Bekijk Volledige Versie : Overdrachtskosten domeinnaam
Wat mag je maximaal voor overdrachtskosten rekenen als je een domeinnaam overhandigd naar een groot speller zoals Microsoft?
Triloxigen
18/04/07, 11:55
Is afhankelijk van het bedrijf. Even informeren raad ik je aan
Dit loopt via een advocatenkantoor die in opdracht van deze grote jongen mij heeft gevraagd om het domainnaam die deels hun merknaam bevat te overdragen naar hun. In de overeenkomst staat dat ze de overdrachtskosten vergoeden, echter er is geen bedrag genoemd. Die mag ik invullen, maar ik wil niet te laag zitten.
ik zou met microsoft toch ook niet te hoog gaan zitten.
daar hij al deels hun merknaam bevat denk ik dat je blij moet zijn als je de registratiekosten terug krijgt.
ik denk als jij zegt bv 1000 euro dat ze het voor laten komen en dan mag je zelf geld bijleggen.
crazycoder
18/04/07, 12:29
Als je tot overdracht over wil gaan omdat ze je hebben.. laten we zeggen.. overtuigd.... dan zou je kunnen denken aan bijv. ware kosten + uurloon oid te vragen.
Dat wordt dan iets van 50-100 euro ofzo?
Uiteraard kan ik het domeinaam overzetten naar mijn neef in Noord Korea en Microsoft krijgt het erg moeilijk terug. Gezien de feit dat ze binnenkort het product gekoppeld aan het domeinnaam gaan promoten, denk ik dat ze bereid zijn meer te betalen dan 50-100 euro. Zelf dacht ik aan rond de 600 euro. Hun advocaat kost 250 euro per uur en dus is 600 euro net geen 2.5 uur werk.
Wat denken jullie?
dan wens ik je succes als je zo denkt
microsoft heeft meer juristen en geld dan jij en je neef samen, dus als ze het echt willen krijgen ze het ook wel.
jij maakt immers inbreuk op hun merkenrecht zoals je zelf al aangeeft.
wat hun aan advocaten kwijt zijn moet je niet rekenen wel wat het jou straks gaat kosten indien je een belachelijke eis neerlegt.
microsoft staat in dit geval erg sterk en als jij de domeinnaam overzet naar je neef, kan dus altijd nagegaan worden, pakken ze je nog veel harder aan.
als je dat wilt riskeren is dat jou keus maar ik zou die optie toch niet kiezen als ik in je schoenen stond
dus regfee + verhuiskosten + uurloon is gebruikelijk. dank je.
crazycoder
18/04/07, 13:22
dus regfee + verhuiskosten + uurloon is gebruikelijk. dank je.
Ik weet niet of dat gebruikelijk is. Maar dat is waar ik aan zou denken als jij de naam tegen vergoeding van de kosten over wil dragen.
Ik denk dat de grote vraag ook moet zijn, hoelang heb jij het domein al, en wanneer is dat merk vastgelegd, en waar.
Maak je met die website ook daadwerkelijk inbreuk op hun recht.
Het feit dat ze een advocaat laten 'onderhandelen' over het domein geeft in mijn ogen aan dat ze hoe dan ook het domein willen hebben. Goedschiks of kwaadschiks.
Afhankelijk van je gebruik van de domeinnaam kan je een goodwill-fee vragen welke je nodig denkt te hebben om je nieuwe site 'bekend' te maken bij je huidige publiek.
Kortom een eventuele prijs is van te veel zaken afhankelijk.
Ik wens je dan ook veel succes in deze.
Hangt ook helemaal van de situatie af maar als hun bereid zijn om wat te betalen dan zou ik gewoon 250 euro vragen. Niet te veel maar ook niet te weinig, het is ook een erg moelijk geval.
Het domein heb ik sinds begin 2005. Het merk wat deels in mijn domeinnaam voorkomt is volgens boip.int in 1991 gedeponeerd door een dameskledinggroothandel voor BNL. Pas in 2002 is het nogmaals gedeponeerd door Microsoft onder een andere Klasse-aanduiding.
De websites is een tech nieuwssite. Dus soms ook Microsoft nieuws. Hun advocaat heeft eind vorige jaar contact met mij opgenomen en ik heb destijds aangegeven dat ik bereid ben mee te werken, mits ze wel de overdrachtskosten betalen. Het kost mij tenslotte tijd om hun documentatie door te nemen, contacten te leggen, nieuwe site te promoten enz. Eerst wilden ze niet betalen. Mijn reactie was dat ik gratis en per direct de domein kan laten vervallen, met de risico dat iemand anders de domein zou kunnen registeren. Een eventuele rechtszaak zou maanden / jaren kunnen duren en zou hun klant veel onnodige tijd en geld kosten. Tijd is een belangrijke element, aangezien ze hun product al in andere landen hebben gelanceerd.
Hun advocaat was met mij eens en gingen overleggen met hun klant en reageerden ruim 2 maanden later. Toen vroeg ik of ze het mij schriftelijk wilden bevestigen en dat duurde nog een ruim 2 maanden. Ze hebben mij nooit bedreigd met iets en zijn altijd vriendelijk geweest. Mijn reacties waren ook altijd vriendelijk.
Mijn website haalt gemiddeld 400 bezoekers per maand en ruim 2500 pageviews. Ik heb voorgesteld dat ik geen overdrachtskosten wilde, mits ze mij de persbericht 1 dag eerdere zouden sturen zodra ze hun product in Nederland zouden lanceren. De advocaat ging hier niet mee akkoord.
Voor de duidelijkheid. Mijn domeinnaam bestaat uit 2 woorden. Waarvan 1 generiek en 1 gedeponeerd. Er zijn veel voorbeelden van zulke domeinamen. Bijv googlechat.com of googlecars.com
Triloxigen
18/04/07, 17:59
Dit loopt via een advocatenkantoor die in opdracht van deze grote jongen mij heeft gevraagd om het domainnaam die deels hun merknaam bevat te overdragen naar hun. In de overeenkomst staat dat ze de overdrachtskosten vergoeden, echter er is geen bedrag genoemd. Die mag ik invullen, maar ik wil niet te laag zitten.Ohw, ik dacht dat het om een eenvoudige verhuizing van A naar B ging :p
@johnburk
Ik zou op de domeinnaam laten bieden door de partij die erin geïnteresseerd in in, ga niet met het eerste bod akkoord en laat je ook niet doen twijfelen over het eerste bod(tenzij het uitermate hoog is), meestal is het tweede bod een redelijk bod.(niet altijd zo maar dan heb je er tenminste een goede cent aan over gehouden). Als het eerste bod al redelijk is, maak ondertussen de nieuwe domeinnaam in gereedheid en bij het goede bod zet je op je huidige website dat je verhuist bent. Als ze niet (hoog) willen bieden doe je of het je niet interesseerd. Althans zo zou ik het aanpakken.;)
@johnburk
Ik zou op de domeinnaam laten bieden door de partij die erin geïnteresseerd in in, ga niet met het eerste bod akkoord en laat je ook niet doen twijfelen over het eerste bod(tenzij het uitermate hoog is), meestal is het tweede bod een redelijk bod.(niet altijd zo maar dan heb je er tenminste een goede cent aan over gehouden). Als het eerste bod al redelijk is, maak ondertussen de nieuwe domeinnaam in gereedheid en bij het goede bod zet je op je huidige website dat je verhuist bent. Als ze niet (hoog) willen bieden doe je of het je niet interesseerd. Althans zo zou ik het aanpakken.;)
Dat is wijs microsoft laten bieden op hun eigen merk.
Ik denk dat je dan beter meteen een hele berg advocaten in kan huren.
microsoft heeft meer geld en juristen dan wij op wht allemaal bij elkaar dat win je niet.
en bij dat soort partijen maakt het niet uit of ze nu 2 ton aan advocaten kwijt zijn of niet als ze maar krijgen waar ze recht op hebben
@Rammboy
Bedankt voor je advies. Zelf is dat niet mijn eerste keuze. Domeinhandel is niet mijn doel. Ik ben bereid de domeinaam te geven aan Microsoft en ben niet van plan terug te vallen op mijn woord. Er is tenslotte schriftelijk bewijs door mij geleverd dat ik bereid ben de domeinnaam aan hun te geven. En vanuit hun is er schriftelijk bewijs dat ze bereid zijn de overdrachtskosten te betalen.
Punt is alleen dat er nog geen afspraak is over hoe hoog de overdrachtskosten zijn. Gezien dit een domein subforum is, leek mij dat ik niet de eerste ben in een soortgelijke situatie.
Concreet is mijn vraag “Wat is een redelijke / gebruikelijke bedrag om te vragen voor overdrachtskosten?”.
Overdrachtskosten is een ruim begrip, tel alle kosten die je zou hebben kunnen gemaakt op, zeg dat dit €2.500,- is en vraag dat. Wel specificeren dat je dat ongeveer al hebt uitgegeven, en ze happen vast wel toe.
Anders doen ze wel een tegenbod.
Overdrachtskosten is een ruim begrip, tel alle kosten die je zou hebben kunnen gemaakt op, zeg dat dit €2.500,- is en vraag dat. Wel specificeren dat je dat ongeveer al hebt uitgegeven, en ze happen vast wel toe.
Anders doen ze wel een tegenbod.
Het is net zo ruim als je het zelf maakt.
je kunt wel specificeren wat jij hebt uitgegeven maar microsoft kan ook het bewijs eisen dat je de werkelijke kosten laat zien dmv facturen op jou naam.
microsoft is geen kleine jongen vergeet dat niet, die spannen gewoon rechtszaken aan of het niks kost en op het moment dat ze dat doen weten ze bijna al zeker dat ze gaan winnen.
ik denk als je 100 euro ervoor krijgt dat je erg blij moet zijn vooral omdat het merkenrecht aan hun zijde ligt.
en komto als jij denkt dat je bij microsoft gemak 2500 los zult krijgen denk ik dat je maar wat loopt te lullen.
zoals het verhaal duidelijk te lezen is maakt TS al inbreuk op hun merkenrecht dus als de TS dwars gaat liggen ligt er gewoon een dagvaarding binnen simpel als dat.
het verhaal lag anders als er geen merkenrecht op rustte, en TS zelf microsoft had benaderd om hem over te kopen.
microsoft vraagt het eerst vriendelijk via een advocaat en geven je bv 100 euro voor de moeite, ga je niet akkoord en ze weten dat ze gaan winnen dan krijg je gewoon een leger advocaten op je dak incl dagvaarding.
als je denkt dat het allemaal zo makkelijk zal zijn met iets waar een merkenrecht oprust en dan nog wereldwijd kijk dan eens naar het verhaal van de idolsnamen.
Die raakte ze ook meteen kwijt en heeft hem veel geld gekost aan advocaten en de rechtszaak die ie ook kon betalen.
En dan heb je het nog maar over een klein nederlands bedrijf dat gewonnen heeft.
Idols is in vergelijking met microsoft een miertje
crazycoder
19/04/07, 08:07
microsoft is geen kleine jongen vergeet dat niet, die spannen gewoon rechtszaken aan of het niks kost en op het moment dat ze dat doen weten ze bijna al zeker dat ze gaan winnen.
ik denk als je 100 euro ervoor krijgt dat je erg blij moet zijn vooral omdat het merkenrecht aan hun zijde ligt.
en komto als jij denkt dat je bij microsoft gemak 2500 los zult krijgen denk ik dat je maar wat loopt te lullen.
zoals het verhaal duidelijk te lezen is maakt TS al inbreuk op hun merkenrecht dus als de TS dwars gaat liggen ligt er gewoon een dagvaarding binnen simpel als dat.
het verhaal lag anders als er geen merkenrecht op rustte, en TS zelf microsoft had benaderd om hem over te kopen.
microsoft vraagt het eerst vriendelijk via een advocaat en geven je bv 100 euro voor de moeite, ga je niet akkoord en ze weten dat ze gaan winnen dan krijg je gewoon een leger advocaten op je dak incl dagvaarding.
TS wil naar mijn idee overdragen omdat hij geen problemen wil. De uitkomst van een rechtzaak is nooit zeker, ook grote bedrijven halen bij de rechter soms een bloedneus.
De rechter zou immers kunnen besluiten dat het gebruik gerechtvaardigd is en/of geen inbreuk maakt op het merkrecht.. Zoek op domjur.nl maar eens op ariel..
Dan moet je wel bereid zijn het risico te lopen dat je een rechtzaak verlies, met de bijkomende kosten.
Zolang TS het niet te gek maakt zal hij die kosten heus wel vergoed krijgen.
Je moet tegen de prijs aan gaan zitten wat het hun zou kosten om hem op te eisen. Zelf heb ik dit wel eens gedaan, en ze happen na een tijdje dreigen echt wel.
Wat de TS doet is afhankelijk wat hij zich kan permiteren, ik zou zeker niet lager dan 300,- gaan.
Het is net zo ruim als je het zelf maakt.
je kunt wel specificeren wat jij hebt uitgegeven maar microsoft kan ook het bewijs eisen dat je de werkelijke kosten laat zien dmv facturen op jou naam.
microsoft is geen kleine jongen vergeet dat niet, die spannen gewoon rechtszaken aan of het niks kost en op het moment dat ze dat doen weten ze bijna al zeker dat ze gaan winnen.
ik denk als je 100 euro ervoor krijgt dat je erg blij moet zijn vooral omdat het merkenrecht aan hun zijde ligt.
en komto als jij denkt dat je bij microsoft gemak 2500 los zult krijgen denk ik dat je maar wat loopt te lullen.
zoals het verhaal duidelijk te lezen is maakt TS al inbreuk op hun merkenrecht dus als de TS dwars gaat liggen ligt er gewoon een dagvaarding binnen simpel als dat.
het verhaal lag anders als er geen merkenrecht op rustte, en TS zelf microsoft had benaderd om hem over te kopen.
microsoft vraagt het eerst vriendelijk via een advocaat en geven je bv 100 euro voor de moeite, ga je niet akkoord en ze weten dat ze gaan winnen dan krijg je gewoon een leger advocaten op je dak incl dagvaarding.
als je denkt dat het allemaal zo makkelijk zal zijn met iets waar een merkenrecht oprust en dan nog wereldwijd kijk dan eens naar het verhaal van de idolsnamen.
Die raakte ze ook meteen kwijt en heeft hem veel geld gekost aan advocaten en de rechtszaak die ie ook kon betalen.
En dan heb je het nog maar over een klein nederlands bedrijf dat gewonnen heeft.
Idols is in vergelijking met microsoft een miertje
Je moet tegen de prijs aan gaan zitten wat het hun zou kosten om hem op te eisen. Zelf heb ik dit wel eens gedaan, en ze happen na een tijdje dreigen echt wel.
echt een slimme tip DREIGEN.
dan dreigen ze veel harder terug
Ik blijf bij mijn standpunt.
Een goodwill-fee vragen i.v.m. het wel willend mee werken aan de overdracht en waarmee je het opbouwen van de nieuwe naam en bekendheid van je website kunt financieren.
Ik denk dat je er dan toch wel een euro of 800 uit zou moeten kunnen halen.
Met name reclame maken en naamsbekendheid opnieuw opbouwen kan flink wat geld kosten. Meer dan de 'goodwill-fee'.
@ groenleer wat je denkt en wat microsoft uiteindelijk doet blijft giswerk he.
wat ik wel weet is dat als hun het bod niet accepteren en je bv een bod doen van 200 euro en je werkt dan niet mee dat je zelf heel veel geld kwijt bent op het eind van de rit.
je kunt het ook zo zien de naam is geregd terwijl hij wist dat de naam opgeeist zou kunnen worden dus risico geheel voor de TS.
je kunt er inderdaad ook goed uitkomen maar dan zul je geen bonus eisen moeten gaan stellen.
reclame maken kost idd veel geld maar argument in een evt rechtszaak kan ook zijn je hebt zelf het risico genomen en kunnen weten dat dit zou gebeuren.
microsoft is nu niet echt een partij om een rechtszaak mee te krijgen lijkt mij.
dus blijf altijd reeel met de kosten.
en nogmaals wat ik ook vermelde al, mocht het tot een zaak komen eisen ze gewoon het bewijs op incl facturen en dan sta je ineens erg zwak.
Het is niet zeker dat TS wist dat de naam opgeist kon worden.
Wellicht dat deze de naam heeft geregistreerd zonder het merknamen depot te bevragen.
Daarnaast als met de naam opzich geen inbreuk wordt gemaakt op het merkrecht (dus geen concurrende activiteiten etc) kan het domein als alleen een adres gezien worden.
Exacte jurisprudentie heb ik niet bij de hand. Ik geloof dat het de zaak Ariel ook was.
Goodwill valt niet te bewijzen met facturen. Daarom noemt men het goodwill.
Het is een symbolisch bedrag voor de goede wil, en om niet nader gespecificeerde kosten tegemoet te komen.
Maar zoals ze vaak bij onderhandelingen is het bedrag dat je krijgt afhankelijk van de vraag en het aanbod en de acceptatie daar van.
Een bedrag dat iemand (in dit geval ik) er uit denkt te kunnen halen, wil niet zeggen dat dit ook daadwerkelijk gebeurt. 800 euro is opzich peanuts voor een bedrijf als microsoft. Zij kunnen dit weer onder promotionele kosten scharen. Gezien ze de domeinnaam willen hebben voor promotie doeleinde.
Daarnaast hebben we het feit dat de domeinnaam uit een merknaam en een generiek woord bestaat. Het generieke woord kan toegevoegd zijn om juist niet direct inbreuk te maken op het merkrecht.
Mocht je zeker op safe willen spelen schakel zelf een advocaat in die is gespecialiseerd in merkrecht & internet.
@groenleer lees onderstaande eens even nog.
Mijn website haalt gemiddeld 400 bezoekers per maand en ruim 2500 pageviews. Ik heb voorgesteld dat ik geen overdrachtskosten wilde, mits ze mij de persbericht 1 dag eerdere zouden sturen zodra ze hun product in Nederland zouden lanceren. De advocaat ging hier niet mee akkoord
Op dit punt heeft ie dus al zijn eigen ramen ingegooid hij wil geen kosten vergoed hebben maar persbericht 1 dag eerder.
natuurlijk gaan ze daar niet mee akkoord maar kan dus wel betekenen dat de onderhandelingen nu een andere wending krijgen he.
V v Zuydewijn
19/04/07, 12:57
hahaha, het persbericht een dag eerder! Hoe bedenk je het. Als je ook maar een cent teveel vraagt dan procederen je kapot. Just for the shits and giggles.
Wij hadden ooit zo iets met een sportmerk. Klant wilde 5 jaar lang elke 3 maanden een nieuw paar schoenen... Hij is heel hard uitgelachen en kapot gemaakt. Nu is ie failliet...
Mijn tip: Doe voorzichtig. 800e is niets voor microsoft maar 25k ook niet om je kapot te maken.
Dat bedoel ik, het gaat die bedrijven niet om de centen maar om de eer.
Je kunt netjes meewerken en geen gezeik hebben, of dwars liggen en niks meer krijgen.
En TS heeft al 1 ding gevraagd en dat is afgewezen, geld wees ie zelf al af op dat punt dus waarschijnlijk rechtszaak als je pech hebt.
hahaha, het persbericht een dag eerder! Hoe bedenk je het. Als je ook maar een cent teveel vraagt dan procederen je kapot. Just for the shits and giggles.
Wij hadden ooit zo iets met een sportmerk. Klant wilde 5 jaar lang elke 3 maanden een nieuw paar schoenen... Hij is heel hard uitgelachen en kapot gemaakt. Nu is ie failliet...
Mijn tip: Doe voorzichtig. 800e is niets voor microsoft maar 25k ook niet om je kapot te maken.
Dat zijn eerste aanbod, voor het persbericht, is afgewezen wil niet zeggen dat een andere mogelijke deal wordt afgewezen.
Als ik zou gaan rekenen dat een hostingpakket dat hij heeft genomen voor dit domein ongeveer een 80 euro per jaar kost (Geen budget, maar ook niet extreem duur). Over 5 jaar tijd, is hij dan in elk geval al 400 euro kwijt aan zijn domeinnaam + website.
Ik blijf er dan ook bij, dat met de juiste berekeningen en feiten een bedrag van 800euro best wel haalbaar kan zijn.
Dit wil niet zeggen dat hij dit ook zal krijgen in deze situatie.
Mijn website haalt gemiddeld 400 bezoekers per maand en ruim 2500 pageviews. Ik heb voorgesteld dat ik geen overdrachtskosten wilde, mits ze mij de persbericht 1 dag eerdere zouden sturen zodra ze hun product in Nederland zouden lanceren. De advocaat ging hier niet mee akkoord
Let duidelijk op de MITS, hij hoefde dus geen geld, op voorwaarde dat het persbericht een dag eerder aan hem ter beschikking werd gesteld dan aan de rest. Microsoft kan daarop akoord gaan en een geheimhouding eisen tot een bepaalde datum. Echter omdat Microsoft dat niet wil, of de advocaat dat niet wil, is TS gewoon in de mogelijkheid om geld te vragen.
TS schat de waarde van het persbericht in als voldoende om genoeg publiek naar zijn nieuwe site te trekken. Waardoor voor reclame geen goodwill-fee nodig geacht word.
Daarnaast wil ik nog even kwijt dat ik mijn mening, welke subjectief is aan wat ik lees, weet en heb ervaren, niet objectief is. Net zo min als die van een willekeurig ander.
Als ik TS was zou ik eens een specialist gaan raadplegen. Een advocaat met verstand van merkrecht en internet. Deze kan beter zeggen, of bepaalde bedragen en afspraken goed of slecht zijn.
echt een slimme tip DREIGEN.
dan dreigen ze veel harder terug
Lees even voordat je iets zegt. Ze happen na een tijdje dreigen toch wel..
Hun proberen het af te dwingen met dreigen, lukt het niet, nemen ze het goedkoopste alternatief.
Het goedkoopste alternatief is niet altijd waar.
Als ze iets willen en ze hebben er recht op zijn juist die grote bedrijven het ergste die spenderen net zo lief zoals v zuydewijn al zei 25k voor een zaak.
alleen al om te laten zien dat hun het toch wel winnen goedschiks of kwaadschiks.
De advocaat zei dat persberichten via een heel andere afdeling gingen. Ze worden ingehuurd door Markmonitor in opdracht van Microsoft.
Microsoft heeft verschillende product afdelingen, die mogelijk persactiviteiten uitbesteden aan een communicatiebureau.
Argument van hun advocaat was dat het gele proces langs te veel wegen moest en te lang zou duren. Daarom vonden zij het persbericht idee niet geschikt.
Nogmaals ze hebben al zwart op wit akkoord gegeven aan een vergoeding, maar zonder bedrag.
Bedankt Groenleer voor je aanvulling.
Ik ga morgen contact opnemen met een advocatenkantoor.
V v Zuydewijn
19/04/07, 19:17
ZOu je hier dan willen posten wat zij ervan zeggen? Want wij zitten alllemaal maar wat in de lucht te filosoferen over 'wat zou microsoft doen?' .
Echte info van een goede advocaat is waardevol.
crazycoder
19/04/07, 19:40
ZOu je hier dan willen posten wat zij ervan zeggen? Want wij zitten alllemaal maar wat in de lucht te filosoferen over 'wat zou microsoft doen?' .
Echte info van een goede advocaat is waardevol.
Daar zou ik geen weddenschap op afsluiten. Een advocaat kan hooguit een inschatting maken. Soms gaat dat ook verkeerd..
Je moet een advocaat vinden die als specialisatie merkenrecht heeft.
Nog wel een tip voor ts, vraag naar het togatarief (zo heette het ooit). Dan is het eerste gesprek gratis of kost in ieder geval minder..