Bekijk Volledige Versie : Klanten overnemen van onvindbare wanbetalende buitenlandse klant
Wij hebben een klant welke niet meer heeft betaald sinds april 2007 en onbereikbaar is per telefoon, e-mail en post door zowel mij als al zijn klanten.
Wij gaan dus deze week al zijn klanten een e-mail sturen met de aanbieding voor 3 maanden gratis webhosting en vervolgens een aanbieding met 20% korting voor een jaar webhosting (voor het 1e jaar). Normaal geven we nooit kortingen aan klanten voor shared-hosting, maar in dit geval haal ik graag zoveel mogelijk van de 50 klanten binnen. Zouden jullie dit anders doen? Geen korting? Of minder lang dan 3 maand gratis hosting aanbieden?
En daarbij nog een vraag welke voor mij speelt. Ik weet dat wat ik tot nu toe heb gedaan helemaal keurig volgens de regels is. Echter zou ik graag de persoonlijke domeinen van de klant graag doorsturen naar mijn eigen webhosting-bedrijfwebsite en eventueel de domeinen van de klanten die na deze 3 maand onbereikbaar zijn en/of nog niet hebben verhuisd, ook graag doorsturen naar mijn website.
Nu vraag ik me af of dit laatste wordt gezien als totaal niet netjes en/of ik juridisch slecht gerechtigd ben de sites offline te gooien in plaats van deze ook doorsturen naar mijn eigen bedrijvenwebsite.
Klanten van een klant zijn geen klanten van jou. Jij hebt weinig recht om zijn klanten te benaderen ook al is die onbereikbaar.
Daarnaast is jouw mailing pure spam aangezien jij geen directe relatie hebt met een aantal van zijn klanten.
Wees erop bedacht dat indien je ervoor kiest klantgegevens van jou klant te gebruiken dat jouw klant jou kan laten betalen voor de door hem geleden schade en jouw inbreuk.
Al gebruik gemaakt van een incassobureau? Je kan tegenwoordig bij de meeste bureaus gebruik maken van een laatste sommatie op briefpapier van hun en de kosten daarvan zijn vrij verwaarloosbaar. Daarna op 'no cure no pay' basis overgaan tot een incasso.
Benut eerst de officiele kanalen alvorens eigen 'rechter' te spelen.
martysmarty
06/08/07, 19:49
Zoals swiep zegt. Pure Spam
Ik wil even voorop zeggen. Laat dit aub geen schreeuw-discussie worden. Ik heb op webhostingtalk.nl vaak genoeg topics voorbij zien komen vol met onwaarheden. Vooral bij topics waar hij gaat over juridische onderwerpen lees ik vaak tegenstrijdige berichten.
Klanten van een klant zijn geen klanten van jou. Jij hebt weinig recht om zijn klanten te benaderen ook al is die onbereikbaar.Ik neem zijn klanten niet over, ik geef ze slechts 3 maanden gratis hosting. Ik heb gebeld met iemand die afgestuurd is in rechten, deze zei dat dit juridisch geen probleem was vanwege het feit dat hij ondanks tientallen herinneringen en aanmaningen niet betaald heeft.
Wees erop bedacht dat indien je ervoor kiest klantgegevens van jou klant te gebruiken dat jouw klant jou kan laten betalen voor de door hem geleden schade en jouw inbreuk.De door hem geleden schade en inbreuk? Hij heeft 6 maand niet betaald. Welke extra schade heeft hij geleden? Zijn klanten waren anders offline gegaan. En daarbij, ik neem zijn klanten pas na 3 maand over. Anders had ik ze meteen offline gegooid zonder enig contact met de klanten.
Al gebruik gemaakt van een incassobureau? Je kan tegenwoordig bij de meeste bureaus gebruik maken van een laatste sommatie op briefpapier van hun en de kosten daarvan zijn vrij verwaarloosbaar. Daarna op 'no cure no pay' basis overgaan tot een incasso.Lieve swiep, het gaat om een buitenlandse klant welke onbereikbaar is. Wij gebruiken voor Nederlandse klanten altijd incassobureau's, maar ik heb er uren in gestopt om hem te traceren en contact gehad met zijn vorige werkgevers. Ik kan je garanderen dat een incassobureau het niet beter zal doen. Daarbij: een buitenlandse klant kun je niet vanaf Nederland aanklagen vanwege banbetaling.
Benut eerst de officiele kanalen alvorens eigen 'rechter' te spelen.Zie mijn openingstekst. Ik heb contact opgenomen via e-mail, post en fax. Het benutten van een incassobureau is onmogelijk vanwege zijn onvindbaarheid en vanwege het feit dat hij zich in Australië.
Zijn hier geen mensen met ervaring met wanbetalende klanten uit het buitenland? Of mensen die weten hoe dit juridisch in elkaar steekt?
Uiteindelijk zou een placeholder pagina ook werken, maar dit is ten opzichte van zijn klanten minder vriendelijk dan een directe e-mail.
Zoals swiep zegt. Pure SpamMet alle respect. Ik had gehoopt op een topic van hoog niveau. Dit uitmaken voor pure spam vind ik geen probleem, maar dan zou ik wel graag horen hoe ik op een juiste manier zoveel mogelijk klanten hier aan over zou kunnen houden.
Maar ik neem aan dat er genoeg webhosters begripvol zijn ten opzichte van mijn positie. Het verliezen van € 2000,- aan een buitenlandse klant is natuurlijk niet fijn. Ook is voor zijn klanten het down gaan niet fijn. Dus ik ben op zoek naar de perfecte oplossing voor alle partijen.
suspend pagina met daarop de aanbieding, zo zien de eigenaren snel genoeg naar wie ze kunnen, en laat jij nou toevallig een aanbieding hebben lopen :D
Heb je alleen kans dat er wat bezoekers van de site's ook hosting willen :p
crazycoder
06/08/07, 20:33
Overgang van bijv 1 max 2 maanden zodat klanten rond kunnen kijken naar een andere host. Gelijk aanbieden dat ze kunnen blijven eventueel met korting in het 1e jaar.
Domeinen redirecten? hoe het juridisch ligt weet ik niet. Zelf ben ik allergische voor providers en registrars die dat soort dingen doen. Een suspend pagina met uitleg en link moet voldoende zijn.
Is het spam? Vermoedelijk wel.
De klant heeft er belang bij om z.s.m. geinformeerd te worden dus betwijfel ik dat ze je op een klacht tracteren. Wil je het zuiver spelen, stuur ze dan eerst een brief en bijv over 2 weken een e-mail ter herinnering.
Als je wel al betaald bent voor een deel van de diensten die geleverd zijn dan moet je die klanten misschien de gelegenheid geven om hun contract uit te dienen.
Freakingme
06/08/07, 21:11
Als iemand niet betaald voor een domeinnaam, is hij/zij geen eigenaar hiervan, en mag afaik de registrar zich het domein toe-eigenen.
Verder kan je als Nederlands bedrijf geen e-mail sturen naar particulieren zonder dat zij hier vooraf expleciet mee hebben ingestemd als een bedrijf deze e-mail verstuurd met de intentie om geld te verdienen (Wat een aanbieding dus duidelijk is). Verstuur je zo'n e-mail wel, dan is het spam.
Aangezien jouw klant niet betaald voor zijn webhosting (en dus dat van zijn klanten), kan je wel de webhosting van deze klant (en dat van zijn klanten dus) opzeggen/annuleren, het is immers niet (meer) het eigendom van jouw klant.
Triloxigen
06/08/07, 21:40
Ik neem zijn klanten niet over, ik geef ze slechts 3 maanden gratis hosting. Ik heb gebeld met iemand die afgestuurd is in rechten, deze zei dat dit juridisch geen probleem was vanwege het feit dat hij ondanks tientallen herinneringen en aanmaningen niet betaald heeft.
Dat geeft je nog geen recht om zijn klanten te benaderen. Je gaat grof in de fout als je dat doet en schade kan idd op je verhaalt worden.
(Dat jij geen schade ziet wil niet zeggen dat die er niet is)
Daarnaast vind ik je reacties maar vreemd.
Omdat je niet hoort wat je graag zou willen horen is het niveau laag :huh:
AlexanderOnline
06/08/07, 22:03
Hoe kom je aan die klanten van je klant? Als je er een paar kent via via, etc, dan is het geen probleem (gewoon reclame/aanbieding). Maar als jij klantgegevens via zijn account oid hebt, ben je zeer fout bezig.
Maar wat DutchTSE zegt is nog niet eens zo slecht, suspende met hostingaanbieding erop ;)
Akkoord. Maar het punt is... hostingpagina erop... wat voor aanbieding moet ik erop zetten? Elke klant heeft een ander pakket. Een duidelijk bericht met "Deze website is gehost door Hostruimte.nl... maar deze is afgesloten, u kunt contact met ons (e-mail link) opnemen, dan zullen wij u helpen met het zoeken van een oplossing".
Ik ben illegaal bezig dus als ik de klanten "online" houdt en op deze manier probeer over te nemen. Klanten zullen mij moeten benaderen dus. Is het op deze manier ineens legaal?
Als je het op deze manier doet, al is die minder netjes, dan blokkeer je het reseller-account van jouw klant. Dat daarmee zijn klanten de dupe zijn, daar heb jij in feite niks mee te maken. Het is niet direct netjes om zo te denken, maar toch wel juridisch te verantwoorden. Klantgegevens zonder toestemming van de klant zelf overnemen, is dat niet.
Ik weet niet of en hoe het te verantwoorden is, als jij naar alle klanten een mail stuurt zónder reclame dat jouw klant niet betaald heeft voor zijn pakket en dat zijn account opgeheven zal worden over 1 of 2 maanden. En er iets bij zetten van 'wilt u wel gebruik blijven maken van deze hostingdiensten, neem dan contact met ons op' - dit is meer een 'service'-mededeling dan een reclameboodschap.
Ik wil even voorop zeggen. Laat dit aub geen schreeuw-discussie worden. Ik heb op webhostingtalk.nl vaak genoeg topics voorbij zien komen vol met onwaarheden. Vooral bij topics waar hij gaat over juridische onderwerpen lees ik vaak tegenstrijdige berichten.
Om te beginnen moet je kritiek als opbouwend beschouwen en het is bij deze voornamelijk bedoelt om je aan het denken te zetten en niet om je neer te halen of iets in die strekking. Beschouw de volgende reacties deels speculatief om het hier vredig te houden en niet als geschreeuw :)
Maar voor je juridische onderwerpen heb je mensen die gekwalificeerd zijn en die je hier waarschijnlijk niet zal tegenkomen aangezien het meestal meningen/gedachten zijn die hier geplaatst worden. Als je echt juridisch advies wilt ben je hier dus op het verkeerde adres denk ik. Grotendeels hebben ze inderdaad gelijk maar af en toe zal er inderdaad een mening naar voren komen zoals het feit dat enkelen van ons het als spam zien. Ik heb geen juridische achtergrond en vind het dus gewoon spam om het even botweg te zeggen als jij een klantenbestand van een ander misbruikt.
Ik neem zijn klanten niet over, ik geef ze slechts 3 maanden gratis hosting. Ik heb gebeld met iemand die afgestuurd is in rechten, deze zei dat dit juridisch geen probleem was vanwege het feit dat hij ondanks tientallen herinneringen en aanmaningen niet betaald heeft.
Hoeveel ervaring heeft die persoon? Een paar boekjes gelezen hebbende ben je geen expert in specifieke zaken. Hoe kom jij aan de gegevens van zijn klanten? Heeft jouw klant het je gegeven of heb je het aan zijn klanten gevraagd?
De door hem geleden schade en inbreuk? Hij heeft 6 maand niet betaald. Welke extra schade heeft hij geleden? Zijn klanten waren anders offline gegaan. En daarbij, ik neem zijn klanten pas na 3 maand over. Anders had ik ze meteen offline gegooid zonder enig contact met de klanten.
Jij pikt zijn klanten in omdat de persoon in kwestie er niet is en net zo goed doodziek in een ziekenhuis kan liggen. Als die ontslagen wordt uit het ziekenhuis kan die het dus beschouwen als diefstal en hij heeft dan een hele goeie redenen om jou aan te klagen voor de schade als gevolg van jouw overname.
Lieve swiep, het gaat om een buitenlandse klant welke onbereikbaar is. Wij gebruiken voor Nederlandse klanten altijd incassobureau's, maar ik heb er uren in gestopt om hem te traceren en contact gehad met zijn vorige werkgevers. Ik kan je garanderen dat een incassobureau het niet beter zal doen. Daarbij: een buitenlandse klant kun je niet vanaf Nederland aanklagen vanwege banbetaling.
Je kan dus wel een bedrag van een buitenlandse klant terugvorderen via een incassobureau.
Zie mijn openingstekst. Ik heb contact opgenomen via e-mail, post en fax. Het benutten van een incassobureau is onmogelijk vanwege zijn onvindbaarheid en vanwege het feit dat hij zich in Australië.
Heb je bewijs dat deze ook daadwerkelijk in Australie is en ook voor welke reden?
Uiteindelijk zou een placeholder pagina ook werken, maar dit is ten opzichte van zijn klanten minder vriendelijk dan een directe e-mail. Het is aan jouw klant om zijn klanten te informeren, jij staat daar verder buiten. Waarom zou je het jezelf moeilijk maken om wat klanten binnen te halen?
Met alle respect. Ik had gehoopt op een topic van hoog niveau. Dit uitmaken voor pure spam vind ik geen probleem, maar dan zou ik wel graag horen hoe ik op een juiste manier zoveel mogelijk klanten hier aan over zou kunnen houden.
Geen commentaar :)
Maar ik neem aan dat er genoeg webhosters begripvol zijn ten opzichte van mijn positie. Het verliezen van € 2000,- aan een buitenlandse klant is natuurlijk niet fijn. Ook is voor zijn klanten het down gaan niet fijn. Dus ik ben op zoek naar de perfecte oplossing voor alle partijen.
Zoek een incassobureau die het voor je doet. Lukt het je niet om er zelf een te vinden en mocht het toegestaan zijn dit aan jou per PM mede te delen dan kan je die van mij krijgen en mag je hun verhaal aanhoren.
Als jij liever wilt horen wat jij denkt dat goed is mag je het gerust zeggen en wil ik gerust met jou 'jaknikken' maar daar heb jij niets aan en volgens mij vraag je toch echt om hulp.
Heb je overigens een contract met je klant en weet je zijn adresgegevens?
Zonder contract en adresgegevens zal geen enkel instantie jou in ieder geval willen helpen omdat het bedrag niet lonend is.
Zonder contract kan je wel netjes alles dichtgooien dunkt mij en een nette placeholder plaatsen dat men contact moet opnemen met hun provider (jouw klant dus, zonder zijn naam te vermelden op de placeholder!).
Helemaal daaronder een powered by 'jouwsite' zou geen verkeerde optie zijn. Laat de klanten maar lekker naar jou toekomen uit eigen vrije wil zodat men jou in ieder geval geen spam kan verwijten.
Slotadvies: bespaar jezelf nog meer tijd en ergernis en schakel gewoon een deskundige in voor je juridisch advies.
Nogmaals, zie bovenstaande als opbouwend want dat is wel mijn bedoeling in ieder geval ook al klinkt het een beetje crue en wees voorzichtig met wat je doet. Succes en laat het maar weten als je op zoek bent naar een echte juridisch adviseur met betrekking tot buitenlandse zakelijke relaties indien je die zelf niet kan vinden en ga niet simpelweg voor de goedkoopste.
Aha.... jij kan Jeroen ook niet bereiken. Ook een zooi openstaande facturen hier. Gewoon asociaal die gozer, sorry geen woorden voor. Zijn klanten heb ik helaas allemaal offline moeten halen....
aanvulling: hij zit echt in Australie.
Wellicht is het interessant de volgende uitspraak op Rechtspraak.nl door te nemen:
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AT6597.
15.4. De rechtbank is van oordeel dat [X] onrechtmatig jegens [Y] heeft gehandeld door de klanten van [Y] bij brief van 19 november 2003 zonder toestemming van [Y] te berichten dat zij zouden worden overgenomen door [X] en door die klanten vervolgens daadwerkelijk over te nemen. (...) Van toegestane concurrentie in de vorm van gebruikelijke acquisitie was derhalve geen sprake. Het feit dat [X] door haar handelwijze zou hebben voorkomen dat de desbetreffende klanten nadeel zouden ondervinden, kan niet afdoen aan de onrechtmatigheid. Hoewel het voorkomen van nadeel voor de klanten op zichzelf een sympathieke gedachte is, is het niet aan [X], maar aan [Y] om te beslissen over de te volgen handelwijze ten opzichte van de klanten. Door de klanten van [Y] aan te schrijven en over te nemen zonder dat [Y] daar toestemming voor heeft gegeven, heeft [X] jegens [Y] gehandeld in strijd met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt.
=====
Hoewel bovenstaande casus niet geheel op die van jou lijkt heeft het hier wel veel van weg. Aangezien de rechtbank meent dat er sprake is van een actie uit onrechtmatige daad (art. 6:162 lid 2 BW) kan de tegenpartij schadevergoeding vorderen. Ik raad je dus af zijn klanten te benaderen.
Hopelijk heb je hier wat aan!
FransVanNispen
11/08/07, 05:33
Buiten dat het juridisch niet correct is, vind ik het etisch zeker ook niet zuiver.
Klanten hebben een vertrouwens band met ons, en deze band vind ik persoonlijk héél erg belangrijk. Door klanten 'af te pikken' schend je dit vertrouwen.
En wie weet waarom hij in Australie zit? Het kan altijd nog zijn dat het om een overmacht situatie gaat en hij niet eens de intensie heeft niet te betalen (al lijkt dat natuurlijk onwaarschijnlijk te zijn).
Wij zijn ook benadeeld door deze persoon. Er zijn facturen uit 2006 en tot maart heeft hij daar sporadisch op gereageerd. Ook zijn klanten kunnen hem niet bereiken. Het lijkt me na de nodige mailwisselingen (en bevestiging van zijn kant om te betalen) wel duidelijk dat DEZE meneer op de hoogte is dat hij zijn rekeningen moet voldoen.