Bekijk Volledige Versie : Forum hosting klachten afhandeling
cyberpoint
30/05/07, 14:13
Ik heb zelf op één van mijn servers een forum opgezet. Nu is het forum ondertussen aardig groot geworden en krijg ik regelmatig klachten over bepaalde onderwerpen. Nu heb ik een klacht gekregen van een winkel die vind dat hij zwart gemaakt wordt op het forum. Ik ben eigenlijk niet van plan de posts te verwijderen. Heeft iemand hiermee ervaring?
----
Hallo,
Ik werd attent gemaakt op diverse berichtgevingen die door uw gebruikers op uw site in het forum geplaatst zijn. Deze berichten bevatten onder andere stukken tekst uit door ons gemailde berichten naar klanten. We verzoeken u deze berichten en posts zo spoedig mogelijk van uw site te verwijderen.
1)De berichten zijn aangepast op de site geplaatst 2)Wij hebben niemand toestemming gegeven emails openbaar te maken die wij aan klanten sturen 3)Ik persoonlijk wordt voor leugenaar uitgemaakt, terwijl ik geen enkel idee heb met welke gebruiker danwel klant van doen heb.
De correspondentie gaat over http://www.****************
Ik verzoek u vriendelijk met een reactie te komen.
Met vriendelijke groet,
********* En nog geen 24 uur later
hallo,
Ik heb van u nog geen reactie vernomen omtrent mijn vraag van
gisteren. Op uw site worden zowel ik persoonlijk als mijn zaak en
mijn medewerkers in diskrediet gebracht door gebruikers van uw site.
Ik verzoek u nogmaals de passages die voorkomen op
http://www.*********
waarin mijn naam, zaak naam en naam van medewerkers genoemd worden
zo spoedig mogelijk te verwijderen bij gebreke waarvan wij zonder
verdere waarschuwing zowel u als de plaatsers van de berichten in
rechte zullen betrekken. Wij hebben geen toestemming verleend inhoud
van emails op uw site te publiceren. De taal waarin wij als zaak als
keiharde leugenaars worden uitgemaakt is beslist smaad te noemen.
Het feit dat u zich niet verantwoordelijk houdt voor de inhoud doet
er verder niet toe. Via uw website worden deze berichten verspreid
waarvoor wij u terdege verantwoordelijk houden.
Wij achten een termijn van 5 dagen redelijk de berichten te
verwijderen. Op dinsdag 5 juni zal ons verzoek doorgeleid worden naar
****** Advocaten
******
******
******
Wij verzoeken u na deze datum alle correspondentie te richten aan
vermeld adres.
Mag ik van u vernemen?
Met vriendelijke groet
Ryan Kalkhoven
30/05/07, 14:23
Voor dergelijke problemen kun je het beste contact opnemen met een jurist die bekend is met fora en internetteksten. Smaad is namelijk een aardige beschuldiging.
Wacht het nog even af en ga niet als een gek je zelf verdedigen richting hun kant toe. Ik weet niet wat de voorgeschiedenis is hierover, maar we leven altijd nog in een land waar je recht op meningsuiting hebt en als je een zaak bout vind moet je dat neer kunnen zetten.
Ik weet wat het is, ben ook admin van een zeer groot en druk "seizoens" forum en daar worden winkeliers en dealers soms ook wel eens op de feiten gedrukt betreffende hun bedrijf en producten en weten dan niet hoe snel ze me moeten mailen en vanalles gaan sommeren. Ik laat het altijd even gaan, en mail ze dan terug dat we wel goed waren als het positief voor ze uitpakt, maar dat ze bij iets negatiefs meteen op zo'n manier beginnen er niet bij me ingaat. 9 van de 10x helpt dat wel voor ons en hoor/verneem ik helemaal niets meer. Ik heb 1x een topic over foutieve en voor dat bedrijf vervelende reacties verwijderd omdat er niets van de geruchten die er alleen maar werden besproken klopte, verder niet. Als ik alle advocaten, rechtzaken enz. moest geloven die ze me zouden aandoen, dan had ik er al heel wat achter de rug!
Hou ons op de hoogte...
Verwijder de gegevens en kijk dan of het gegrond is. Voorkom meer ellende ;)
Ryan Kalkhoven
30/05/07, 14:27
Voorkom meer ellende ;)
Ik denk dat dat de juiste insteek is.
Waar je ook voor kan kiezen is om alleen jouw klanten (dmv controle) toegang te geven op het forum, zodat de buitenwereld niet kan meelezen. Op die manier leverd negatieve publicaties ook geen publisiteit op buiten jouw forum.
In ieder geval de persoonsgegevens verwijderen/aanpassen dit nav de wet van privacy.
cyberpoint
30/05/07, 14:36
Het gaat over een winkel waar bepaalde forumleden slecht zijn behandeld. De naam van de winkel en verkoper worden genoemd. Ik zou zeggen dat het de forumleden vrij staat hun ervaringen te delen met de overige forumleden.
Ik kan de naam van de winkel en verkoper dus vervang voor ***. Maar ik ban bang dat dan het einde zoek is. Op dit forum worden ook wel eens slechte ervaringen gedeeld over providers, die gaan toch ook niet allemaal de prullenbak in. Zou deze beste man een zaak hebben tegen mij?
Het gaat over een winkel waar bepaalde forumleden slecht zijn behandeld. De naam van de winkel en verkoper worden genoemd. Ik zou zeggen dat het de forumleden vrij staat hun ervaringen te delen met de overige forumleden.
Ik kan de naam van de winkel en verkoper dus vervang voor ***. Maar ik ban bang dat dan het einde zoek is. Op dit forum worden ook wel eens slechte ervaringen gedeeld over providers, die gaan toch ook niet allemaal de prullenbak in. Zou deze beste man een zaak hebben tegen mij?
Je bent vrij om je mening over een bedrijf te geven. Geef dan enkel de naam van het bedrijf maar verder niets. Zodra je meer gegevens gaat posten zit je met de privacy.
Als een bedrijf gaar dreigen met advocaten kan je het beste alles gewoon verwijderen en laten voor wat het is.
Naja kijk eens op het forum van radar en kassa, daar worden ook al jaren ervaringen met naam en toenaam genoemd en dat mag blijkbaar ook.
Zodra je meer gegevens gaat posten zit je met de privacy. Als een bedrijf gaar dreigen met advocaten kan je het beste alles gewoon verwijderen en laten voor wat het is.
Waarom? Als een bedrijf volledig in de picture staat op een positieve manier vinden ze het toch ook goed? Dan hoor je er niets over... We hebben zoals ik al schreef ook te maken in Nederland met een stukje "recht op eigen meningsuiting" en dan houd het in dat dit best moet kunnen tot op bepaalde hoogte.
Als het alleen zo is dat leden een slechte mening hebben over die toko, en dat toevallig die eigenaar het niet zint betekend niet dat je het dan maar weg moet halen, en vind ik het nogal meevallen. Zou wat zijn, dan hadden we heel wat minder "consumentkritische" sites zoals Trosradar, Kassa en Geenstijl, die kunnen er ook wat van.
Zou het nog even laten voor wat het is en wacht af wat er gaat gebeuren.
Swiftway-UK
30/05/07, 15:06
Er is echter een groot probleem met ervaringen gepost op Internet:
- Ze zijn vaak zeer eenzijdig en bevatten vaak hearsay en meningen die als feiten naar buiten gebracht worden.
- Ze komen in enkele gevallen van concurrenten de je bedrijf zwart maken
- Gebruiker is niet te controleren
- Personen chanteren vaak bedrijven met slechte recenties, ondanks dat het bedrijf zelf in het gelijk staat.
Van Wikipedia:
"Smaad is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van feiten te beschuldigen waaraan hij of zij zich schuldig zou hebben gemaakt, zonder dat wordt gehandeld uit noodzakelijke verdediging of dat te goeder trouw kon worden aangenomen dat deze feiten waar zijn en dat het algemeen belang vereiste dat de feiten naar buiten werden gebracht. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.
Anders dan bij laster gaat het bij smaad niet om beschuldigingen waarvan men weet dat ze niet waar zijn. Vaak worden de beschuldigingen zo veel mogelijk opgeblazen om het slachtoffer zo veel mogelijk aan de schandpaal te nagelen. Het hoeven niet per se strafbare feiten te zijn waarvan het slachtoffer beschuldigd wordt; overspel of afwijkende seksuele voorkeuren kunnen zich uitstekend lenen voor smaad.
De motieven verschillen, maar kunnen vaak gezocht worden in wraak, of frustratie na het beëindigen van een relatie. Ook kan smaad het ten uitvoer leggen zijn van het dreigement dat geuit is bij chantage, als het slachtoffer niet mee wenst te werken."
Nu is de grote vraag natuurlijk of men uit noodzakelijke verdediging of uit algemeen belang handelde of dat er andere belangen spelen (zoals zwartmaken van reputatie of chantage).
Ondanks dat men op een forum een dialoog kan aangaan met de klant, krijgen lezers vaak toch een slechte indruk van de firma in kwestie. Google brengt de posts ook eenzijdig naar buiten en indien een prospect niet verder zoekt dan krijgen ze snel een verkeerd beeld.
Het is angstwekkend eenvoudig om iemand zijn reputatie of een firma zijn reputatie de grond in te helpen, zonder dat daartegen goed verweer kan worden gevoerd.
Waarom? Als een bedrijf volledig in de picture staat op een positieve manier vinden ze het toch ook goed? Dan hoor je er niets over... We hebben zoals ik al schreef ook te maken in Nederland met een stukje "recht op eigen meningsuiting" en dan houd het in dat dit best moet kunnen tot op bepaalde hoogte.
Als het alleen zo is dat leden een slechte mening hebben over die toko, en dat toevallig die eigenaar het niet zint betekend niet dat je het dan maar weg moet halen, en vind ik het nogal meevallen. Zou wat zijn, dan hadden we heel wat minder "consumentkritische" sites zoals Trosradar, Kassa en Geenstijl, die kunnen er ook wat van.
Zou het nog even laten voor wat het is en wacht af wat er gaat gebeuren.
Daar gaat het nu niet om, ze beginnen met dreigen dan kan je beter mee gaan in het besluit gegevens te verwijderen dan mee te gaan in al dat gezeik, je hebt wel wat beters te doen.
Gewoon niet mee bemoeien en verwijderen, dat is hoe ik er over denk.
Swiftway-UK
30/05/07, 15:11
We hebben zoals ik al schreef ook te maken in Nederland met een stukje "recht op eigen meningsuiting" en dan houd het in dat dit best moet kunnen tot op bepaalde hoogte.
Ik ben van mening dat deze hoogte overschreden word zodra een bedrijf of persoon hiervan schade ondervind.
crazycoder
30/05/07, 15:15
Ik ben van mening dat deze hoogte overschreden word zodra een bedrijf of persoon hiervan schade ondervind.
Als deze schade het rechtstreekse gevolg is van het handelen (of nalaten) van het bedrijf heb ik daar niet zo heel erg veel moeite mee.
V v Zuydewijn
30/05/07, 15:18
Daar gaat het nu niet om, ze beginnen met dreigen dan kan je beter mee gaan in het besluit gegevens te verwijderen dan mee te gaan in al dat gezeik, je hebt wel wat beters te doen.
Gewoon niet mee bemoeien en verwijderen, dat is hoe ik er over denk.
Lekkere ben jij! Dus gewoon, waarschijnlijk legitime, posts van gebruikers gaan verwijderen... Zal je een druk forum overhouden. :)
@ Technotop: Dus... wat je eigenlijk zegt is: een persoon (in dit verhaal een eigenaar van een winkel) die dan naar je mailt omdat je een druk forum draait met wat kritische leden, en dat je niet zo lief bent omdat zijn toko momenteel slecht op het internet staat moet je het er maar gewoon afhalen omdat het je gezeur bespaart?
Wat is dat voor insteek? :huh: Dan kan deze site er ook net zo goed mee kappen, en met deze nog wel 100 andere... hier worden toch ook wel eens negatieve zaken betreffende een provider e.d. besproken? Lijkt me niet dat het zo gemakkelijk hoeft.
@ Swiftway-UK: Welke schade? Wat is de schade die het bedrijf nu oploopt? Het is niet dat consumenten/leden maar "verzinnen" dat een dienst niet deugt ga ik maar vanuit.. dus er moet dan wel een (negatieve) voorgeschiedenis zijn... ik weet die ook niet alleen de TS.
Lekkere ben jij! Dus gewoon, waarschijnlijk legitime, posts van gebruikers gaan verwijderen... Zal je een druk forum overhouden. :)
Ik hoop dat je de post van TS ook hebt gelezen, hij weet zelf niet of het legitiem is of niet. Bij twijvel moet je dat direct verwijderen, zo niet dan kan het wel eens voorkomen dat je WEL een probleem hebt.
Je mag niet zomaar een bedrijf zwart maken, dus is het belangrijk dat je ook weet of het legitiem is of niet. Weet je dat niet dan moet je het zekere voor het onzekere nemen en het per direct verwijderen.
Als je een bedrijf te kijk zet dan moet je er op letten dat je daar gegronde redenen voor hebt, heb je die niet dan kan het wel eens heel slecht met je aflopen en inderdaad een advocaat op je dak krijgen.
Vrijheid van meningsuiting heeft zo zijn grenzen, smaad zal snel worden opgevat als er geen gegronde reden is ;)
Keuze ligt uiteraard bij iedereen voor zich, echter moet je hier mee uitkijken.
Swiftway-UK
30/05/07, 15:47
@ Swiftway-UK: Welke schade? Wat is de schade die het bedrijf nu oploopt?
Gevolgschade kan al snel behoorlijk oplopen, onderschat dit niet.
Het is niet dat consumenten/leden maar "verzinnen" dat een dienst niet deugt ga ik maar vanuit..
In de praktijk worden meningen als feiten neergezet. Ook veronderstellingen worden vaak als feiten neergezet, wat een totaal verkeerd beeld kan geven van de situatie. Tevens is zo een posting ook erg eenzijdig. De vraag is dus:
- Handelde de TS uit noodzakelijke verdediging?
- Dient de post een algemeen belang?
Dit moet duidelijk te verdedigen zijn, anders heeft een aanklacht tot smaadschrift wel degelijk een kans. Hierop staat een boete tot 6700 euro en tot maximaal 6 maanden gevangenis straf. Civielrechterlijk kan later dan nog de gevolgschade gevorderd worden, die zoals gesteld behoorlijk kan oplopen.
dus er moet dan wel een (negatieve) voorgeschiedenis zijn... ik weet die ook niet alleen de TS.
De TS kan natuurlijk ook een verhaal verzinnen of een concurrent zijn, dit kun jij (waarschijnlijk) niet controleren. Sommige concurrenten vinden het in onze (webhosting) branche ook behoorlijk leuk om uit naam van een "klant" een posting op het Internet te plaatsen, ik ga ervanuit dat dit ook voorkomt in andere branches.
Ik heb zelf op één van mijn servers een forum opgezet. Nu is het forum ondertussen aardig groot geworden en krijg ik regelmatig klachten over bepaalde onderwerpen. Nu heb ik een klacht gekregen van een winkel die vind dat hij zwart gemaakt wordt op het forum. Ik ben eigenlijk niet van plan de posts te verwijderen. Heeft iemand hiermee ervaring?
----
En nog geen 24 uur later
Laat het niet voorkomen, ongeacht of je het wint of niet het kost je geld en energie.
Verder als hij daadwerkelijk aangifte doet, zal je door een agent uitgenodigd worden, die zal je kunnen aangeven wat ze ermee gaan doen, meestal worden
zaken die zaken opgelegd omdat (hulp) officieren van justitie beslissen dat het civiel rechterlijk is. (zeker als het een bedrijf is)
Overigens als je geld en tijd over hebt, kun je ze gerust laten voorkomen, immers jij als forum bent niet verantwoordelijk, ze moeten de schrijver van het stuk aanklagen en kunnen hooguit het IP + tijdstip van je vorderen.
Kijk eens op fora's zoals internetoplichting.nl, die heeft vaker met dit soort zaken te maken gehad en rectificaties moeten plaatsen.
cyberpoint
30/05/07, 16:47
Ik heb inmiddels contact gehad met de persoon die de berichten op het forum heeft geplaatst. Deze geeft aan dat hij de e-mail waar ook over wordt gesproken één op één heeft geplaatst. Verder geeft hij aan dat hij er geen moeite mee heeft dat ik zijn gegevens doorgeef aan de desbetreffende winkel die heeft geklaagd. Hij heeft mij zijn NAW gegevens gemaild.
Ik heb besloten de berichten voorlopig te laten staan. Er staan overigens ook positieve reacties over de winkel tussen de posts. Maar daar klaagt natuurlijk niemand over ;)
AlfaHosting
30/05/07, 17:21
Niet te snel laten afschrikken door wat dreigementen. Persoonlijke gegevens kan je best verwijderen en hem een mail sturen wat je gedaan hebt.
Ik heb inmiddels contact gehad met de persoon die de berichten op het forum heeft geplaatst. Deze geeft aan dat hij de e-mail waar ook over wordt gesproken één op één heeft geplaatst. Verder geeft hij aan dat hij er geen moeite mee heeft dat ik zijn gegevens doorgeef aan de desbetreffende winkel die heeft geklaagd. Hij heeft mij zijn NAW gegevens gemaild.
Dit had je niet moeten doen.
Er is geen enkele juridische grondslag waaronder jij NAW gegevens verstrekt.
Als je dit regelmatig doet schep je een precedent.
Waardoor bij een volgende keer je geen derde partij meer bent.
Als forum-master behoor je de objectieve derde te blijven en slechts de discussie te "leiden".
Als mensen elkaars uitingen niet leuk vinden kunnen ze ook via een forum elkaar (middels b.v. PM) bereiken komen ze er niet uit kunnen ze naar de rechter stappen, maar als forum-master dien je geen onderdeel te worden van het proces, want alles wat jij zegt kan en zal tegen je gebruikt worden.
cyberpoint
30/05/07, 17:55
Ik heb ook niet gevraagd om zijn gegevens die heeft hij uit zichzelf naar mij gemaild. Ik heb alleen aangegeven dat er een klacht was binnen gekomen. Ik heb trouwens niks gedaan met zijn gegevens.
Maar bedankt voor de Tip.
Ik heb ook niet gevraagd om zijn gegevens die heeft hij uit zichzelf naar mij gemaild. Ik heb alleen aangegeven dat er een klacht was binnen gekomen. Ik heb trouwens niks gedaan met zijn gegevens.
Maar bedankt voor de Tip.
Als mensen klagen, gewoon wijzen op het feit dat ze direct een PM kunnen sturen, en als ze er niet uit komen ze altijd de gerechtelijke weg kunnen volgen.
En met name benadrukken dat jij als forum-master niet verantwoordelijk bent voor de uitingen van derden.
crazycoder
30/05/07, 19:14
Als mensen klagen, gewoon wijzen op het feit dat ze direct een PM kunnen sturen, en als ze er niet uit komen ze altijd de gerechtelijke weg kunnen volgen.
En met name benadrukken dat jij als forum-master niet verantwoordelijk bent voor de uitingen van derden.
Jij bent afaik als eigenaar/beheerder van de site wel verantwoordelijk voor wat daar gebeurt. Althans, vanaf het moment dat jij er kennis van heb.
Dit had je niet moeten doen.
Er is geen enkele juridische grondslag waaronder jij NAW gegevens verstrekt.
Als je dit regelmatig doet schep je een precedent.
Waardoor bij een volgende keer je geen derde partij meer bent.
Op het moment dat de bezoeker deze informatie verstrekt met woorden als "stuur dit maar door" dan is dat geen enkel probleem.
Je mag jezelf ook afvragen waarom de bezoeker die gegevens niet rechtstreeks verzend.
Uiteindelijk heeft een ieder er alle belang bij dat problemen opgelost worden. Zo kan zelfs een extreem negatieve posting in een forum nog iets goed opleveren..