PDA

Bekijk Volledige Versie : Regering wil zelfstandigen het roken verbieden !



Henky!
11/10/07, 00:27
De kruistocht van minister Klink (volksgezondheid) gaat onverdroten voort:

Hij gaat nog eens kijken naar zijn voornemen om het roken ook te verbieden in de werkruimten van zelfstandigen zonder personeel die thuis werken. (nu.nl)

De goede man heeft zelf paddo's geslikt denk ik....

Dat ze roken moeilijker willen maken, ok. Maar het argument dat in de horeca het personeel moet worden beschermd is natuurlijk vals. Als je niet tegen benzinedamp kunt ga je toch ook niet op een tankstation werken.

En nu mogen zelfstandig ondernemers met kantoor aan huis wellicht ook al niet meer roken. Ter bescherming van wie eigenlijk? En wie gaat de enorme politiemacht betalen die nodig is voor het controleren van zo'n maatregel?

Dat minister Klink nu ook de paddo's wil verbieden is volgens mij puur uit zelfbescherming.

swedendedicated
11/10/07, 00:32
Goh dat krijg je als je op een christenen partij stemt. Gaat hem overigens nooit lukken, sociale controle iemand?

crazycoder
11/10/07, 00:37
En nu mogen zelfstandig ondernemers met kantoor aan huis wellicht ook al niet meer roken. Ter bescherming van wie eigenlijk? En wie gaat de enorme politiemacht betalen die nodig is voor het controleren van zo'n maatregel?

Nu weet in ieder geval iedereen wie die minister is :)

Probleem wordt de bewijslast. Ondernemer mag wel in huiskamer roken maar niet in kantoor terwijl dat misschien 1 deur verder is? Als het ooit wet wordt gewoon keihard volhouden dat je sigaret in de huiskamer lag :)

Wanneer komt er een wet tegen domme voorstellen van politici?

RayManZ
11/10/07, 00:40
Om eerlijk te zijn zou het mij geen donder uitmaken. Ik rook niet en zal het ook nooit doen.

Ik kan wel begrijpen dat mensen die nu al roken en het al zeer lang doen het heel moeilijk vinden om zomaar niet te roken bij hun vaste gewoontes.

Het is ook niet voor niks dat er een rookverbod komt in de horeca. Zelf vind ik dit erg prettig. Eindelijk uitgaan zonder rook om me heen. Ik kan er gewoon niet tegen. Tevens houdt het de jeugd van het roken. Men begint namelijk vaak tijdens uitgaan met roken. Veel van mijn vrienden in iedergeval wel.

Toch is de regering op sommige vlakken flink aan het doorslaan.

Marin
11/10/07, 00:44
Tja, ik rook zelf ook niet maar ik vind wel dat als iemand in zijn eigen huis wil roken hij dat lekker zelf moet weten. Is toch complete onzin? Dat gaat hij er nooit door krijgen!

onlineproduct
11/10/07, 00:52
Ik rook zelf ook niet maar weet maar al te goed hoe moeilijk het is om een verslaving te hebben en ermee te stoppen.

Ik zet wel vraagtekens bij dit zoveelste proefballonnetje van de politiek. Wat heeft dit (bij voorbaat niet succesvolle) idee voor nut? Zal dit positief werken voor enige persoon of bedrijf? Wie heeft hier voordeel van? Volgens mij niemand.

Want elke ZZP-er zal als hij iemand op bezoek heeft in zijn kantoor het fatsoen hebben om, als hij wil roken, te vragen aan de ander of die daar bezwaar tegen heeft.

Al was het alleen al maar vanwege economische redenen. Een (mogelijke) klant zou wellicht dat niet prettig vinden en geen klandizie afnemen van het bedrijf. Dan is de prijs wel heel hoog voor de korte duur van een sigaret.

Roken, we komen er samen wel uit


Probleem wordt de bewijslast. Ondernemer mag wel in huiskamer roken maar niet in kantoor terwijl dat misschien 1 deur verder is? Als het ooit wet wordt gewoon keihard volhouden dat je sigaret in de huiskamer lag :)

En wat als de ondernemer werkt in de woonkamer?

Freakingme
11/10/07, 00:58
/me mompelt iets over machtsmisbruik....

Dit moet toch niet gekker worden :/ Nog even, en het kabinet gaat nog bepalen hoe je op de wc moet zitten en dergelijke (of ieder ander willekeurig belachelijk idee). Zijn ze helemaal van de pot gerukt?!

EDIT: Waarom wordt /me niet geparsed?...

Bullcat
11/10/07, 01:29
Knappe jongen die mij in mijn eigen huis, op eigen grond gaat verbieden of ik rook of niet, ik als raszuivere huiskamerhoster moet dan zeker bankstel buiten zetten :(

Btw, is april zo vroeg dit jaar, je zou er namelijk haast iets van denken :)

Henky!
11/10/07, 01:49
Het is ook niet voor niks dat er een rookverbod komt in de horeca. Zelf vind ik dit erg prettig. Eindelijk uitgaan zonder rook om me heen.

Wat ook wel eens vergeten wordt (volgens mij) is dat de grote meerderheid van de stappers rookt. De 'gezellige mensen', aldus het cliché.

Want het rare is wel dat van rookvrije kroegen geen sprake is. Over vraag en aanbod gesproken.

Hier in Nijmegen had je een paar jaar geleden een rookvrije disco (in O42 voor de kenners). Dat hebben ze maar een paar weken volgehouden wegens een nijpend gebrek aan belangstelling.

In restaurants kan ik me een rookverbod voorstellen. Hoewel, afgelopen weekend was ik eten in Arnhem. We konden een tafel krijgen in het lege niet rokers gedeelte. Het rokers gedeelte was namelijk volledig bezet.

BeneluxGaming
11/10/07, 02:20
Perfect. Nog een paar regels meer en niemand kan niet eens tabak meer kopen in Nederland. ;)

Maar goed, ik rook niet.. En ben het ook niet van plan. ( Dus van mij mogen deze regels er best zijn . )

crazycoder
11/10/07, 08:59
Ik zet wel vraagtekens bij dit zoveelste proefballonnetje van de politiek. Wat heeft dit (bij voorbaat niet succesvolle) idee voor nut? Zal dit positief werken voor enige persoon of bedrijf? Wie heeft hier voordeel van? Volgens mij niemand.

Regel 1 in de politiek: als je onbekend bent en daar iets aan wil doen doe je een paar domme voorstellen die stof op doen waaien.


Roken, we komen er samen wel uit

Dat werkt in de praktijk toch vaak niet echt hoor. Ja als je ergens als klant binnenkom en last hebt van rook..


En wat als de ondernemer werkt in de woonkamer?
Mag er tijdens werktijd niet in huis worden gerookt :)


Knappe jongen die mij in mijn eigen huis, op eigen grond gaat verbieden of ik rook of niet, ik als raszuivere huiskamerhoster moet dan zeker bankstel buiten zetten :(

Bankstel mag binnen blijven maar jij + sigaret => naar buiten :)

Leuk afdakje maken en daar een bordje op timmeren: "perron 0".

gjtje
11/10/07, 09:04
ZZP'er zijn betekent
a) niet dat je altijd alleen zit
b) dat er klanten zijn die last hebben van jouw gewoonte

Uptime
11/10/07, 09:18
Hahahah nu dacht ik dat het in belgie al erg was maar dat valt hier
precies nog heel goed mee :D:D

Ben 6 weken geleden zelf gestopt met roken :p

systemdeveloper
11/10/07, 09:58
Weet je in elk geval wel weer welke knuppels verantwoordelijk zijn voor het opmaken van je belastingcenten.

crazycoder
11/10/07, 11:24
In de krant stond vanochtend dat de ZZP-er gerust mag blijven roken.. Stond in de krant dus is het waar :)

DutchTSE
11/10/07, 11:30
En wat als de ondernemer werkt in de woonkamer?
Dan is die zelfstandige heel vaak "even niet aan het werk" als hij zijn sigaret opsteekt ;)

Ik rook zelf wel, maar heb geen moeite met de regel als die er komt. Ik rook al vanaf het begin buiten in de tuin, ook als het -20 is en er een meter sneeuw ligt). Op die manier rook ik al stukken minder (max 3 per dag tijdens een volledige werkdag). Ga ik in de avond naar vrienden waar wel binnen gerookt mag worden dan zijn het er meteen een stuk meer. Mooie manier om gematigd te roken dus :)

Neemt niet weg dat de maatregel belachelijk te noemen is.

En om nog even wat herrie te schoppen: HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN DE LINKSE STEMMER!

BsHosting
11/10/07, 11:34
ach ja opeens weet je het je word ambtenaar.

rare regels bedenken die niet eens uitvoerbaar zijn.

wie moet het controleren de politie , nee die heeft het te druk met parkeer en snelheidsbonnen uitschrijven.
echte misdaad doen ze niet veel mee immers bonnen leveren toch meer op.

je doet in je eigen huis wat jij toch wilt.

dat er rookvrije zones zijn ben ik het mee eens maar van de ene kant willen die halve zolen in den haag flink wat accijns vangen op sigaretten en van de andere kant word je bestraft als je gaat roken en zo de staatskas spekt.

in den haag zijn ze gewoon nog dommer als een achtereind van een varken schijnbaar.

ik rook zelf niet maar als iemand er toch voor kiest om te roken laat hem toch zolang een ander er toch geen last van heeft.

MediaServe
11/10/07, 12:29
Ik rook niet, maar vind het belachelijk als zelfstandigers niet mogen roken in hun eigen huis of kantoor terwijl ze aan het werk zijn. Dit kunnen ze naar mijn mening nooit hard maken. Ik vind het wel terecht dat je niet mag roken in openbare plaatsen of op de werkvloer met collega's.


Het is ook niet voor niks dat er een rookverbod komt in de horeca. Zelf vind ik dit erg prettig. Eindelijk uitgaan zonder rook om me heen. Ik kan er gewoon niet tegen.

Inderdaad, dat zou écht een verademing zijn, een avond uitgaan zonder rook :)


En om nog even wat herrie te schoppen: HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN DE LINKSE STEMMER!

Hihi, Ab Klink is van het CDA... STOMME LINKSE STEMMERS :p

:lovewht:

BsHosting
11/10/07, 12:38
@ mediaserve

als je uitgaat is het inderdaad fijn om niet in de rook te lopen.
alleen het probleem is er roken veel mensen hoe slecht het ook is.

een kroeg oid heeft 2 keuzes.
niet roken en een groot deel klanten komt niet meer en mist hij dus omzet.

of wel roken en de niet rokers er last van hebben.

ik ben ook best voor een rookvrije plek maar wie gaat het allemaal controleren.

het is hetzelfde als met bv dvd's je mag ze niet copieeren alleen voor eigen gebruik maar al het materiaal om het te doen is vrij te verkrijgen op grote schaal.

laatst hier bij de pc beurs stond de buma en de belasting bij kramen uit nl die dvd's verkochten.

verkoop moest gestaakt worden.

de duitser daarnaast lachte zich slap want hem konden ze niks maken en hij verkocht als een gek.

een raar vb betreffende roken maar je ziet het weer ze verzinnen allerlei dingen maar qua uitwerking of uitvoering weten ze er 0,0 van.

RayManZ
11/10/07, 12:50
Die wet in de horeca die gaat er sowieso komen. In sommige landen is deze er al. De eerste weken was het inderdaad zo dat er minder mensen kwamen, maar na verloop van tijd kwam iedereen toch weer terug.

Mijn zus werkt bij de GGD en is veel bezig met reclame's en onderzoeken tegen roken. Daar zijn ze nu bezig met www.verdieneenbeloning.nl

De wet die roken verbied in de horeca gaat per half 2008 van kracht. Deze wet geld tevens ook voor voetbalkantine's en geloof me, daar wordt heel wat gerookt.

BsHosting
11/10/07, 12:55
Raymond,

Ze willen in den haag zoveel wetten.
Ze vullen hun zakken wel goed door de rokers.

dus hoelang zou die wet standhouden als den haag dat ff tig miljoen per jaar aan accijns scheelt door de sigarettenautomaten bv in de horeca.

MMaI
11/10/07, 13:17
BsHosting, waarom denk je dat ze een hele zak andere belastingmaatregelen hebben geintroduceerd?
Ook zullen de meeste rokers niet veel minder roken dan nu het geval is.
wat ik wel raar vind aan al deze besluiten is het feit dta straks dde cafeeigenaar beboet wordt als er toch in zijn zaak gerookt wordt.
Het aanpakken van de zelfstandig ondernemer vind ik verder zeker een stap te ver, straks gaan ze je ook nog verbieden alcohol te drinken op je eigen werkplek, voor veel mensen is dit namelijk gewoon thuis, in winkels wordt al vrijwel nooit gerookt omdat dit als storend wordt ervaren door de klanten en in veel winkels niet mogelijk is ivm hygiene.

Ik vind het prima dat ze tegen bepaalde zaken maatregelen treffen maar als niet roker vind ik zelfs de anti-rokers campagnes te ver gaan

BsHosting
11/10/07, 13:22
ze hebben inderdaad allerlei andere maatregelen om geld binnen te trekken van de consument en bedrijven maar feit blijft dat ze in den haag van gekkigheid niet weten wat ze moeten doen.

1 ding zijn ze nu goed mee bezig het geld weggooien aan die hirschi ali onderhand eens stopzetten.

maar ja daar moet weer zolang over vergaderd worden met onze centen dat we er nog niks mee opschieten.

en wie moet cafe's gaan controleren.

zoals gezegd politie heeft te weinig mankracht en die schrijven liever verbalen uit voor snelheid etc etc.

of komen er nu agenten ineens bij om het te controleren.
maar als er in je auto of huis is ingebroken is er geen personeel

RayManZ
11/10/07, 13:30
Die wet die komt er. Daar bestaat geen twijfel meer over. Hij zou eerst zelfs eind 2007 van kracht worden, maar dat is uitgesteld.

Hoe de wet er verder uitziet weet ik niet en dat maakt mij ook verder niet uit. Ik ben blij als ik straks rookvrij kan uitgaan.

BsHosting
11/10/07, 13:36
rookvrij uitgaan vind ik ook niet erg das juist positief.

maar zoals met alle wetten die door de zultkoppen in den haag zijn bedacht denkt men geheel niet na over de uitvoering en uitwerking van zo'n wet.

in den haag telt zolang het voor hunzelf helemaal op en top is en lekker elke jaar wat salaris erbij is er niks aan de hand.

wat de burger vind zal hun worst wezen

Henky!
11/10/07, 13:46
Toch nogmaals de vraag. Als jullie allemaal zo graag rookvrij willen uitgaan, waar is dan die schijnbaar zo gewilde rookvrije kroeg?

BsHosting
11/10/07, 13:50
binnenkort overal denk ik zo he

DutchTSE
11/10/07, 14:40
Toch nogmaals de vraag. Als jullie allemaal zo graag rookvrij willen uitgaan, waar is dan die schijnbaar zo gewilde rookvrije kroeg?
Omdat de concentratie niet-rokers blijkbaar niet hoog genoeg is.

wierben
11/10/07, 14:50
In belgië mag je nu al een tijdje niet meer roken in restaurants. De kantines van sportzalen, jeugdhuizen etc zijn ook uit den boze. Op eetfestijnen: verboden. Op café zelf mag er gerookt worden, op voorwaarde dat uw café kleiner is daneen bepaald aantal vierkante meter, is het groter dan moet de ingang rookvrij zijn en de doorgang naar de toiletten moet ook rookvrij zijn. Maw, aan den ene kant van het café mag je roken, de andere kant niet. Plus moeten er een degelijke "afzuigmachine" aanwezig zijn. Wat je nu ziet is dat de consument nog wel komt, maar niet meer blijft plakken. Vooral op een eetfestijn zeer vervelend, de drankconsumptie gaat de grond in.

BsHosting
11/10/07, 14:54
als je in de ene hoek wel mag roken en de andere niet heeft heel de wet geen nut.

als je een vierkant hebt waar je in de ene hoek wel mag roken en dan andere niet heb je toch nog rookoverlast lijkt mij zo.

die afzuiger hangt niet 1 cm boven iemand zijn sigaret.

dus overlast blijf je houden.

wierben
11/10/07, 14:57
inderdaad. Conclusie: belgische wethouders zijn geen har beter dan nederlandse :)

Toepes
11/10/07, 15:03
Ik denk dat de mensen die websites bezoeken welke door mij gehost worden ook het roken verboden moet worden. Eventueel beboeten als ze het wel doen !


Vraag mij soms serieus af waar men mee bezig is in Nederland. Dit heeft toch niets met het besturen van een land te maken.

BsHosting
11/10/07, 15:12
nee dit heeft ook meer met Nederlanders pesten te maken.

Maar ja als die Belgen ook al net zo dom denken als ze hier in de regering ook doen zie ik het in Belgie toch ook somber in.

eMiz0r
11/10/07, 16:14
Het is ook niet voor niks dat er een rookverbod komt in de horeca. Zelf vind ik dit erg prettig. Eindelijk uitgaan zonder rook om me heen. Ik kan er gewoon niet tegen. Tevens houdt het de jeugd van het roken. Men begint namelijk vaak tijdens uitgaan met roken. Veel van mijn vrienden in iedergeval wel.

Of bedoel je uitgaan zonder mensen om je heen? Kan me een discotheek in de buurt herinneren die ook een rookverbod invoerde. En gezéllig dat het buiten was joh! Stond bijna geen kip binnen :] Dat verbod was dan ook heel rap weer opgeheven.

Belachelijk verbod voor ZZP'ers natuurlijk. Die kerel is helemaal koekoek.

cb3rob
11/10/07, 19:02
Ber|Art edit: Dit noemen wij Spam...

RayManZ
11/10/07, 20:01
Of bedoel je uitgaan zonder mensen om je heen? Kan me een discotheek in de buurt herinneren die ook een rookverbod invoerde. En gezéllig dat het buiten was joh! Stond bijna geen kip binnen :] Dat verbod was dan ook heel rap weer opgeheven.

Belachelijk verbod voor ZZP'ers natuurlijk. Die kerel is helemaal koekoek.

Er zijn ook gegoeg mensen die er totaal geen problemen mee hebben met een rookverbod. Het is een kwestie van wennen natuurlijk. Als je nergens mag roken dan gaat iedereen weer snel naar binnen.

Het ligt er ook aan waar je uitgaat. Ik ga vooral voor de goede muziek uit. Niet om bijvoorbeeld te praten met me vrienden. Dat doen we zondag wel weer.

Het is gewoon voor iedereen enkele weken/maanden wennen en dan weet niemand meer dat je vroeger wel mocht roken in de kroeg.

XFX
11/10/07, 20:08
Of bedoel je uitgaan zonder mensen om je heen? Kan me een discotheek in de buurt herinneren die ook een rookverbod invoerde. En gezéllig dat het buiten was joh! Stond bijna geen kip binnen :] Dat verbod was dan ook heel rap weer opgeheven.

Belachelijk verbod voor ZZP'ers natuurlijk. Die kerel is helemaal koekoek.

Klopt, ik zag laatst een programma waar ze in Engeland gingen kijken hoe het met dat rookverbod zat (daar is het voor de horeca al ingegaan). Staat inderdaad zo'n 80% buiten de kroeg, en de echt anti-rokers binnen in hun eentje. Niks aan natuurlijk.

Ik ben zelf niet-roker, maar ik ben toch tegen het rookverbod. Ik heb er geen problemen mee als mensen roken en ik vind dat het toch wel een beetje hoort in de kroeg , een rookloze kroeg kan ik me amper voorstellen.


Toch nogmaals de vraag. Als jullie allemaal zo graag rookvrij willen uitgaan, waar is dan die schijnbaar zo gewilde rookvrije kroeg?

Omdat die mooie dame helaas wel rookt... ;)

RayManZ
11/10/07, 20:37
Mooie dames roken niet ;)

eMiz0r
11/10/07, 22:47
Mooie dames roken niet ;)

Weet jij helemaal niks van :D

Ook ik rook zelf niet, maar je hoort mij niet klagen in de kroeg. Ik kies er zelf voor om die kroeg in te wandelen :)

RayManZ
11/10/07, 23:04
Ach ik kom ze vaak tegen. Een practige dame. Helaas komt het dan, de sigarette. Dat is echt een enorme afknapper.

Gelukkig heb ik een mooie dame gevonden die niet rookt ;)

Henky!
12/10/07, 00:04
In Australië ook. Binnen zitten nog wat fanatieke ex-rokers terwijl de rest gezellig buiten staat. Waar ze overigens vaak comfortabele oplossingen voor hebben bedacht. En buiten schijnt het dan ook veel gezelliger te zijn. Getuige het nieuwe woord 'Smirting', een samentrekking van roken en flirten (http://buzzfeed.com/buzz/Smirting).

Dus, beste niet roker, ook gij zal uiteindelijk buiten staan.




als je een vierkant hebt waar je in de ene hoek wel mag roken en dan andere niet heb je toch nog rookoverlast lijkt mij zo.

die afzuiger hangt niet 1 cm boven iemand zijn sigaret.

dus overlast blijf je houden.

Er zijn tegenwoordig afzuig installaties die er voor zorgen dat dat de lucht in de kroeg schoner is dan die erbuiten (uitlaatgassen / fijnstof).

thrunx
12/10/07, 17:52
Om eerlijk te zijn zou het mij geen donder uitmaken. Ik rook niet en zal het ook nooit doen.

Ik kan wel begrijpen dat mensen die nu al roken en het al zeer lang doen het heel moeilijk vinden om zomaar niet te roken bij hun vaste gewoontes.

Het is ook niet voor niks dat er een rookverbod komt in de horeca. Zelf vind ik dit erg prettig. Eindelijk uitgaan zonder rook om me heen. Ik kan er gewoon niet tegen. Tevens houdt het de jeugd van het roken. Men begint namelijk vaak tijdens uitgaan met roken. Veel van mijn vrienden in iedergeval wel.

Toch is de regering op sommige vlakken flink aan het doorslaan.

Precies wat ik denk :)

Henky!
12/10/07, 18:28
Nogmaals, ook de niet rokers zullen uiteindelijk buiten staan:-)

Maar goed, nog maar eens. Wat mij zo verbaast van al die liberalen en vrije ondernemers hier is dat men plots geen vertrouwen meer heeft in de vrije markt en om ruw socialistisch ingrijpen smeekt.

Tekenend dat niemand hierop ingaat......

DutchTSE
12/10/07, 18:35
Dus, beste niet roker, ook gij zal uiteindelijk buiten staan.
muhahahahaha

Henky!
13/10/07, 00:58
Niemand?

Dan ga ik er maar vanuit dat de forum jongens van de vrije markt logischer wijze tegen het rookverbod in de horeca zijn.

crazycoder
13/10/07, 01:27
Nogmaals, ook de niet rokers zullen uiteindelijk buiten staan:-)

Maar goed, nog maar eens. Wat mij zo verbaast van al die liberalen en vrije ondernemers hier is dat men plots geen vertrouwen meer heeft in de vrije markt en om ruw socialistisch ingrijpen smeekt.

Tekenend dat niemand hierop ingaat......
Natuurlijk ben ik voor een rookverbod in de horeca. Zit je net te eten moet iemand zo nodig een sigaret opsteken.
Laten ze dat lekker buiten gaan doen, mogen ze wat mij betreft daar hun longen verzieken..

Vrije markt heeft niets met het toestaan van rokers met brandende sigaret te maken.

Als socialisten hier in zouden grijpen deden ze eindelijk ook eens een keer iets goeds :)

eweps
13/10/07, 12:36
Rookverbod in discotheken en kroegen mag van mij ook snel komen, sinds wanneer mag je iemand niet lastig vallen dmv taal en geweld, maar wel door middel van sigaretten.. komt immers op hetzelfde neer: het lastigvallen van mensen. Erg egoistisch als je het mij vraagt.

Dat iemand thuis mag roken wil ik eigenlijk ook nog ten twijfel trekken, er zijn immers genoeg mensen die kinderen hebben, die thuis en in de auto gewoon een sigaret (of zelfs 2 pakjes per dag) opsteken. De kinderen hebben daar toch niet voor gekozen? Wat mij betreft mag dat onder kindermishandeling vallen.

(Ik stoor me overigens ontzettend aan de opmerkingen van Henky!, roken in bijzijn van anderen is gewoon egoistisch en asociaal. Het is de fout van de rokers dus als die dan zo graag buiten gaan staan dan moeten ze dat zelf weten, er komen er vanzelf meer naar binnen. Mensen die de hele tijd buiten staan zijn gewoon zwak en kunnen beter niet uitgaan maar thuis op de bank gaan zitten paffen)

Serve-xs
13/10/07, 12:59
Ik heb er niets op tegen, de horeca (lees: cafe's) zullen hier sterk in omzet dalen als er niet meer mag worden gerookt aan de bar. Tijdens het uitgaan naar een discotheek vind ik het wel vervelend dat mijn kleren de volgende dag altijd zo erg stinken.

Sorcer
13/10/07, 13:22
Ik heb er niets op tegen, de horeca (lees: cafe's) zullen hier sterk in omzet dalen als er niet meer mag worden gerookt aan de bar. Tijdens het uitgaan naar een discotheek vind ik het wel vervelend dat mijn kleren de volgende dag altijd zo erg stinken.

Is daar de wasmachine niet voor uitgevonden? Ik bedoel bij mijn gaan zoiezo de kleren om de dag de was in, dus of ze nu stinken of niet, gewassen moet er toch geworden!

Ik denk dat iedereen moet doen wat hij of zij wil. Misschien is het wel iets om rokers cafés/uitgaansgelegenheden en niet-rokers cafés/uitgaansgelegenheden te maken. Dan zijn we daar ook weer vanaf! Mensen die in de rook willen staan, kunnen naar de niet- en rokers cafés/uitgaansgelegenheden gaan, en anti rokers naar de NIET-rokers cafés/uitgaansgelegenheden.

Henky!
13/10/07, 13:24
Vrije markt heeft niets met het toestaan van rokers met brandende sigaret te maken.

Ah, eindelijk een reactie:-)

Toch is er volgens mij geen behoefte aan rookvrije kroegen. Anders waren die er toch al? Normaliter voorziet de markt in de vraag. Kijk, dat is nou het punt dat ik niet snap.

eweps
13/10/07, 16:37
Ah, eindelijk een reactie:-)

Toch is er volgens mij geen behoefte aan rookvrije kroegen. Anders waren die er toch al? Normaliter voorziet de markt in de vraag. Kijk, dat is nou het punt dat ik niet snap.

Probleem is dat de niet-rokers ook omgaan met rokers. Die gaan graag samen uit. Dat rokers dan vervolgens zo asociaal zijn dat ze een sigaret opsteken terwijl niet-rokers erbij zijn is het probleem van de rokers en niet van de niet-rokers. Of moeten die dan ineens andere vrienden gaan zoeken?

Wat er op dit moment gebeurd is dat de normen en waarden veranderen waarbij door alle verboden mensen anders gaan denken over het roken in bijzijn van anderen. Vroeger (lees enkele jaren geleden) dachten de meesten daar immers niet eens over na.

Overlast bezorgen mag niet, waarom roken dan wel.

RayManZ
13/10/07, 16:46
Het is niet zo dat iedereen zwaar verslaafd is aan roken dat ze perse buiten moeten gaan staan om te roken. Ik ken genoeg mensen die het gewoon leuk vinden om even mee te roken als ze er een aangeboden krijgen.

Het verbod is er om te voorkomen dat veel jongeren met roken beginnen en dit lijkt me een prima idee.

Vrienden van mij roken ook tijdens het uitgaan. Mag van mij best maar niet vlak naast mij. Ik bepaal zelf wel of ik wil roken of niet en ik hoef geen tweehandsrook binnen te krijgen bijvoorbeeld.

Dat men in australië buiten gaat staan moeten hun weten. Ik ga in Nederland never nooit buiten staan terwijl ik ook lekker binnen kan staan bijvoorbeeld. Of we moeten natuurlijk het klimaat verandering nog erger maken zodat het hier ook standaard 30graden is, dan vind ik het geen probleem.

Ik heb er weinig moeite mee dat men in de kroeg rookt alleen ik vind zo'n verbod ook wel goed. Zeker goed voor de toekomst. Mensen die over paar jaar pas uitgaan die weten niet beter en vinden de mensen die er dan nog over zeuren een stel oude zeikerds. Zo werkt dat nu eenmaal.

crazycoder
13/10/07, 19:29
Ah, eindelijk een reactie:-)

Toch is er volgens mij geen behoefte aan rookvrije kroegen. Anders waren die er toch al? Normaliter voorziet de markt in de vraag. Kijk, dat is nou het punt dat ik niet snap.
Ik begrijp het ook niet. Wat mij wel opvalt is dat het zo af en toe lastig is om in het rookvrij deel van een restaurant een plekje te bemachtigen.

Als ik om mij heen kijk dan rookt een klein deel van de mensen die ik ken. Wat ik nu net niet begrijp is waarom die minderheid, ik neem tenminste aan dat rokers in de minderheid zijn, het voor elkaar kan krijgen dat ze alle kroegen geanexeerd hebben. Evenmin snap ik waarom het niet rokers deel in restaurants kleiner is dan het rokers gedeelte.

Naast een verslaving is roken ook een gewoonte. Een vieze als ik zo eens op straat kijk.. Als rokers naar buiten moeten of een rokershok dan betwijfel ik of ze zo vaak een sigaret op zullen steken.

Wat ik mezelf afvraag is of het gezellige van het al dan niet kunnen/mogen roken afhangt. Als dat zo is zou het dan niet beter zijn om ander gezelschap te zoeken.

Misschien kunnen de niet rokers kroegen gratis zoethout verstrekken, kan je gezellig samen op een houtje bijten :)

eMiz0r
13/10/07, 23:57
Rookverbod in discotheken en kroegen mag van mij ook snel komen, sinds wanneer mag je iemand niet lastig vallen dmv taal en geweld, maar wel door middel van sigaretten.. komt immers op hetzelfde neer: het lastigvallen van mensen. Erg egoistisch als je het mij vraagt.

Dat iemand thuis mag roken wil ik eigenlijk ook nog ten twijfel trekken, er zijn immers genoeg mensen die kinderen hebben, die thuis en in de auto gewoon een sigaret (of zelfs 2 pakjes per dag) opsteken. De kinderen hebben daar toch niet voor gekozen? Wat mij betreft mag dat onder kindermishandeling vallen.

(Ik stoor me overigens ontzettend aan de opmerkingen van Henky!, roken in bijzijn van anderen is gewoon egoistisch en asociaal. Het is de fout van de rokers dus als die dan zo graag buiten gaan staan dan moeten ze dat zelf weten, er komen er vanzelf meer naar binnen. Mensen die de hele tijd buiten staan zijn gewoon zwak en kunnen beter niet uitgaan maar thuis op de bank gaan zitten paffen)

Mooi egoïstisch stukje :) Pot verwijt ketel verhaal :p

En ik sluit me aan bij Henky. Als er voldoende draagvlak voor niet rokers was geweest waren er inmiddels zat kroegen waarin een rookverbod geld. We hebben het hier over ondernemers die geld ruiken. Als een rookvrije kroeg een gat in de markt was geweest, bestonden ze er inmiddels in overvloede. Punt is alleen dat dus net ff niet het geval is.

De meeste niet-rokers om mij heen maakt het allemaal niet zoveel uit. Ik ken sowieso maar weinig mensen die zo ontzettend fel anti-roken zijn.

Henky!
14/10/07, 00:43
Ik begrijp het ook niet. Wat mij wel opvalt is dat het zo af en toe lastig is om in het rookvrij deel van een restaurant een plekje te bemachtigen.

Zoals eerder opgemerkt, mijn ervaring is anders, Meestal zit het rokers gedeelte vol terwijl er in het niet rokers gedeelte altijd wel plaats is tussen de zurig kijkende baby boomers.

Niet objectief natuurlijk, maar toch. Net zoals het achterin het vliegtuig altijd gezelliger was. Toen je daar nog mocht roken bedoel ik.

Ze zeggen altijd dat ca. 60 procent van de bevolking niet rookt. Een mooie doelgroep zou je zeggen. Maar er wordt nooit bij verteld dat die 60 % ook bestaat uit bejaarden, zuigelingen en jonge ouders die vroeg naar bed moeten.

Mijn indruk is dat de grote meerderheid van de stappers en kroegbezoekers rookt. Dat zou dan ook de simpele verklaring zijn voor het feit dat de rookvrije kroeg niet bestaat.

Er is namelijk geen vraag naar.

Shadowfox
14/10/07, 02:26
Toch ben ik het volledig eens met Eweps al gaat hij af en toe een tikje te ver.

Roken is een gewoonte zoals eerder is gezegd. Het probleem is dat het ingeburgerd is! De vraag is of men vroeger hetzelfde over deze stelling dacht of dat iedereen gewoon rookte zonder bij de gevaren stil te staan. Tuurlijk gaat beperkte rookvrije horeca niet werken omdat je elders wel kan roken. Dit is een alles of niets verhaal en dat gelul moet de omzet van die cafe eigenaar gaat reuze meevallen hoor. Dit gaat alleen werken als je massaal op hetzelfde tijdstip het verbod in laat gaan. Tijdelijk zal het wel rustiger zijn, dat zij dan zo maar met de tijd is dat gewoon weer op het oude niveau. Waar ik aan erger is dat rook de vieze geurtjes verdrijft. Het tegendeel is waar. Ik heb een avond toevallig rookvrij meegemaakt en het viel mij niet eens op en tevens waren mijn kleren nog fris.

eMiz0r
14/10/07, 10:56
Tuurlijk gaat beperkte rookvrije horeca niet werken omdat je elders wel kan roken.

En dit snap ik dus niet. Als er rookvrije kroegen bestonden gaan mensen zoals jij en Eweps toch alleen naar dit soort kroegen? Omdat je namelijk last hebt van het roken.. net zoals je in een rookvrije ruimte in het restaurant zal gaan zitten.

Als jouw vrienden die wél roken echter besluiten om in een kroeg te stappen waar je wel mag roken en jij gaat maar mee vanwege de "gezelligheid", kies je er dan niet met je volle verstand voor om tussen de rokers te zitten? Net zoals jij ook straks bij de rest buiten zal staan, omdat roken in de kroeg/disco verboden wordt. Ik vind het vrij egoïstisch om dan maar te besluiten dat in GEEN ENKELE kroeg meer gerookt mag worden, zodat jij en eweps lekker rookvrij uit kunnen gaan.

Nogmaals, ik rook zelf niet en vind het ook soms jammer dat mn kleren na zo'n avondje stinken. Maar daar hebben ze een wasmachine voor uitgevonden en ik zal er ook nooit over klagen. Over het algemeen ben ik het niet zo met Henky! eens, maar deze keer kan ik hem niks anders dan gelijk geven :D

Er is niets mis met de horeca dit zelf te laten besluiten. Het is niet verplicht om roken toe te staan in een kroeg, dus ondernemers die er brood in zien maken hun tent toch al rookvrij. En als die er volgens jou niet genoeg zijn, dan is er domweg niet voldoende draagvlak voor. Simpeler is het niet.

Voor wat betreft die 60% die niet rookt. Natuurlijk worden die cijfers in het voordeel van de anti-rook lobby uitgelegd, als ze zelf die cijfers opmaken :)

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2005/06/28/R205.htm


De trend van de afgelopen jaren zet zich ook in 2004 door: het percentage niet-rokers onder jongeren (10-19 jaar) is ten opzichte van 2003 gestegen van 76% naar 77%.

Ja hoor, vanaf de basisschool al aan de sigaretten? Op een hele enkele uitzondering na is dit natuurlijk totaal niet representatief.

BsHosting
14/10/07, 11:20
Nou je wilt niet weten hoeveel er daar al roken tegenwoordig.

Het is meer regel dan uitzondering lijkt het af en toe wel.
maar een overgroot deel rookt schijnbaar alleen om er bij te horen op die leeftijd

crazycoder
14/10/07, 11:33
Als jouw vrienden die wél roken echter besluiten om in een kroeg te stappen waar je wel mag roken en jij gaat maar mee vanwege de "gezelligheid", kies je er dan niet met je volle verstand voor om tussen de rokers te zitten? Net zoals jij ook straks bij de rest buiten zal staan, omdat roken in de kroeg/disco verboden wordt. Ik vind het vrij egoïstisch om dan maar te besluiten dat in GEEN ENKELE kroeg meer gerookt mag worden, zodat jij en eweps lekker rookvrij uit kunnen gaan.

Verkeerde vrienden :) ze zouden er ook voor kunnen kiezen om naar een rookvrije kroeg te gaan en zodra de behoefte aan een sigaret te groot wordt even naar buiten te gaan.

Komt bij dat de meeste rokers hun sigaret voor het grootste deel op laten branden zonder er zelf heftig aan te lurken. Als je dan toch zo nodig ook de longen van anderen moet verzieken zorg er dan tenminste voor dat je zelf een optimaal rendement haal.

Ik snap eigenlijk niet waarom de horeca tegen een rookverbod is. Zolang alle kroegen rookvrij zijn maakt het uiteindelijk niets uit. Mensen gaan toch wel uit..

BsHosting
14/10/07, 11:43
al maak je een pakje sigaretten 2 euro dan nog blijft men roken.

ook al is de kroeg rookvrij blijft men nog komen immers iedereen heeft wel een favoriete kroeg.

als het bier duurder word wordt het ook niet minder druk.

dit verhaal is nu net hetzelfde als ik niet kan zuipen ga ik niet uit.

alleen is het nu als ik niet mag roken kom ik niet meer.

denk dat die mensen eens meer naar een ander moeten kijken dan alleen naar zichzelf.

ik rook ook niet, maar vind het ook niet fijn om rook in mijn gezicht te krijgen van sommige aso"s die menen omdat hun rokje en dat iedereen het maar moet doen.

je kan ook uitgaan zonder te zuipen met plezier dus waarom zou het zonder roken niet kunnen.

juist ja zwaar verslaafd.

als je wilt stoppen kan het best.
alleen bij de meeste zit het zwaar tussen de oren.

eMiz0r
14/10/07, 11:48
Goed punt. Verbied alcohol in de kroegen, moet je kijken wat er dan gebeurd. Waarom zou dat met roken niet zo zijn?

BsHosting
14/10/07, 12:01
alcohol en sigaretten hoeven niet verboden te worden.

maar alcohol mag je hier in Tilburg buiten op straat ook niet drinken.
behalve met een openbaar festival.

dus waarom zou het dan niet kunnen om binnen niet te roken.

meeste roken alleen maar om erbij te horen en wat al eerder is gezegd men rookt een pakje op een avond waarvan 90% alleen maar opbrand.

en ik rook voor de gezelligheid, dus je maakt je longen kapot omdat het gezellig is.

je doet juist iets omdat je het wilt niet omdat het gezellig is.

als ik uitga ga ik voor het plezier en ga niet roken omdat plezier te krijgen.

zelfe als mensen zeggen ik moet zuipen voor plezier.

wordt het misschien toch tijd om een psychiater te gaan bezoeken.

plezier maak je samen en niet door drank of sigaretten

Shadowfox
14/10/07, 12:34
Als jouw vrienden die wél roken echter besluiten om in een kroeg te stappen waar je wel mag roken en jij gaat maar mee vanwege de "gezelligheid", kies je er dan niet met je volle verstand voor om tussen de rokers te zitten?

Zeker 95% rookt ook niet... toch hebben we geen andere keus...want ik ken geen rookvrij cafe/disco of iets anders. Maar ik vind het een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het verteld. Volgens jou hoort roken blijkbaar bij een cafe. Ik ben van mening dat roken juist een keuze is geweest. Daarom vind ik dat horeca en dergelijke rookvrij moet zijn. Als ze per se willen roken doen ze dat maar waar anderen er geen last van hebben. Dat is helemaal niet egoistisch want roken is je eigen keuze! Niemand heeft gezegd dat je moet gaan roken namelijk. Als baby krijg je ook geen sigaret van je ouders mag ik aannemen.

En natuurlijk kies ik er zelf voor om toch te gaan, wel met tegen zin. Waarschijnlijk is dat ook een van de redenen dat ik nooit zoveel ga. Ik vind het altijd hartstikke leuk maar irriteer me gewoon aan die rook. Op een gegeven moment krijg ik het ook bloedwarm en moet ik wel naar buiten om frisse lucht te halen.

eMiz0r
14/10/07, 12:41
Zeker 95% rookt ook niet... toch hebben we geen andere keus...want ik ken geen rookvrij cafe/disco of iets anders. Maar ik vind het een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het verteld. Volgens jou hoort roken blijkbaar bij een cafe. Ik ben van mening dat roken juist een keuze is geweest. Daarom vind ik dat horeca en dergelijke rookvrij moet zijn. Als ze per se willen roken doen ze dat maar waar anderen er geen last van hebben. Dat is helemaal niet egoistisch want roken is je eigen keuze! Niemand heeft gezegd dat je moet gaan roken namelijk. Als baby krijg je ook geen sigaret van je ouders mag ik aannemen.

En natuurlijk kies ik er zelf voor om toch te gaan, wel met tegen zin. Waarschijnlijk is dat ook een van de redenen dat ik nooit zoveel ga. Ik vind het altijd hartstikke leuk maar irriteer me gewoon aan die rook. Op een gegeven moment krijg ik het ook bloedwarm en moet ik wel naar buiten om frisse lucht te halen.

Ik ben het deels met je eens. En om ook aan de mensen tegemoet te komen die niet tegen het roken kunnen, zou je bijvoorbeeld een rookvrije kroeg kunnen subsidiëren en zo stimuleren. Voor alle duidelijkheid: ik ben niet tegen rookvrije uitgaansgelegenheden, maar wel tegen een algeheel verbod in de horeca. Die subsidies zullen waarschijnlijk ook goedkoper zijn dan de accijnzen die de overheid misloopt door dit besluit.

Zo kom je gewoon beide partijen tegemoet en hoeft er niemand te klagen. Maar praktische oplossingen houden ze niet van in Den Haag..

stranger
14/10/07, 12:44
Rookvrije horeca gaat niet lukken. Dan krijg je hier lege kroegen en iedereen staat buiten te roken en te drinken. Terrassen worden aangepast met warmte lampen en heaters en groter/breder/langer gemaakt, dus dan willen de mensen die roken niet meer naar binnen toe. Vrienden van de rokers blijven buiten omdat het daar hartstikke gezellig is en binnen zie je de ware kroeg zonder die smerige rook en rooklucht. Dan blijk een bruine kroeg saai en lelijk te zijn en blijkt ie opeens hartstikke te stinken omdat al die jaren nooit iets verandert is en slecht schoongemaakt te zijn... Dan heb je ook nog eens automatisch openbare dronkenschap omdat iedereen buiten blijft en niet meer naar binnen gaat, het hele zooitje zet het buiten gezellig op een zuipen(politie kwestie/politieke kwestie) Roken is niet zo duur als je genoeg geld verdiend trouwens. En ze kunnen het ook niet zo duur maken dat iedereer stopt met roken, dan lopen ze teveel belastingen mis. Voorbeeld: kijk eens naar de olieprijs: Die is in Vs al nieuwe recordhoogte, en de winter moet nog komen, dus dan zie je hier benzineprijzen van boven de 1euro60 hier. waarschijnlijk zelfs boven de 1euro 70 of meer is deze winter mogelijk. Stoppen we met autorijden? neee....

EHS-Jerre
14/10/07, 13:25
Stoppen met autorijden niet nee (is vaak 'noodzakelijk' om naar werk etc te gaan), maar dit zet mensen wel aan om bijvoorbeeld sneller van openbaar vervoer gebruik te maken, of te voet/met de fiets naar de slager te gaan.

Hoge prijzen hebben wel degelijk hun nut.

BsHosting
14/10/07, 13:31
openbaar vervoer is nu ook niet zaligmakend.

maar auto is noodzaak voor de meeste.

sigaretten daartegen niet, als je alleen rookt als je op stap bent om erbij te horen kan je gemak eens niet roken.\

het zit allemaal tussen de oren

crazycoder
14/10/07, 14:22
Ik ben het deels met je eens. En om ook aan de mensen tegemoet te komen die niet tegen het roken kunnen, zou je bijvoorbeeld een rookvrije kroeg kunnen subsidiëren en zo stimuleren. Voor alle duidelijkheid: ik ben niet tegen rookvrije uitgaansgelegenheden, maar wel tegen een algeheel verbod in de horeca. Die subsidies zullen waarschijnlijk ook goedkoper zijn dan de accijnzen die de overheid misloopt door dit besluit.

Zo kom je gewoon beide partijen tegemoet en hoeft er niemand te klagen. Maar praktische oplossingen houden ze niet van in Den Haag..
Ik geloof niet dat de kroegen ineens leeg zullen zijn, betwijfel ter zeerste of er zoveel accijnzen mis gelopen zullen worden. Bij ons in de familie is het heel normaal dat er in huis niet wordt gerookt. De paar verslaafden gaan dan een paar keer per dag gezellie buiten staan paffen. Naar mijn idee kan het in de kroeg ook zo gaan.

Je maak mij trouwens niet wijs dat rokers niet een avondje zonder sigaret kunnen. Als je met het vliegtuig reis mag je immers vaak genoeg ook niet roken..

Niet om het een of ander, maar het niet meer roken in de horeca heeft niets met de bezoeker te maken maar met het personeel.. iets met roken en werkplek. Dat je als bezoeker niet meer bloot wordt gesteld aan de schadelijke dampen van rokers is alleen maar een pluspunt.

Henky!
14/10/07, 14:31
Over auto's gesproken. Het is stukken gezonder om binnen te blijven roken en meeroken. Dat de regering de rokers en de niet rokers naar buiten stuurt is een groot gevaar voor de volksgezondheid.

Het meeroken van fijnstof dood 15000 tot 18000 Nederlanders per jaar. Alleen al in Amsterdam kost de luchtvervuiling 1000 doden per jaar.

Dat het 'meeroken' van tabak schadelijk zou zijn is een mythe. Tiep maar eens 'doden meeroken' in Google en je struikelt over artikelen van kritische wetenschappers die fijnstof maken van de anti rook propaganda.

Een uur in de file staan staat gelijk aan het roken van 5 sigaretten. Wanneer je als regering werkelijk bezorgd bent over de volksgezondheid verbied je het auto verkeer of je houdt de rokers binnen om ze te beschermen tegen fijnstof.

eweps
14/10/07, 16:44
Haha, oeps blijkbaar heb ik me wat teveel mee laten meeslepen in dit verhaal. Ben dan ook "fel" tegen roken, ik heb zelf meer dan 20 jaar in de rook geleefd (ouders) en zie tegelijk wat het met ze doet.

Ikzelf krijg last van tranende rode ogen als er heel veel gerookt wordt in een kroeg en de rook niet weg kan, stinkende kleren maakt me niks uit maar mijn plezier in een kroeg wordt wel bedorven door andere mensen, omdat ze zonodig in de kroeg willen roken. Of zou ik dan niet meer uit mogen gaan in die kroeg waar net de muziek wel leuk is of aardige mensen lopen?

Ik zie in de vele reacties hier dat de mensen vinden dat roken bij uitgaan hoort, het is nou eenmaal een standaard dat mensen roken in de kroeg. Ik zou het liever omgekeerd zien, het is toch raar dat je anderen gaat lastig vallen met jouw sigarettenrook?

Vergelijking met alcohol is trouwens te ver gezocht, daar hebben anderen geen last van (bij sommigen op het gedrag na).

Henky!
15/10/07, 00:00
Nou ja, 13 duizend mensen die jaarlijks spoedeisende hulp nodig hebben vanwege alcohol en een paar honderd doden. En ook buiten de ziekenhuizen kan alcohol best voor overlast zorgen.

Maar goed, je zegt dat kroegen waar gerookt wordt gezelliger zijn en dat er betere muziek wordt gedraaid.

Is dat dan de reden waarom tot dusverre rookvrije horeca niet succesvol bleek?

eweps
15/10/07, 11:41
Ik denk dat verandering tijd nodig heeft, dat is met een heleboel dingen zo en dus het overstappen van het cafe waar je normaal heen gaat en dus gerookt wordt, naar een ander cafe zal ook tijd nodig hebben.

Het is volgens mij wel zo dat meer dan de helft van de mensen die uitgaan roken. Een deel vind het niet erg om in de rook te zitten en kiezen er dus voor om in hetzelfde cafe te blijven. Dan blijft er nog maar een klein deel over waarmee een nieuw cafe dus eigenlijk meteen geen bestaansrecht meer heeft.

Alcohol is echt een heel ander verhaal, die mensen doen het zichzelf aan. Rokers zijn daarintegen andere mensen tot last. Tuurlijk zijn de mensen die teveel drinken ziekenhuizen tot last, maar die zijn daar voor bedoeld. Een persoon die niet rookt en zich wel in een cafe bevind is niet bedoeld om last te hebben van een ander omdat hij/zij rookt.

Beetje kromme zinsopbouw af en toe, hoop dat het te begrijpen is (anders kost zo'n discussie me teveel tijd;))

jinyoki
18/10/07, 10:54
misschien is dit de oplossing? ;)
e-cig.com

Apoc
26/10/07, 00:51
En ik sluit me aan bij Henky. Als er voldoende draagvlak voor niet rokers was geweest waren er inmiddels zat kroegen waarin een rookverbod geld. We hebben het hier over ondernemers die geld ruiken. Als een rookvrije kroeg een gat in de markt was geweest, bestonden ze er inmiddels in overvloede. Punt is alleen dat dus net ff niet het geval is.

Dat is onzin. De ondernemers achter de kroegen weten dat er aardig wat mensen niet meer komen als ze in hun toko niet meer mogen roken, maar elders wel. De enige oplossing is om het collectief te verbieden.

Het punt is ook niet of het een gat in de markt is, het hele idee is dat de volksgezondheid vooruit moet gaan. Mij interesseert het niet zo veel of er veel mensen roken, maar de overheid natuurlijk wel. Gezondere samenleving = minder belastinggeld naar gezondheidzorg = meer geld om ergens anders aan te besteden (c.q. verspillen).

Als je kijkt naar het doel (= volksgezondheid verbeteren doordat minder mensen roken), dan lijkt me het niet-roken in kroegen mij een goed middel. Ik ken aardig wat mensen die "wel eens wat meerookten op een feestje" en die daardoor uiteindelijk full-time zijn gaan roken.

Van mij hoeft dat verbieden niet zo nodig, maar als je naar het doel van de overheid kijkt, dan kan ik het wel goed begrijpen. Het verbieden van thuis roken door ondernemers is natuurlijk onzin - zo'n wetsvoorstel komt er sowieso niet door.

beetle
02/11/07, 16:00
hmmzzz ik werk vanuit de huiskamer............... ik rook niet maar mijn vriendin wel..
kan ik haar nu eindelijk verbieden in de huiskamer te roken, en haar naar buiten sturen