Maar idd voordat zoiets kan worden gerealiseerd wil ik toch wel zien dat het hier om een legale manier gaat bv een url waar je het een en ander kan nalezen, kvk nr.
Branchorganistatie NLIP bestaat volgens mij niet meer en van ISPO hoor ik ook niets.
Blade
Iedereen die denk dat hij hier niks aan heeft of het niet vertrouwd, zou ik zeggen ga vooral door met hoe je het nu doet mij hoor je niet
Misschien eens goed naar je eigen debiteuren beleid kijken? 600 openstaande facturen dit jaar klinkt als een redelijk omvangrijk bedrijf, dus ik ben ook erg benieuwd naar je KvK nummer ;)
Dit systeem die wij willen gebruiken is door de advocaat en de rechter goedgekeurd,
Beide partijen zijn hier toe niet bevoegd.
College persoonbescherming wel, als zij geen database nummer hebben verstrekt, mag het niet.
Dit omdat wij geen gegevens uitgeven, u dient zelf de gegevens van de persoon in te vullen, wij brengen alleen aan de hand van het beschikbare data advies of het verstandig is om deze klant zijn pakketten te verschaffen of niet.
Het is niet toegestaan om gegevens te verstrekken aan derden, dus je klanten zijn strafbaar als ze gebruik maken van je systeem.
Ook is het hierdoor meteen niet rechtsgeldig, want als je een klant weigert en hij gaat je vervolgen omwille van de reden van weigering heb je een groot probleem (naast imago schade ivm verstrekken van NAW gegevens aan derden).
Hiermee schenden wij niet de privacy wet dit omdat wij geen persoonlijke gegevens uitgeven van deze persoon die al niet bekend zijn bij de opvrager, er is geen systeem beschikbaar waar u gewoon een lijstje na kan kijken wie er allemaal in ons systeem staat, dit zou wel schending van de privacy wet zijn.
Jullie mogelijk niet, maar jullie hebben ook het recht niet om zonder vooraf iemand te informeren zijn gegevens voor deze doeleind te gebruiken, zelfs indien hij een wanbetaler blijkt te zijn.
Wij gaan er hoe dan ook mee door, er hebben op dit moment 22 bedrijven geregistreerd, er zitten op dit moment 5285 personen in onze database met betrekking op oplichting of wanbetaling..
Ik denk dat je na deze posting binnenkort een bezoekje van College persoonbescherming kunt verwachten.
Hopelijk word dit ook echt een succes, er zijn wel meer van zulke pagina's nadeel daar van is die ik ken is om gegevens op te vragen het erg duur is, soms wel €15,- per opvraging.
Als je mensen vooraf laat betalen is er niets aan het handje.
Als iemand een order plaats en na een week niet betaald heeft kun je order (laten) verwijderen en gegevens (postcode huisnummer b.v.) op een zwarte lijst zetten van nep-bestellers.
Wat jij niet weet is dat elke database een doel moet hebben die niet op een andere redelijke manier bewerkstelligt kan worden, zoals mijn voorbeeld al aangaf is er geen enkele reden voor college om goedkeuring te geven aan je systeem.
Verder adviseer ik je naar telefonisch spreek uur te bellen en te vragen naar Sjoura Nas (ja inderdaad vroeger zat ze bij XS4all en BoF ).
Overigens recht in eigen hand nemen is een misdrijf. (boven overige wetgevingen die je met voeten aan het treden bent)
crazycoder
05/11/07, 09:18
Laten we allemaal samen de handen in een slaan om wanbetalers en oplichters uit te bannen met hun praktijken.
Zeker oplichters zouden keihard aangepakt moeten worden, zij berokkenen bedrijven en partikulieren immers met opzet schade.
Ik vraag mezelf daarbij wel af wat jouw bronnen zijn voor die gegevens en hoe je ze ga actualiseren.
Heb jij je aansprakelijkheid gedekt als je onterecht iemand als wanbetaler bestempel. Hoe goed werkt je api, kan deze ook met anders geschreven namen overweg zoals Wijn ipv Wyn.. Of Stationsstr ipv Stationsstraat..
Wie garandeert dat de gegevens die worden gecontroleerd niet in een bestand zoals wat jij hier:
http://zaken.tweedehands.net/overige-zaken-transacties/15000-bedrijf-adressen.html
tekoop aanbied verdwijnt?
Of dat jij niet toevallig een deel van de prospects zelf ga benaderen? Dat zal namelijk niet echt opvallen.. en aangezien jij >100 hosting domeinnamen heb is het vrij eenvoudig te verbergen..
Verder zullen alle hosters die hier aan mee werken hun algemene voorwaarde moeten gaan aanpassen en daarin moeten gaan zeggen, dat ze bij niet betaling van rekeningen de gegevens doorgespeeld gaan worden naar dit systeem.
Anders mogen adres gegevens van klanten nooit en te nimmer zomaar door gespeeld gaan worden.
En wat dacht je als hosters zijn av's aanpassen met deze nieuwe regels, dan zullen een hoop bestaande klanten weg gaan want dat recht hebben ze na av wijziging en zullen ze minder makkelijk nieuwe klanten krijgen.
BKR wordt volgens mij b.v. gecontroleerd door de overheid, dat zullen jullie niet worden, daarom is het in mijn ogen een illegale actie dit betaal systeem.