Bekijk Volledige Versie : Denk...denk....
systemdeveloper
18/03/07, 00:05
Het is niet scripting, het is ook niet techniek, maar het leek hier wel thuis te horen.
Ik ben een systeem aan het ontwikkelen voor een tweedehandssite. Hierbij wil ik bezoekers de mogelijkheid geven om een product via een SMS-je te winnen. Hierbij maakt het niet uit of dit een product van 2 euro is of van 20.000 euro.
Een systeem waarbij ik de kans loop om na 1 sms-je al de boot in te gaan met een product van 20K, zoek ik natuurlijk niet direct.
Welke werkwijze kan ik nu het beste volgen om een (zo eerlijk mogelijk) systeem te krijgen waarbij
a) er eerst voldoende sms-jes verzameld worden om het product te bekostingen
b) de winstkansen op een product statisch zijn. (best lastig met punt 'a')
c) Ik geen gezeik krijg met juridische aspecten tenzij ik die in de algemene voorwaarden kan ditchen.
Iemand enige ervaring met die sms dingen ?
A kan niet samen met B :)
Je kan er wel van maken dat de 20.000e SMSer het product wint ofzo, is je probleem meteen opgelost ;)
Ramon Fincken
18/03/07, 00:34
a en b kun je combineren.
Je weet wat het je kost, en moet inschatten of je het OK vindt om een systeem te maken dat zich aanpast.
vb:
Maak iets waarbij aantal smskosten die je ontvangt +- 5% van de prijs in totaal zijn.
Random.
Wanneer de random productgrens is bereikt zorg je dat je je winst of verlies opslaat.
Volgende product > Leest uit of je in zelfde marge zit.
Dus
product van 80 euro zit nog in group 75 - 135 euro.
En dan ga je calculeren hoeveel je 5% marge bijgesteld moet worden.
Euh hoop gebrabbel, maar keypoints:
* ga soms boven, soms onder de echte prijs zitten
* bereken achteraf hoeveel je gemiddeld bij een nieuwe actie/product eronder of boven mag gaan zitten
* bouw wel reserves in :)
Good luck :)
Rfn
Voor de legaliteit: Denk dat dit onder de wet op kansspellen valt. Voor prijzen tot 450,- niet zo'n probleem, daarboven krijg je regels, regels en regels. </nederland>
systemdeveloper
18/03/07, 01:05
Voor de legaliteit: Denk dat dit onder de wet op kansspellen valt. Voor prijzen tot 450,- niet zo'n probleem, daarboven krijg je regels, regels en regels. </nederland>
idd.. dat is ook al zo'n ellende. Dan moet ik de 'kans' er maar uit halen en toch iets in de trant van 'elke xde sms-er'.
Nog maar even denken...denken...
Ramon Fincken
18/03/07, 01:14
maar elke xde smser is toch ook een soort van kans?
elke 10e smser is een kans van 1 op 10 :)
systemdeveloper
18/03/07, 01:26
maar elke xde smser is toch ook een soort van kans?
elke 10e smser is een kans van 1 op 10 :)
Mja, niet helemaal. SMS-er 1-9 hebben 0% kans en de 10de heeft 100% kans en dus spreek je niet meer van een winkans... denk ik.... maar daar ben ik nog niet zeker van.
Het staat van te voren namelijk al vast of je wint of niet.
crazycoder
18/03/07, 09:35
Bel eens met een commerciele omroep. Die kunnen je vast wel met dit soort oplichterspraktijken helpen, zij hebben er immers ervaring mee :p
Als ik jou was zou ik eerst het juridische aspect uit laten vlooien.
Als je gebruik maak van zo'n sms boy die na een succesvolle betaling jouw php scriptje daarvan op de hoogte houd dan kan je een teller inbouwen.. if($bedrag_ontvangen<$totaal_kosten_product){
echo 'pech gehad, probeert u het later nog eens';
}
Mja, dan is het gewoon oplichting. :P
Tenzij je vermeld, elke 20.000e beller maakt kans op deze fantastische auto, alleen zal het dan niet direct stormlopen
Designerhosting
18/03/07, 13:40
Mja, niet helemaal. SMS-er 1-9 hebben 0% kans en de 10de heeft 100% kans en dus spreek je niet meer van een winkans... denk ik....
Ik denk niet dat dat veel uitmaakt. Je weet immers niet van tevoren welke smser je bent. Anders zou je ook kunnen redeneren bij een loterij " degenen die niet nummer 123456789 hebben winnen niet en de rest wel, of degene die de uitslagen van wedstrijden goed heeft wint en anderen niet.
Er zit een onzekerheid, men weet niet van te voren welke smser men is, of men kan dat niet goed inschatten, dat maakt het denk ik wel een kansspel....
systemdeveloper
18/03/07, 14:00
Mja, dan is het gewoon oplichting. :P
Tenzij je vermeld, elke 20.000e beller maakt kans op deze fantastische auto, alleen zal het dan niet direct stormlopen
Dat bedoel ik dus. Het is de bedoeling dat het eerlijk verloopt en dat iedereen dus ook echt kans heeft om te winnen. Maar ik moet er nog eens over nadenken geloof ik :)
crazycoder
18/03/07, 14:53
Dat bedoel ik dus. Het is de bedoeling dat het eerlijk verloopt en dat iedereen dus ook echt kans heeft om te winnen. Maar ik moet er nog eens over nadenken geloof ik :)
Als iedereen kans maakt om te winnen kan je prijs van eur 2000 voor eur 1 het pand moeten verlaten.
Geen idee hoe je businessplan eruit ziet, maar dat ga je niet lang volhouden :p
Als je nou bijvoorbeeld 10 prijzen heb.
Maak je 10 potjes.
Bij elk belletje doe je de verdiensten in een random potje.
Zodra er 1 van de potjes vol genoeg zit geef je die prijs weg.
Of je maakt 1 grote pot.
en van te voren heb je gekozen welke prijs je gaat uitkeren,
zodra dat aantal gehaald wordt kies je een nieuwe prijs (voor de volgende keer?)
crazycoder
18/03/07, 14:59
Als je nou bijvoorbeeld 10 prijzen heb.
Maak je 10 potjes.
Bij elk belletje doe je de verdiensten in een random potje.
Zodra er 1 van de potjes vol genoeg zit geef je die prijs weg.
Of je maakt 1 grote pot.
en van te voren heb je gekozen welke prijs je gaat uitkeren,
zodra dat aantal gehaald wordt kies je een nieuwe prijs (voor de volgende keer?)
Dus maakt niet iedereen evenveel kans. Dus is het geen kansspel maar pure oplichting.
Exact de reden waarom dit soort spelletjes verboden moeten zijn (als dat tenminste nog niet het geval is).
Exact de reden waarom dit soort spelletjes verboden moeten zijn (als dat tenminste nog niet het geval is).
Hier spreekt een groot voorstander van "Essential Liberty", dat merk je zo.
Trouwens hoef je niet persé te wachten tot het geld is verdiend, voordat je een prijs weggeeft. Het is gewoon zaak dat de kans op een prijs maal het winbedrag lager ligt dan het bedrag dat je verdient per SMS. Dat een prijs dan op de eerste SMS valt maakt niet uit, want op de lange termijn zul je sowieso winst maken. Zelfde principe geldt in een casino; het huis wint uiteindelijk altijd, als maar genoeg mensen lang genoeg spelen. Hetzelfde geldt trouwens ook bij verzekeringsmaatschappijen, alleen kun je dan moeilijk van 'winnen' spreken. Bij verzekeringsmaatschappijen past men de inzet (de premie) aan, aan de kansen; de kans dat je ziek wordt (ziekenkostenverzekering), overlijdt (bijv. uitvaartverzekering) en juist erg oud wordt (persioen).
Sla alle telefoonnummers/namen/etc. op die je hebt bij een product en zodra er x% aan verdiend is laat je het script random iemand uit de database trekken waar de nummers in staan. Dan heeft iedereen dezelfde kans (bij prijzen tot 450 euro is dit mogelijk zonder vergunning uit mijn hoofd).
crazycoder
18/03/07, 17:34
Welke werkwijze kan ik nu het beste volgen om een (zo eerlijk mogelijk) systeem te krijgen waarbij
a) er eerst voldoende sms-jes verzameld worden om het product te bekostingen
b) de winstkansen op een product statisch zijn. (best lastig met punt 'a')
c) Ik geen gezeik krijg met juridische aspecten tenzij ik die in de algemene voorwaarden kan ditchen.
Meest eerlijke methode is het laten lopen gedurende x weken/maanden en dan een winnaar trekken.
Dat verhoud zich in principe wat minder goed met een site waar 2ehands goederen worden verkocht, als het steeds om 1 product gaat kan er immers niet verkocht worden zolang het spel loopt...
Zoals ik al duidelijk maakte is dat wachten nergens voor nodig.
Als je d'r een 'business' van maakt, dan zit je per definitie aan de verkeerde kant van de wet, aangezien je bedrijfsmatig geen kansspelen mag exploiteren. Incidentele acties vallen daar niet onder, mits het bedag/de waarde beperkt is.
In essentie wil je een loterij beginnen (1SMS = een lootje) en per prijs een bepaald aantal loten uitgeven om er aan te verdienen/er niet aan tekort te komen.
Hoe het precies zit met die TV games weet ik ook niet, maar in ieder geval worden deze dacht ik niet vanuit Nederland 'geexploiteerd'. Er lopen bovendien weer procedures tegen.
Natuurlijk is het allemaal oplichterij en "eerlijk" is een rekbaar begrip. Maar goed; er zijn genoeg suckers (dat blijkt) die er wel een paar euro voor over hebben voor een kans op een of andere prijs. Geld doet het natuurlijk altijd het best. Een stofzuiger moet je maar net nodig hebben.
Geen van de mij bekende "belspelen" maakt de werkelijke "kans" die je hebt publiek. De eerlijkheid is dan ook niet te toetsen.
Het lijkt me sterk dat als je een auto van 60k weg wil geven, je meldt dat de kans daarop 1 op 120.000 is, omdat je je opbrengsten en kosten er toch eerst uit wil hebben. Denk niet dat iedereen dan in de rij staat.
Anders is het als het om 100 of een paar 1k gaat, dan denken mensen nog wel dat het "zou kunnen".
Natuurlijk denk justitie door direct aan jou.
George/
Zie ook: Informatie Kansspelen van Min. van Justitie (http://www.justitie.nl/onderwerpen/opsporing%5Fen%5Fhandhaving/kansspelen/) en wat relevante rechtspraak (http://www.rechtspraak.nl/search/search.htm?quickSearchText=kansspelen).