Bekijk Volledige Versie : Hostingbedrijven resellers ?
jonaskellens
04/06/07, 10:42
Geachte mensen van WebhostingTalk.nl,
ik ben nieuw op dit forum en meteen met een vraag uiteraard :
Kent iemand webhostingbedrijven die resellers zijn van grotere webhostingbedrijven ?
Mij lijkt het onwaarschijnlijk dat alle webhostingbedrijven op de markt hun eigen datacenter, technici en dergelijke hebben. Volgens mij zijn er enkele héél grote hostingbedrijven en dan het grootste grut van de markt zijn resellers...
Zoals in België het geval is met ISP's : 2 grote spelers op de markt : 1 voor kabelinternet, 1 voor ADSL via telefonienet, en alle andere ISP's zijn resellers...
Zou dit kloppen of heb ik het hier mis ?
Greetingz !:W:
Dat klopt, vooral beginnende hosters nemen vaak een reseller account van weer een grotere hoster. Op deze manier heeft de beginnende hoster geen omkijken naar het onderhoud van de servers, zowel financieel als technisch gezien. Het is een mooie eenvoudige manier om het hosten "onder de knie" te krijgen.
jonaskellens
04/06/07, 10:54
Dat klopt, vooral beginnende hosters nemen vaak een reseller account van weer een grotere hoster.
Heb je hier een voorbeeld van van een webhostingbedrijf die reseller is ?
Of heb je een voorbeeld waarvan jij denkt : dit moet een kleintje zijn, dit is een grote ? :-)
Heb je hier een voorbeeld van van een webhostingbedrijf die reseller is ?
Of heb je een voorbeeld waarvan jij denkt : dit moet een kleintje zijn, dit is een grote ? :-)
Nou ja, de grote haal je er wel uit, die hebben meestal een eigen netwerk en bieden meerdere diensten aan zoals webhosting, gamehosting, colocatie, dedicated etc.
De kleine bedrijven profileren zich meestal niet als klein bedrijf, of athans ze vertellen vaak niet dat ze geen eigen servers hebben e.d. ;)
Er hoeft ook absoluut geen verschil in dienstverlening te zijn tussen een kleine of grote hoster, ze kunnen beide goed of beide slecht zijn.
crazycoder
04/06/07, 11:12
Zoals in België het geval is met ISP's : 2 grote spelers op de markt : 1 voor kabelinternet, 1 voor ADSL via telefonienet, en alle andere ISP's zijn resellers...
Zou dit kloppen of heb ik het hier mis ?
Greetingz !:W:
Je heb het mis.
Nou ja, de grote haal je er wel uit, die hebben meestal een eigen netwerk en bieden meerdere diensten aan zoals webhosting, gamehosting, colocatie, dedicated etc.
De kleine bedrijven profileren zich meestal niet als klein bedrijf, of athans ze vertellen vaak niet dat ze geen eigen servers hebben e.d. ;)
Er hoeft ook absoluut geen verschil in dienstverlening te zijn tussen een kleine of grote hoster, ze kunnen beide goed of beide slecht zijn.
Helaas is het niet altijd zo simpel.
Meerdere resellers bieden o.a. gamehosting, colo etc aan.. dit terwijl zij geen eigen hardware hebben.
jonaskellens
04/06/07, 11:19
Wel, ik heb het niet mis over de situatie in België :-)
Maar dan waarschijnlijk wel over de situatie bij de hostingbedrijven.
Dus de resellers bieden ook colocatie & dedicated aan ? Hun prijs dient dan toch nét iets hoger te liggen dan ?
Bcis Webhosting
04/06/07, 11:20
je beredenering klopt niet helemaal,
want dan zou je ook kunnen zeggen dat iedereen reseller is want iedereen gebruikt de grond van een land.
resellers zijn in webhosting de mensen die webhosting verkopen op de server van een ander bedrijf.
Definieer klein bedrijf: wanneer is een bedrijf klein?
Is een bedrijf dat geen eigen servers heeft klein?:
Er zijn veel kleine bedrijven met reseller pakketje maar ook veel grote bedrijven met eigen servers.
Is een bedrijf dat geen eigen datacentrum heeft klein?
Er zijn heel veel kleine bedrijven en maar een paar grote bedrijven.
Verder is het niet zo dat elk klein bedrijf een reseller is. Een klein bedrijf kan even goed eigen servers hebben. Vandaar dat de definitie klein ongelofelijk rekbaar is.
crazycoder
04/06/07, 11:23
Dus de resellers bieden ook colocatie & dedicated aan ? Hun prijs dient dan toch nét iets hoger te liggen dan ?
Nee. Door hun grotere inkoop (soort van in ieder geval) kunnen ze voordelig leveren. Zij missen ook een groot stuk overhead waardoor de kostprijs een stuk lager ligt.
jonaskellens
04/06/07, 11:25
resellers zijn in webhosting de mensen die webhosting verkopen op de server van een ander bedrijf.
Dat weet ik.
Mijn vraag is dan ook om zo'n voorbeeld eens te zien om te bekijken wat de verhoudingen in prijs zijn...
Als ik nu zelf beslis om reseller te worden... dan wil ik wel eens een voorbeeld zien van iemand die het mij voor gedaan heeft en die commercieel goed in de markt staat.
Bcis Webhosting
04/06/07, 11:26
Definieer klein bedrijf: wanneer is een bedrijf klein?
Is een bedrijf dat geen eigen servers heeft klein?:
Er zijn veel kleine bedrijven met reseller pakketje maar ook veel grote bedrijven met eigen servers.
Is een bedrijf dat geen eigen datacentrum heeft klein?
Er zijn heel veel kleine bedrijven en maar een paar grote bedrijven.
Verder is het niet zo dat elk klein bedrijf een reseller is. Een klein bedrijf kan even goed eigen servers hebben. Vandaar dat de definitie klein ongelofelijk rekbaar is.
gewoon op lengte van de eigenaar kijken?
of mischien welke verdieping het kantoor zit?
de grote van de bierglazen in de keuken op het kantoor?
er is geen duidelijke meetstaaf voor een bedrijf dat groot of klein is
maar je kan altijd vergelijken met andere bedrijven.
Dat weet ik.
Mijn vraag is dan ook om zo'n voorbeeld eens te zien om te bekijken wat de verhoudingen in prijs zijn...
Als ik nu zelf beslis om reseller te worden... dan wil ik wel eens een voorbeeld zien van iemand die het mij voor gedaan heeft en die commercieel goed in de markt staat.
bij ons zijn resellers niet veel kweit.
zeg 1/4 van de prijs van hosting.
natuurlijk ook omdat resellers niet snel aan het maximum van hun pakketten zitten wat bij hosting eerder is.
<knip>
Swiftway-UK
04/06/07, 11:36
Mij lijkt het onwaarschijnlijk dat alle webhostingbedrijven op de markt hun eigen datacenter, technici en dergelijke hebben. Volgens mij zijn er enkele héél grote hostingbedrijven en dan het grootste grut van de markt zijn resellers...
Zou dit kloppen of heb ik het hier mis ?
Je hebt gelijk en je hebt het mis. Verwarrend antwoord? ik leg het je uit.
Allereerst moeten we de definitie van reseller gaan vinden, om je stelling tegen te toetsen. Wat is een webhosting reseller?
- Iemand met een webhosting account op een server van een andere partij?
- Iemand die technisch beheer uitbesteed?
- Iemand die wel een eigen server heeft maar colocatie afneemt van een andere partij?
Zo zijn er nog wat meer definities. Over het algemeen definieren we resellers in deze markt als bedrijven die hun hardware en technisch beheer uitbesteden aan een derde partij.
Maar nu komt het: sommige 'resellers' zijn een stuk groter (meer eindgebruikers, meer omzet) dan bedrijven die de faciliteiten aanbieden (netwerk, colocatie, technisch beheer).
Resellers die technisch beheer uitbesteden kunnen zich 100% concentreren op verkoop en support, als ze groeien en de relatie met hun leverancier is goed, dan behouden ze de 'reseller' situatie maar zijn een stuk groter dan enkele of meerdere andere partijen die alles in eigen beheer houden.
Dus het is lastig antwoord te geven, aangezien je uitging van een aantal grote partijen die veel resellers hebben die kleiner zijn. Dat is dus zeker niet van toepassing, er zijn ook veel kleine providers en grote resellers.
er is geen duidelijke meetstaaf voor een bedrijf dat groot of klein is
maar je kan altijd vergelijken met andere bedrijven.
Er is wel een meetstaaf, maar soms is die lastig te achterhalen:
Omzet, Bruttowinst, Marktaandeel en Nettowinst.
Dit zijn naar mijn mening, in oplopende volgorde van belangrijkheid, de meetstaven om bedrijven in dezelfde markt te vergelijken.
jonaskellens
04/06/07, 11:44
wij bieden dus al reseller pakketten vanaf €1,72 per maand maar daar heb je dan natuurlijk geen TB dataverkeer voor of 500GB schijfruimte (100MB + 1GB + 1IP)
terwijl je bij onze hosting dan al €2.84 zal moeten betalen.
Leg me dan nog even uit hoe het dan voor uw bedrijf commercieel interessant is ? Als ik bij u voor 1,72€/maand "100MB + 1GB + 1IP" kan krijgen, maar jij moet bij jouw hoster al €2,84 betalen voor hetzelfde ?
Of heb ik dit misbegrepen... ?
Bcis Webhosting
04/06/07, 11:46
<knip>
pfff leuk hè die buurjongentjes :p
loop van de week even binnen dan praten we er wel over.
of bel me even.
Apoc edit: Denk je dat we uit een ei komen ofzo?
jonaskellens
04/06/07, 12:53
Leg me dan nog even uit hoe het dan voor uw bedrijf commercieel interessant is ? Als ik bij u voor 1,72€/maand "100MB + 1GB + 1IP" kan krijgen, maar jij moet bij jouw hoster al €2,84 betalen voor hetzelfde ?
Of heb ik dit misbegrepen... ?
.....
Bcis Webhosting
04/06/07, 13:20
Leg me dan nog even uit hoe het dan voor uw bedrijf commercieel interessant is ? Als ik bij u voor 1,72€/maand "100MB + 1GB + 1IP" kan krijgen, maar jij moet bij jouw hoster al €2,84 betalen voor hetzelfde ?
Of heb ik dit misbegrepen... ?
nee ik heb eigen servers en genoeg dataverkeer.
mensne die een WEBSITE hosten bij mij betalen dat hoogste bedrag (voordat ik weer strafpunten krijg) en resellers betalen het 1e bedrag.
mij zullen jullie hier niet meer zien maar ik zou zeggen mail maar als je me nodig hebt.
AlfaHosting
04/06/07, 13:36
Definieer klein bedrijf: wanneer is een bedrijf klein?
Makkelijk .. omzet :)
De grootte van een bedrijf wordt doorgaans niet bepaald door de omzet, maar door de hoeveelheid werkzame personen en de winst.
De omzet van een bedrijf zegt niet erg veel. Een bedrijf dat 10 TV's per dag verkoopt zal een veel hogere omzet hebben dan een bedrijf dat 10 hosting pakketten per dag verkoopt, maar dat wil niet zeggen dat het TV-bedrijf ook groter is, omdat de winstmarges heel anders liggen.
Swiftway-UK
04/06/07, 13:45
De grootte van een bedrijf wordt doorgaans niet bepaald door de omzet, maar door de hoeveelheid werkzame personen en de winst.
Hoeveelheid personen vind ik niet zoveel zeggen. Wij hebben als bedrijf andere loonlasten dan bedrijven in Nederland. Ook hebben wij diverse activiteiten waardoor er meer personeel nodig is. Aantal personeelsleden vind ik, persoonlijk, geen maatstaf voor het vergelijken van bedrijven.
Zoals ik eerder in dit topic noemde:
"Omzet, Bruttowinst, Marktaandeel en Nettowinst.
Dit zijn naar mijn mening, in oplopende volgorde van belangrijkheid, de maatstaven om bedrijven in dezelfde markt te vergelijken."
jonaskellens
04/06/07, 13:47
Mijn topic gaat hier totaal niet over de betekenis van 'klein' en 'groot'. Met mijn topic wil ik achterhalen hoe reselling in elkaar zit en de vragen die hierbij in mijn hoofd oppoppen.
AlfaHosting
04/06/07, 13:48
De grootte van een bedrijf wordt doorgaans niet bepaald door de omzet, maar door de hoeveelheid werkzame personen en de winst.
De omzet van een bedrijf zegt niet erg veel. Een bedrijf dat 10 TV's per dag verkoopt zal een veel hogere omzet hebben dan een bedrijf dat 10 hosting pakketten per dag verkoopt, maar dat wil niet zeggen dat het TV-bedrijf ook groter is, omdat de winstmarges heel anders liggen.
Als je bv. een TRENDS toplijst van grootste bedrijven erop naleest zal je toch merken dat enkel rekening gehouden wordt met omzet bij het bepalen wie het grootste bedrijf is.
Blijf je in dezelfde sector (bv. hosting) kan je perfect door omzet bepalen welk het grootste bedrijf is. Werkzame personen heeft volgens mij niks te maken met wie het grootste bedrijf is, maar meestal hangt het wel samen.
Het is eigenlijk maar wat je als bepaling grootste bedrijf neemt .. omzet, winst, personeel ..
Swiftway-UK
04/06/07, 13:49
Mijn topic gaat hier totaal niet over de betekenis van 'klein' en 'groot'. Met mijn topic wil ik achterhalen hoe reselling in elkaar zit en de vragen die hierbij in mijn hoofd oppoppen.
Heb je concrete vragen? stel ze dan gerust in dit topic en we doen ons best om je vragen te beantwoorden.
Hoeveelheid personen vind ik niet zoveel zeggen. Wij hebben als bedrijf andere loonlasten dan bedrijven in Nederland. Ook hebben wij diverse activiteiten waardoor er meer personeel nodig is. Aantal personeelsleden vind ik, persoonlijk, geen maatstaf voor het vergelijken van bedrijven.
Ja ok, als je internationale bedrijven gaat vergelijken wordt het een ander verhaal, maar ik heb het dan enkel over Nederlandse bedrijven (en dan enkel de vaste full-time werknemers).
Zoals ik eerder in dit topic noemde:
"Omzet, Bruttowinst, Marktaandeel en Nettowinst.
Dit zijn naar mijn mening, in oplopende volgorde van belangrijkheid, de meetstaven om bedrijven in dezelfde markt te vergelijken."
Daar ben ik het ook wel mee eens - al blijf ik er bij dat de omzet vrijwel geen rol speelt (tenzij je bedrijven vergelijkt uit dezelfde branche met soortgelijke produkten).
Swiftway-UK
04/06/07, 13:56
al blijf ik er bij dat de omzet vrijwel geen rol speelt (tenzij je bedrijven vergelijkt uit dezelfde branche met soortgelijke produkten).
Natuurlijk kun je het beste bedrijven uit dezelfde branche met dezelfde produkten vergelijken. Zoals ik al noem, omzet is in het rijtje het minst belangrijk.
Bij overnames speelt omzet bijvoorbeeld een grote rol, omdat er schaalvoordelen meespelen indien er een grote omzet behaald word.
Daarnaast speelt het een rol, wat de klanten uitgeven per maand bij een organisatie. Is dat relatief een groot bedrag per maand, dan is er dus een groot stuk leveranciersvertrouwen. Dat geeft weer diverse mogelijkheden tot upselling.
Wat is reselling?
Jij wilt hosting aanbieden aan particulieren en bedrijven. Je bent echter nog niet bedreven in de technische kant van het verhaal of hebt geen geld om de hardware aan te schaffen en op te zetten. Je kunt dan kiezen om reseller te worden.
Je zoekt een hostingbedrijf uit die wél de technische kennis én de hardware heeft. En die uiteraard reseller-pakketen aanbiedt.
Je neemt hier een hostingpakket af met de door jou gewenste hoeveelheid webruimte en dataverkeer. Je betaalt het hostingbedrijf per maand een bedrag voor het huren van deze ruimte, het verbruik van het dataverkeer en de eventuele technische en administratieve support.
Jij hebt de beschikbaarheid over deze ruimte en het dataverkeer, dat jij zelf mag gaan verdelen over enkele hostingpakketten. Soms legt de hoster een limiet op aan het aantal hostingpakketten dat jij mag aanbieden. Jij kunt deze hostingpakketten dan verhuren aan wie je wilt tegen een zelf gekozen prijs.
Jij bent dan alleen afhankelijk voor de administratie en vragen hierover van JOUW klant en de eerstelijns-technische-support over niet werkende websites/functies.
Een voorbeeld:
Jij huurt bij bedrijf X een resellerpakket van 1Gb ruimte, 10Gb dataverkeer. Hoster X heeft een limiet opgelegd van maximaal 10 pakketten. Dit pakket kost jou 5,00 per maand.
Jij kunt nu jouw pakket opdelen in 10 pakketten van 100Mb ruimte en 1GB dataverkeer. Jij verhuurt deze pakketten voor 1,00 per maand. Per maand verdien jij 10,00 bruto.
Je verdient dan bruto 5,00 per maand. Máár je moet wel nog rekening houden met admistratieve kosten die je maakt; dus je nettowinst zal liggen op rond de 3,00 per maand. (Even ruwe schatting.)
Hoe groter jouw resellerpakket en hoe meer kleine pakketten je hebt, hoe meer je verdient. En uiteindelijk wordt het nog voordeliger als je zelf de beschikking hebt over een eigen server.
Wat je dus vaak ziet (om de toevoeging van Str@nger compleet te maken), is dat bedrijven die bijvoorbeeld in webdesign gespecialiseerd zijn, reseller webhosting afnemen.
Waarom? Je moet net iemand in dienst hebben die het systeembeheer van je kan oppakken, soms wil je dit als bedrijf helemaal niet omdat je je wilt richten op de corebusiness -> webdesignen.
Echter, ondanks dat de webdesigner zelf niet voldoende kennis en/of budget heeft om een eigen server te kopen en te onderhouden, wil hij klanten wel een compleet pakket aanbieden.
Denk aan websites met een CMS. Oftewel; alles uitbesteden (technische gedeelte), maar praktisch overkomen dat je webhosting aanbied.
Veel startende webhostingbedrijven maken gebruik van een resellerpakket.
Dat is een prima manier om toch de mogelijkheden te geven zoals een -normale- webhoster deze ook heeft, alleen tegen een stuk gereduceerd bedrag.
Als je webhostingsectie goed verkoopt, en er voldoende omzet (en daarop volgend winst) gemaakt wordt, kan er worden besloten om over te stappen (of uit te breiden) naar een eigen server (co-locating) of via dedicated server.
De meeste webhosters die reseller-diensten aanbieden, bieden ook de mogelijkheid om door te groeien naar een eigen server. Ook hier is het mogelijk om het zelfde serviceniveau verkrijgen als bij een resellerpakket, dit heet een managed server. In een zin: de voordelen van een eigen server, zonder de technische lasten.
Dit is een forum van webhosters, en bij 95% van de partijen kan je hier terecht voor webhosting, reseller webhosting, co-locating of dedicated servers. Belangrijk is dan ook om een goede keuze te maken.
Bel de bedrijven op - maak een afspraak - en bespreek de mogelijkheden. Het is belangrijk een goede stabiele partij te vinden, mede omdat vaak ook je klanten afhankelijk zijn van de door jou afgenomen diensten.
jonaskellens
04/06/07, 14:11
Dank je Str@nger.
Wanneer Hoster X een reselling-pakket aanbiedt maar er nergens iets te bespeuren valt van een limiet van hostpakketten, dan mag ik zoveel 'kleine pakketten' aanbieden als ik wil ?
Die server waarover ik zelf beschikking zou kunnen hebben : is dit een server die dan bij mij thuis zou staan als een soort van fileserver, aangesloten op een pariculiere kabel-internetverbinding ? Of is dit een server die ik huur bij een datacenter/webhostingbedrijf ?
Wanneer er geen limit is aangegeven dan kan dat inderdaad. Echter als je 10GB opslagruimte hebt en je wilt pakketten van 1GB aanbieden heb je dus een max. van 10 pakketten.
De server wordt bij de provider ondergebracht in het datacentrum. Je kunt deze op afstand beheren (of beheer uitbesteden aan de hoster).
Swiftway-UK
04/06/07, 14:45
Wanneer Hoster X een reselling-pakket aanbiedt maar er nergens iets te bespeuren valt van een limiet van hostpakketten, dan mag ik zoveel 'kleine pakketten' aanbieden als ik wil ?
Ja en nee. Let erop dat net zoals normale webhosting, er ook limieten zijn op CPU/Geheugen gebruik van de fysieke server. Dit soort cijfers zijn lastig te geven, maar spelen toch mee. Je provider zal je verzoeken om een groter pakket af te nemen of een (managed) dedicated server als je bovenmatig veel van deze CPU en geheugen resources gebruikt.
Reken je nooit rijk maar ga uit van een redelijk gebruik van het reseller pakket dat je afneemt. Misschien kun je met je hosting provider kortsluiten wat naar zijn ervaring een grens is voor aantal accounts dat comfortabel te hosten is op de reseller account. Dat soort cijfers zijn lastig te geven, dus gebruik ze als een richtlijn.
AlfaHosting
04/06/07, 14:56
Dank je Str@nger.
Wanneer Hoster X een reselling-pakket aanbiedt maar er nergens iets te bespeuren valt van een limiet van hostpakketten, dan mag ik zoveel 'kleine pakketten' aanbieden als ik wil ?
Die server waarover ik zelf beschikking zou kunnen hebben : is dit een server die dan bij mij thuis zou staan als een soort van fileserver, aangesloten op een pariculiere kabel-internetverbinding ? Of is dit een server die ik huur bij een datacenter/webhostingbedrijf ?
Vaak is er geen limiet op het aantal domeinen. De limiet wordt bepaald door de webruimte en het dataverkeer. Meestal wordt er bij een beperking dit uitdrukkelijk vermeld.
Een server staat altijd in een datacenter, niet thuis of bij de webhoster (tenzij ze een eigen datacenter hebben zoals leaseweb).
Vaak is er geen limiet op het aantal domeinen. De limiet wordt bepaald door de webruimte en het dataverkeer. Meestal wordt er bij een beperking dit uitdrukkelijk vermeld.
Een server staat altijd in een datacenter, niet thuis of bij de webhoster (tenzij ze een eigen datacenter hebben zoals leaseweb).
Je kunt het beste altijd een limiet houden. Een jaar of 3-4 terug, toen wij nog shared hosting aanboden, gebeurde het weleens dat een of andere joker 20.000 verschillende accounts aanmaakte in een account van nog geen 10 euro per maand.
Door een limiet in te stellen heb je in ieder geval duidelijkheid - zowel de host als de klant.
Swiftway-UK
04/06/07, 15:14
Je kunt het beste altijd een limiet houden. Een jaar of 3-4 terug, toen wij nog shared hosting aanboden, gebeurde het weleens dat een of andere joker 20.000 verschillende accounts aanmaakte in een account van nog geen 10 euro per maanden.
Een zeer herkenbare situatie, voornamelijk SEO bedrijven willen een reseller account zo nogal gebruiken (zeg rustig misbruiken) en maken letterlijk duizenden accounts aan, met een kleine webpage, die allemaal zeer druk bezocht worden door allerlei robots en indexing sites.
Er is altijd een grens aan de hoeveelheid CPU en geheugen dat een account mag gebruiken, omdat die grens erg lastig aan te geven is voor een hosting bedrijf (tenzij je een VPS neemt) moet je uitgaan van een fair use policy op het aantal accounts dat je op een reseller mag en kan hosten.
Het beste kun je vooraf bij je reseller account aanbieder navragen wat een richtlijn is (hij kan alleen een richtlijn geven) voor het aantal accounts.
Sommige providers bieden naast geen limiet aan pakketten, ook 'overselling' aan. Dit houdt in dat je meer ruimte en dataverkeer kunt verkopen dan je in werkelijk bezit. Maar let op: dit is slechts schijn!
Weer een voorbeeld:
Jij hebt een reseller-pakket met 1GB ruimte en 10GB dataverkeer. Jij biedt zelf kleine hostingpakketjes aan van 100MB ruimte en 1GB dataverkeer. In feit kun je dus 10 pakketten plaatsen in jouw reseller. Maar met overselling kun je 20 pakketten verkopen!
Maar er is één groot probleem: jouw eigen limiet BLIJFT 1GB ruimte en 10GB dataverkeer! Stel dus dat al jouw klanten hun 100MB ruimte vol gooien, dan zit jij met een probleem. Dan kom jij 1GB ruimte te kort...met als gevolg: je moet upgraden of je klanten gaan weg...
Hetzelfde bij het dataverkeer; echter is daar soms nog een gevolg: je reseller-pakket wordt tijdelijk afgesloten, wat betekent dat ook de sites van je klanten niet meer bereikbaar zijn.
Ga dus liever niet voor overselling...ook al klinkt dat aannemelijker...
Een server, zoals ik het bedoel waar je naartoe kunt groeien, is geen server bij jou thuis. Dat is een server in een datacenter. Je kunt dan, zoals al is opgemerkt, kiezen voor verschillende mogelijkheden:
- je huurt alleen de ruimte en het dataverkeer voor de server, de server zelf + installatie + technische ondersteuning verleen je zelf (co-location)
- je huurt de ruimte, het dataverkeer en de server, de installatie + technische ondersteuning verleen je zelf (low-service-dedicated)
- je huurt de ruimte, het dataverkeer en de serverde - voor de installatie is je provider verantwoordelijk; de technische ondersteuning verleen je zelf (normal-service-dedicated)
- je huurt de ruimte, het dataverkeer en de server; voor de installatie en de technische ondersteuning is jouw provider verantwoordelijk (high-service-dedicated / full-managed-server)
Afhankelijk van deze keuze, is ook het prijskaartje. Hoe meer server je uitbesteedt, hoe meer je ervoor moet betalen. Maar anderzijds: ook al pak je co-location-hosting, voor een goedkopere prijs, je moet zelf wel de kosten maken en rekenen voor de server, installatie en onderhoud.
Maar als je wilt beginnen in de hosting-branche, is beginnen met een reseller-pakket zeker niet verkeerd. Maar informeer goed naar de mogelijkheden en kijk goed naar wat je nodig hebt.
Wel, ik heb het niet mis over de situatie in België :-)
Maar dan waarschijnlijk wel over de situatie bij de hostingbedrijven.
Dus de resellers bieden ook colocatie & dedicated aan ? Hun prijs dient dan toch nét iets hoger te liggen dan ?
Helaas heb je het wel mis. Er zijn (zo goed als) geen ISP's die een eigen datacenter hebben. Meestal is het zo dat men als webhostingbedrijf wel een cage (een ruimte met racks) of losse racks huurt in een datacenter. Er zijn daarnaast inderdaad webhosting bedrijven die draaien op servers van grotere webhosting bedrijven. Men huurt bijvoorbeeld een reseller pakketje of een VPS (in weinige gevallen). Er zijn zelfs beginnende bedrijven die één dedicated server nemen en die laten managen door grotere bedrijven, zo zijn wij vroeger in ieder geval een kleine 2 jaar terug begonnen.
Ik ben het er wel mee eens dat je vaak kan zien aan de diensten van een bedrijf of het een reseller is, maar niet altijd. Als een reseller bij één goede partij zit waar hij alles kan resellen dan zal je enkel het verschil zien in prijs. Je moet echter duidelijk onderscheid maken in wat de defintiie van resellen is. Puur theoretisch is het namelijk het "herverkopen" of "doorverkopen", maar in de praktijk ligt dat soms wel even anders. Als je een cage huurt in een datacenter ben je in theorie ook een reseller, maar in de praktijk wordt dat zelden zo aanzien omdat je dan de mogelijkheid hebt zelf je eigen prijzen min of meer te bepalen. Bij de huur van één rack bijvoorbeeld zit je toch iets meer vast aan een bepaalde prijs, etc.
Ik ben ook van mening dat bedrijven die resellen niet slecht hoeven te zijn. Als ze bij een partij staan die servers goed weet te beheren en die voorzien zijn van een deftig netwerk en datacenter, waarom dan niet? Je zit alleen een beetje in een ketting, jij belt jou bedrijf op en dat bedrijf belt hun leverancier op. Als je partij lekker bereikbaar is hoeft dat geen probleem te zijn natuurlijk.
Toch zijn er jaarlijks ook een heleboel "schoolgangers" die een webhosting zaakje starten en dat doen ze meestal niet aan de hand van een eigen server, daar hebben ze vaak de kennis niet voor, laat staan de mogelijkheden. Dan is een reseller pakket natuurlijk erg handig (of een managed server).
Nog een kleine aanvulling op wat hierboven staat, ik ben het er mee eens dat je verschrikkelijk goed moet opletten met providers die "unlimited" diensten aanbieden. Dit kan misschien een vooroordeel zijn van mijn kant uit, maar ik heb er eveneens zwaar mijn bedenkingen bij.
Let wel dat er een groot verschil is tussen "resellen" en "uitbesteden". Het feit dat je je servers onderbrengt in een bestaand datacentrum betekent enkel dat je de fysieke omgeving uitbesteedt naar een 3e partij.
Reselling = bijvoorbeeld als jij dedicated servers aanbiedt, en een van jouw klanten biedt die dedicated server aan aan een van zijn eigen klanten. In de meeste gevallen heeft jouw klant op die manier meerdere servers bij je staan, en biedt je hem een korting aan. Afhankelijk van de grootte van die korting kan jouw klant de server tegen een redelijke prijs aan zijn eigen klant aanbieden.
jonaskellens
04/06/07, 16:41
- 500MB webruimte, 20Gb datatraffic / maand
- 5 domeinen installeerbaar, 20 MySQL databases
- PHP 5 & MySQL 5 (op aanvraag PHP 4 & MySQL 4)
- Ruby on Rails
- Onbeperkte POP3 e-mail en FTP accounts
- Reseller en User control panel (DirectAdmin)
- Aanmaken van eigen packages voor uw users
- Eigen error (404) pages
- Webstatistieken (awstats)
- Webmail, antispam, antivirus
- GRATIS +- 40 serverscripts (joomla, phpnuke, phpbb, etc.)
- etc.
Wat betekent : 5 domeinen installeerbaar ?
"Aanmaken van eigen packages voor uw users" betekent dat ik onbeperkt packages kan aanmaken voor mijn vele:-)vele klanten ? Alleen 500MB webruimte, 20Gb datatraffic / maand is mijn limiet ?
Swiftway-UK
04/06/07, 17:02
Wat betekent : 5 domeinen installeerbaar ?
Alleen 500MB webruimte, 20Gb datatraffic / maand is mijn limiet ?
Je zou dit moeten voorleggen bij de aanbieder, maar het lijkt me duidelijk dat je maximaal 5 domeinen hiermee kunt hosten.
Er zijn duidelijk meer limieten aangegeven, max 5 domeinen, max 20 mySQL databases, plus de voorheen genoemde algemene "fair use" op CPU en geheugengebruik. Lees het topic eens door dan kom je dit vanzelf weer tegen.
"Aanmaken van eigen packages voor uw users" betekent dat je zelf de samenstelling van de maximaal 5 pakketten mag bepalen. Gebonden aan het ruimte- en dataverkeerlimiet, alsmede de maximaal aantal databases (wat uitkomt op gemiddeld 4 db's per domein/pakket).
jonaskellens
04/06/07, 17:09
Ik kan zelf maximaal 5 domeinen hosten, maar als mijn klanten een eigen domein elders hebben aangemaakt en dit gewoon doorlinken naar de webspace die ze bij mij hebben, dan kan ik wel meer websites hosten dan slechts 5 ??
"Aanmaken van eigen packages voor uw users" betekent dat je zelf de samenstelling van de maximaal 5 pakketten mag bepalen. Gebonden aan het ruimte- en dataverkeerlimiet, alsmede de maximaal aantal databases (wat uitkomt op gemiddeld 4 db's per domein/pakket).
5 domeinen betekent hier 5 pakketten, en dit op zijn beurt betekent 5 websites, dus 5 klanten ??
Ligt eraan hoe ze doorlinken.
Als ze dit doen dmv een frame of script is het geen enkel probleem.
Willen ze dit via de DNS-instellingen doen, lukt het niet. Want dan moet jij dat domein toevoegen aan jouw account, en dat lukt niet als je er al 5 hebt.
Ik kan zelf maximaal 5 domeinen hosten, maar als mijn klanten een eigen domein elders hebben aangemaakt en dit gewoon doorlinken naar de webspace die ze bij mij hebben, dan kan ik wel meer websites hosten dan slechts 5 ??
Je vraag is nogal vaag, maar ik denk dat je het verkeerd voor hebt. Er is een verschil tussen een domein registreren en een domein hosten. Een domein hosten wil zeggen plaats bieden om de website / een domein te kunnen draaien. Anderzijds dient een domeinnaam ook geregistreerd te worden en dit gebeurt via een registrar. Een limiet van 5 domeinnamen die je kan hosten wil dan ook zeggen dat je vijf domeinnamen of vijf "users" (hangt af van je provider) mag aanmaken binnen je pakket.
EDIT: Of als je het anders bedoelde is inderdaad de uitleg van Str@nger hierboven van toepassing.
jonaskellens
04/06/07, 17:24
Stel ik heb 5 klanten (5 pakketten met in elke pakket 50mb webspace, 2 mysql databases, 3 GB trafiek)...
Dan heb ik nog 250MB webruimte, 10mysql databases, 5Gb trafiek,... over voor eventueel een 'zwaardere' klant, maar deze 6de klant kan ik niet bedienen ???
AlfaHosting
04/06/07, 17:48
Stel ik heb 5 klanten (5 pakketten met in elke pakket 50mb webspace, 2 mysql databases, 3 GB trafiek)...
Dan heb ik nog 250MB webruimte, 10mysql databases, 5Gb trafiek,... over voor eventueel een 'zwaardere' klant, maar deze 6de klant kan ik niet bedienen ???
Dat klopt.
jonaskellens
04/06/07, 17:52
Dus ik ben verplicht mijn reseller-packet zó te verdelen onder de verschillende domeinen die ik mag, en dan ook mijn prijs ernaar te bepalen...
Een 5tal zeer goedkope oplossingen mag ik niet bieden want dan zit ik met véél overschot die ik zelf mag betalen.
Is er een oplossing hiervoor ???
AlfaHosting
04/06/07, 17:55
Dus ik ben verplicht mijn reseller-packet zó te verdelen onder de verschillende domeinen die ik mag, en dan ook mijn prijs ernaar te bepalen...
Een 5tal zeer goedkope oplossingen mag ik niet bieden want dan zit ik met véél overschot die ik zelf mag betalen.
Is er een oplossing hiervoor ???
Ja, op zoek gaan naar een hoster die toelaat om meer domeinen te hosten op 1 pakket of de hoster contacteren en vragen dat jij klant wil worden op voorwaarde dat hij meer domeinen toelaat. Mogelijk gaat hij daar op in.
jonaskellens
04/06/07, 18:11
Mijn eigen oplossing is misschien dat ik goedkope hosting kan aanbieden maar dat hierbij telkens in een footer mijn webhostingbedrijf staat op elke pagina (een soort van footer.inc in php) en dat de webpagina van de klant in een frame terecht komt.
'Omzeil' ik hiermee de limiet aan domeinen ?
Niet dat ik wil foefelen ofzo... Als er met de hoster kan gepraat worden...
Want de laatste tijd is er een opgang in het samenstellen van pc's waarbij de gebruiker kiest wat die wil van configuratie en dat daarop de prijs van de pc wordt bepaald ipv een voorgeconfigureerde pc in de winkel met heel veel extra's die je niet nodig hebt maar wel mee betaald.
Ik zou ditzelfde willen toepassen in de webhostingwereld : de klant een pakket laten samenstellen... Want wie heeft er in zijn pakket 250MB hostruimte nodig voor een kleine site ? Maar dikwijls is dit wel dan het laagste-tarief-pakket... Zonde van de ruimte, zonde van het geld...
Hosting op maat vind ik wel een gat in de markt...
Om hosting op maat aan te bieden vind ik het dan nog interessanter om mijn eigen server op te zetten en aan te sluiten op het netwerk van een datacenter. Zo kan ik zelf de zwaarte kiezen van de server en wat deze aankan.
Hoe noemt ook alweer de samenwerking die ik op deze manier wil aangaan met het datacenter ?
Ik sta dan zelf in voor de configuratie en het beheer van mijn webserver, ik reken enkel op het datacenter voor de beveiliging, uptime en bandbreedte.
Swiftway-UK
04/06/07, 18:40
Hosting op maat vind ik wel een gat in de markt...
Helaas brengt dat zoveel administratieve rompslomp met zich mee, dat indien je daadwerkelijk succes ermee hebt de kosten boven de baten uitgaan.
Ik kan je dit business model, uit administratief oogpunt, dan ook niet aanraden.
jonaskellens
04/06/07, 18:46
Om hosting op maat aan te bieden vind ik het dan nog interessanter om mijn eigen server op te zetten en aan te sluiten op het netwerk van een datacenter. Zo kan ik zelf de zwaarte kiezen van de server en wat deze aankan.
Hoe noemt ook alweer de samenwerking die ik op deze manier wil aangaan met het datacenter ?
Ik sta dan zelf in voor de configuratie en het beheer van mijn webserver, ik reken enkel op het datacenter voor de beveiliging, uptime en bandbreedte.
Ik denk dat je het over colocatie hebt
Om voordeel te halen uit het model dat je blijkbaar voorstelt, zou je min of meer het businessmodel van dell moeten copieren. Maar om dit te doen moet je natuurlijk ook de naam, de financiering en de logistieke capaciteiten van Dell overnemen. Ik ben zelf - puur uit interesse - al een paar dagen wat statistiek op zo'n model aan het loslaten en om eerlijk te zijn, je moet al zéér veel klanten hebben om er voordeel bij te doen (of Michael Dell heten natuurlijk)
Voor één servertje zal je niet rechtstreeks bij een datacentrum kunnen afnemen.
Een datacentrum levert in principe enkel ruimte, stroom en de nodige voorzieningen. Andere bedrijven huren daar dan een ruimte, plaatsen er hun routers ed.
Voorbeeld situatie in België:
Handvol publieke datacentra: LCL http://www.lcl.be, InterXion, Level3, MCI, Versatel, Colt...
Daaronder heb je dan bedrijven die er hun racks, routers en verbindingen hebben en die jou rackspace + bandbreedte kunnen leveren (Colocation).
Rechtsteeks bij een datacentrum kan vanaf een bepaalde afname, bovendien met je zelf je bandbreedte voorzien.
(Wij nemen bijvoorbeeld rechtstreeks af bij een datacentrum, hebben een eigen IP netwerk en routers, onafhankelijk van wie ook in België)
Bedrijven met eigen volledig onafhankelijk IP netwerk in België vind je hier:
http://www.ripe.net/membership/indices/BE.html
Bij hen moet je aankloppen om je server te plaatsen. (pas op , in de lijst staan ook bedrijfsnetwerken die publieke ip's nodig hebben).
jonaskellens
04/06/07, 19:22
Aangezien ik van Gent ben opteer ik voor collocation in het Gentse. Ik stoot op http://www.rackhost.be.
Hoe komt het dat het zo duur is (€ 88,50 excl BTW/maand voor - 1U rackspace - Uplink 10/100Mbit, 2 IP adressen inbegrepen - 100Gb traffic / maand inbegrepen) om rackspace te huren ?? Hebben zij zoveel kosten aan mijn eigen server ?
Van 100GB traffic kan je heel veel minipakketjes maken hoor =)
jonaskellens
04/06/07, 19:35
Van 100GB traffic kan je heel veel minipakketjes maken hoor =)
Ik ben inderdaad ook al duurdere zaken tegengekomen.
Toch vind ik dit een grote maandelijkse kost. Ik had liever het grootste budget in mijn eigen 1U server gestoken...
Dus ik ben verplicht mijn reseller-packet zó te verdelen onder de verschillende domeinen die ik mag, en dan ook mijn prijs ernaar te bepalen...
Een 5tal zeer goedkope oplossingen mag ik niet bieden want dan zit ik met véél overschot die ik zelf mag betalen.
Is er een oplossing hiervoor ???
Hoezo dat? Stel nu dat je € 50,00 per jaar voor je reseller account moet betalen en je hebt daarvoor de beschikking over 5GB ruimte en 50GB dataverkeer (ik zeg maar wat hé). Dan maak je gewoon standaard een X aantal pakketten en ga je ze berekenen aan de hand van je inkoopprijs + een bepaalde marge. Dan moet je toch niks zelf betalen? Maar inderdaad als je 5 keer een pakket van 1GB ruimte met 10GB dataverkeer verkoop voor € 5,00 per jaar dan zit je maar een € 25,00 verkoop, maar dat heb je geheel zelf in de hand natuurlijk. Gewoon goed uitkijken naar de specs van het pakket en naar wat je wil gaan verhuren (hoewel dat natuurlijk niet éénvoudig is als je nog moet beginnen).
P.S.: Let op, alles wordt globaal kwa colocatie duurder en tja bedrijven moeten ook iedere maand de nodige boterhammen kunnen eten en liefst met wat vlees en een beetje drank erbij ;) Ik hoor je constant praten over kosten, kosten en nog eens kosten, terwijl je eigenlijk moet denken aan winsten, winsten en nog eens winsten, ook naar de hand van wat andere bedrijven aanbieden.
jonaskellens
04/06/07, 19:45
Mijn hoofddoel is een manier te vinden om webhosting op maat aan te bieden. Ik denk in de eerste plaats inderdaad veel aan kosten en minder aan winsten... Als je de kosten kunt drukken, komen vanzelf de winsten...
Ik ben een beetje Aldi-gericht haha (headbang)
Mijn hoofddoel is een manier te vinden om webhosting op maat aan te bieden. Ik denk in de eerste plaats inderdaad veel aan kosten en minder aan winsten... Als je de kosten kunt drukken, komen vanzelf de winsten...
Ik ben een beetje Aldi-gericht haha (headbang)
Ja, maar je mag niet denken dat de colo kost bijvoorbeeld het enige is. Kijk, als je zelf een server inhangt heb je de maandelijkse colo kost, maar ook de aankoopprijs van je server (laten we even uitgaan van ongeveer € 700,00 en dan is ie nog goedkoop). Als je een dedi neemt ligt je maandelijkse kost dan weer veel hoger, en heb je geen aanschaf van een server, maaarrrr is de server ook niet jou eigendom. Echter is dit niet alles, hou er ook rekening mee dat een server in het oog gehouden moet worden, nieuwe updates, etc. en de mensen die zich daarmee bezig houden vragen een aardig bedragje per uur. Het zijn allemaal zaken waar je goed rekening mee moet houden, een groot reseller pakket voor een mooie prijs of een managed VPS ofzo kosten niet zoveel als een eigen machine / dedi en je kan er ook wat winst uit trekken, maar natuurlijk niet zo ......
jonaskellens
04/06/07, 20:13
Ik ben student netwerkbeheer en denk wel dat ik uiteindelijk het opzetten en onderhouden van een server weet te managen... Nieuwe updates enzo zouden geen problemen opleveren.
Ik heb enkel de electriciteit, beveiligde plaats en bandbreedte nodig.
Ik wil best dat de server mijn eigendom is.
Bevestig jij mij even of collocated dan de goedkoopste oplossing is ?
En je eigen administratie kost ook geld en tijd...
Je doel is mooi, maar ik denk voor een beginnen hoster niet echt haalbaar. Want zeg nou zelf: het zou echt jammer zijn voor jouw klanten met een pakket op maat, als je na 2 maanden de stekker uit jouw project moet trekken omdat je het financieel niet redt...?
jonaskellens
04/06/07, 20:28
En je eigen administratie kost ook geld en tijd...
Je doel is mooi, maar ik denk voor een beginnen hoster niet echt haalbaar. Want zeg nou zelf: het zou echt jammer zijn voor jouw klanten met een pakket op maat, als je na 2 maanden de stekker uit jouw project moet trekken omdat je het financieel niet redt...?
Ik wil mijn klanten, eens ik zover ben, niet teleurstellen. Ik heb meermaals een doel die ik voor ogen had gerealiseerd (niet op hostinggebied, dat is nieuw ;)).
Ik zal niet aan zulke service beginnen vooraleer ik goed geïnformeerd ben, en met dat informeren ben ik nu zachtjes aan bezig...
Dit informeren is een verwaaiing tussen mijn studeermomenten (nu in examenperiode). Wat ik aan't studeren ben is nu trouwens UML, en ik interesseer mij veel meer in non-programmeer gerelateerde vakken zoals netwerkbeheer/systeembeheer :D.
Okee, maar maw: je bent nog helemaal niet bekend in de hostingwereld...
Je hebt momenteel ook nog geen flauw idee van de software-configuratie van de servers? Van de controlpanels? Van DNS-instellingen?
Als ik je iets mag adviseren: neem ergens een (super)klein pakketje af, en kijk eens wat de mogelijkheden zijn van een controle paneel, van hosting op zichzelf...? Want hosting is veel meer dan systeem/netwerkbeheer!
jonaskellens
04/06/07, 21:16
Okee, maar maw: je bent nog helemaal niet bekend in de hostingwereld...
Je hebt momenteel ook nog geen flauw idee van de software-configuratie van de servers? Van de controlpanels? Van DNS-instellingen?
Als ik je iets mag adviseren: neem ergens een (super)klein pakketje af, en kijk eens wat de mogelijkheden zijn van een controle paneel, van hosting op zichzelf...? Want hosting is veel meer dan systeem/netwerkbeheer!
Je hebt gelijk dat een superklein pakketje afnemen de ideale verkenning biedt, en uiteindelijk zal ik dit ook wel doen (als ik gezond verstand heb).
Ik heb wel reeds kennis van webservers op een windowsplatform, nog niet op een linuxplatform (komt nog).
Betreffende controlpanels heb ik weinig ervaring. Ik ken Plesk, omdat ik hiermee 'werk' voor mijn website. Dit betreft echter webdesign en niet het hosten van een website.
Het is niet de bedoeling dat ik volgende maand reeds mijn eigen hostingbedrijf opstart...
Bedankt voor alle info.
Okee, informeer en experimenteer je dan goed voordat je al voor je begint, mislukt...