Bekijk Volledige Versie : Waarom zo'n groot prijsverschil??
Hierbij gaarne advies/kritiek/input van hosters over de volgende vraag:
Enkele weken geleden heb ik een offerte aangevraagd voor een hosting pakket. Om een goed oordeel te kunnen geven plaats ik de eisen hier nogmaals. Mijn vraag is: voor de deze lijst met eisen heb ik offertes ontvangen varierend van 5 tot 35 euro per maand. Een prijsverschil tot 7x !
Voor een prijs van 5 euro ben ik huiverig om in te stappen....you get what you pay for. Maar eerlijk gezegd is 35 euro toch teveel van het goede?
Bij een aantal hosters heb ik gevraagd waarom zij een prijs berekenen van bijvoorbeeld rond de 30 euro. Als antwoord(en) hoor je dan; "wij leveren goede support en kwaliteit" en/of "service kost nu eenmaal meer" en/of "wij hebben betere en ervaren personeel in dienst".
Ik heb geen reden om aan te nemen dat bovengenoemde argumenten niet juist zijn. Maar helaas zijn dit geen meetbare zaken, hoogstens onderling vergelijkbaar ALS je ervaring hebt opgedaan met meerdere hosters.
Ook op de vraag of je een uptime rapport kan ontvangen kunnen of willen zij niet laten zien? Waarom adverteer je dan als hoster met bijvoorbeeld 99,98 als je dit niet kunt staven?
Het grappige is dat onze huidige hoster voor een bedrag van nog geen 7 euro per maand uitstekende support en service verleent. Ook het hostingpakket is niet bepaald karig. Wij zitten daarom niet te springen om deze hoster te verlaten, maar zijn om technische redenen genoodzaakt om naar een ander hosting pakket om te kijken.
Een prijs van rond de 30 a 35 euro voor een hosting pakket zoals hieronder beschreven vindt ik toch te duur. Of ben ik nu te krenterig? Dan heb ik de neiging om maar gelijk een server te kopen of te huren.
Nogmaals, dit is NIET alleen bedoeld als kritiek, ik heb geprobeerd zo goed mogelijk te onderbouwen waarom ik deze vraag heb gesteld.
Hierbij nogmaals de eisen voor het hosting pakket waar ik een offerte voor had gevraagd: (dit is bedoeld om te beoordelen, NIET om offertes op te ontvangen!)
1. Optie "register_globals = on" is vereist!
2. PHP GD Library
3, PHP 5 en PHP 4
4. MySQL 4 of MySQL 5
5. Eigen IP adres voor SSL
6. SSL certificaat van VERISIGN of COMODO moet geinstalleerd kunnen
worden.
7 Ongeveer 500Mb schijfruimte.
8. Mogelijkheid tot hosten van meerdere domeinen in dit pakket (5 is meer dan genoeg)
9. Ongeveer 20 a 25GB datatransfer per maand.
10. Up to date stevige hardware, geen semprons, celerons! Hardware
aangeven in offerte. De site MOET snel draaien!
11. SNEL netwerk, gaarne primaire en secundaire verbindingen aangeven.
12 Zeer goede, vakkundige en snelle support!
13. Geen reseller van een reseller.
IK weet niet waar je het gevraargt hebt maar zeker niet bij ons :) ook kan ik niet opmaken of je 30 € per maand bedoeld of per jaar ? want dan krijg je inderdaad niet veel zoals je zegt.
EN voor de rest mogen we in dit topic geen aanbiedingen doen die je misschien beter zouden bevallen !
Hans
Ik vind 30 euro nog wel meevallen opzich... je moet niet vergeten de er nogal een uiteenlopend aanbod op de webhostingmarkt is... wat betreft het verhaal met meer kwaliteit en service... allemaal verkooppraat.. soms gaat het geld hem zitten in de marge, maar soms ook gewoon in de hogere kosten... kun je lang of kort over lullen maar je bent eigenlijk overal wel goed uit... zolang je in ieder geval niet al te veel eisend bent, want je moet voor 10 euro per maand kun met die specs niet veel verwachten denk ik. En als je pech hebt tref je gewoon de verkeerde...
Er zijn zoveel onderlinge verschillen.
- Control panel: direct admin kost een schijntje vergeleken bij cPanel
- Hardware: een celeron is goedkoper dan een xeon, maar zijn er ook reserveonderdelen aanwezig? Wat voor merk harddisks wordt er gebruikt? Wat voor merk geheugen? Etc. etc.
- Netwerk: resellers van resellers zijn altijd goedkoper uit maar naar mate je verder van de leverancier afkomt daalt de kwaliteit ook (denk aan switch op switch op switch, overselling op overselling). Daarnaast is er een groot verschil tussen netwerken onderling. Een netwerk met een quagga router en cogent kost minder dan een netwerk met een juniper router en level3.
- Personeel: kennis kost geld. Wil je een host die ervaren en gedreven is in zijn vak, dan betaal je hier ook meer voor. Je mag daarvoor verwachten dat een dergelijke host problemen adequaat oplost en over het algemeen veel sneller dan de host die net uit de grond is gestampt.
Enfin, maak zelf de keuze, maar weet wat je wil. Toets bedrijven eens aan de bovenstaande zaken en maak dan een weloverwogen besluit.
crazycoder
24/01/07, 08:10
Er kunnen hele goede redenen zijn waarom eur 30 per maand niet duur is. Een argumentatie als "kwaliteit kost nu eenmaal geld" hoeft dan niet de sterkste te zijn.
Een eigen server plaatsen is bij sommige aanbieders misschien niet veel duurder, echter heb je dan wel het omkijken naar die server. Is de server down, dan is het jouw probleem, terwijl een beetje hoster servers op reserve heeft waardoor je site vele malen sneller in de lucht is.
Kwaliteit e.d. van het netwerk evenals de support die de hoster van zijn coloboer krijgt, of afspraken met het DC als ze daar rechtstreeks huren worden ook in de prijs meegenomen.
Hoe meer je als hoster zelf wil in huis hebben, hoe hoger de kosten komen:
- eigen personeel in dienst (en de zaakvoerder ook betalen). Dit kost gewoon veel geld
- verschillende servers hebben, backup-machines hebben, een berg reservemateriaal
- eigen datacentrumruimte huren (enkele U, full rack, room)
- eigen netwerk uitbouwen, eigen transits nemen, niet oversellen...
- zelfs sidn, dns.be, eurid agent worden zodat je volledige controle hebt over de domein-afhandeling
- netwerkapparatuur
Alles hierboven kost geld, en uiteindelijk wil je dat het bedrijf nog tijd en geld overhoudt op het einde van de rit, zodat ze kunnen investeren in onderzoek (tijd over) en geld hebben om nieuwe/betere oplossingen te implementeren...
Vergelijk zeker geen hoster met 1 server die het na zijn uren doet met een hoster die lonen dient uit te betalen voor zichzelf en zijn personeel. Let wel, je kan bij beide goed en slecht gediend zijn, grotere bedrijven zijn per definitie niet beter...
de drie posters hier boven zeggen denk ik wel het belangrijkste, er zit gewoon zo veel verschil in technische zaken en support.
verder is 30 euro per maand helemaal geen gekke prijs, je vraagt namelijk nogal wat. twee versies php is duur in onderhoud, eigen ip adres, veel dataverkeer, je wil expliciet snelle hardware... ik zou de aanbiedingen aan de "onderkant" kritisch bekijken als ik jou was.
Swiftway-UK
24/01/07, 10:21
De oorzaken hierboven besproken, zijn allemaal juist.
Maar weet je wat eigenlijk nog de belangrijkste redenen zijn waarom de prijsverschillen groot zijn? schaal en economische kennis.
Grotere hosters hebben meer mogelijkheden om hun capaciteit (personeel, bandbreedte, hardware capaciteit) te oversellen terwijl veel kleinere hosters (natuurlijk lang niet allemaal) serieuze rekenfouten maken in hun kostprijs berekening.
Ik zie zo vaak dat kleine hosters allerlei kosten vergeten, zoals hun eigen loonvergoeding, kantoor (omdat ze vanuit huis werken), stroom (omdat ouders dat betalen) verzekeringen (omdat ze die niet hebben), administratie (omdat ze zelf wat proberen), systeembeheer (omdat ze denken die kennis zelf te hebben), marketing (omdat reclame via Internet toch genoeg is?) etc etc
Maar op het moment dat zo een bedrijf groeit of als de eigenaar van dat bedrijf wel inkomsten nodig heeft, dan gaat het mis. De accountprijzen waren nooit gebaseerd op het maken van kosten die bedrijven normaal wel maken. Een hoster die deze fout maakt, kan dus geen personeel aannemen, zichzelf nauwelijks uitbetalen, geen reclame maken en geen kantoor huren. Zo een ondernemer heeft na jaren werken eigenlijk maar twee keuze mogelijkheden: stoppen of de zaak verkopen.
1) Tis nogal een verschil of je host bij een echte host of bij een reseller.
2) Hoog opgeleid personeel is duur
3) Waarom wil je in hemelsnaam register globals on? Ik zou ALTIJD adviseren hier om heen werken of andere software te zoeken die dit niet aan heeft.
4) Bij ons zou dit 26 euro p/m kosten, dus 35 is geen rare prijs. (wel als je dan op een normaal shared servertje staat met 249 anderen) :)
5) Ik heb nooit een punt 5
6) Ik sluit me redelijk bij de andere posts aan.
Logisch die prijsverschillen:
- je hebt studenten ofvoltijdse werknemers
neem mij bijvoorbeeld ik ben zelfstandige en slechts 30% van mijn omzet gaat de hostingmarkt op. De rest behaal ik uit mijn volledig andere activiteit: schrijnwerk. Echter heb ik wel een fulltime persoon in dienst om alle zaken van de hostingdiensten up to date te houden.
Een voltijdse werknemer kost mij € 2500 maand waarvan hij slechts € 1200 /maand ziet.
Met hostingpaketten van slechts enkele euro's per maan die je ook wel dat ik er niet zal komen na 1 jaar draaien.
dit is slechts 1 voorbeeld.
Als voormalig klant en noodgedwongen hosthopper (tot we in wanhoop maar zelf een server namen) onderschrijf ik de visie van TS. Goedkoop of duur, groot of klein, het maakt allemaal weinig uit.
Dus goedkoop is net zo goed.
crazycoder
24/01/07, 13:30
Als voormalig klant en noodgedwongen hosthopper (tot we in wanhoop maar zelf een server namen) onderschrijf ik de visie van TS. Goedkoop of duur, groot of klein, het maakt allemaal weinig uit.
Dit is je reinste flauwekul.
Trouwens, TS vraagt zich alleen maar af waar het verschil in kan zitten.
Als voormalig klant en noodgedwongen hosthopper (tot we in wanhoop maar zelf een server namen) onderschrijf ik de visie van TS. Goedkoop of duur, groot of klein, het maakt allemaal weinig uit.
Dus goedkoop is net zo goed.
afhankelijk van welke waarden en eisen je hanteerd Henky
- Wil je gehost worden op A-merk servers of niet
- Wil je op een kwaliteitsnetwerk staan of niet
- Wil je telefonische support aan gratis tarief, zonaal tarief, betalend tarief of geen telefonische support
- Wil je een flexibele provider of een provider die slechts enkele paketten hanteerd en zich er aan vasthoud.
- Welke reactietijd op mailings wil je
- Wil je backups of niet
- ... zo kan ik nog lang doorgaan
wees voorzichtig met die uitspraak want een bedrijf die € 1 voor een hostingpakket vraagt zal moeilijk kunnen overleven met bijvoorbeeld ene gratis nummer als support die 24/24 bemand is.
Als klant maakte mij dat allemaal niet zoveel uit. Als mijn website maar in de lucht is en bereikbaar is. Dan heb ik ook geen support nodig. De enkele vraag die ik dan wel heb hoeft niet midden in de nacht te worden beantwoord maar wel op een vriendelijke manier. Niet op dat hautaine toontje waar we vaak tegen aan liepen.
En inderdaad liefst enkele paketten waar aan vast wordt gehouden. Beslist niet flexibel dus. We hadden een winkel die meerdere keren (met of zonder waarschuwing) uit de lucht was omdat de hoster plots instellingen had veranderd, een nieuwe server had gekocht of zijn SSL server had verwisseld 'met het vriendelijke verzoek uw bestanden te verhuizen naar....'. Vreselijk.
Heel mooi hoor al die A merken en supernetwerken. Maar de klant wil gewoon een draaiende website. En dat kan vaak net zo goed en vriendelijk voor 1 euro terwijl je voor dertig Euro zwaar in de problemen kunt raken. Ik spreek uit ervaring daar ik 6 tot 8 hosters heb versleten in alle prijsklassen.
Geen enkel verschil
Swiftway-UK
24/01/07, 14:46
En inderdaad liefst enkele paketten waar aan vast wordt gehouden. Beslist niet flexibel dus.
Hier moet ik Henky gelijk in geven, een serieuze hoster met veel klanten kan het zich niet veroorloven om flexibel te zijn in accounts, alles moet gelijk zijn en blijven. sommige hosters willen soms flexibel aanbieden om de klant binnen te halen, met vervelende gevolgen in de toekomst voor hoster en klant van dien.
crazycoder
24/01/07, 15:14
En inderdaad liefst enkele paketten waar aan vast wordt gehouden. Beslist niet flexibel dus. We hadden een winkel die meerdere keren (met of zonder waarschuwing) uit de lucht was omdat de hoster plots instellingen had veranderd, een nieuwe server had gekocht of zijn SSL server had verwisseld 'met het vriendelijke verzoek uw bestanden te verhuizen naar....'. Vreselijk.
Hmmm zolang die pakketten jou de mogelijkheden bieden die je wil lijkt het mij toch niet zo'n probleem..
Een beetje hoster kan probleemloos sites en databases voor jou verplaatsen. Bij een budgetter is dat mogelijk lastiger dan bij een duurdere hoster.
Hier moet ik Henky gelijk in geven, een serieuze hoster met veel klanten kan het zich niet veroorloven om flexibel te zijn in accounts, alles moet gelijk zijn en blijven. sommige hosters willen soms flexibel aanbieden om de klant binnen te halen, met vervelende gevolgen in de toekomst voor hoster en klant van dien.
Dat ben ik niet met je eens.
Ligt er maar aan hoe de hoster z'n spul ingericht heeft. Als je zelf e.e.a. op heb gebouwd moet je flexibel kunnen zijn. Als je dat niet kan dan heb je misschien iets niet helemaal goed gedaan.
Er is mij nu inderdaad veel meer duidelijk met betrekking tot de kosten van een hosting pakket!
Een aantal goede argumenten worden aangevoerd door zowel hosters als klanten. In het bijzonder door bijvoorbeeld:
TVM:
- Wil je gehost worden op A-merk servers of niet
- Wil je op een kwaliteitsnetwerk staan of niet
- Wil je telefonische support aan gratis tarief, zonaal tarief, betalend tarief of geen telefonische support
- Wil je een flexibele provider of een provider die slechts enkele paketten hanteerd en zich er aan vasthoud.
- Welke reactietijd op mailings wil je
- Wil je backups of niet
De lijst hierboven is een goede samenvating van zaken welke daadwerkelijk de kosten bepalen van een host omdat deze betaald dienen te worden aan bijvoorbeeld een datacenter/provider/hardware boer e.d.
Zoals opgemerkt door CRAFTY; kwaliteit en service is "maar verkooppraat"....niet objectief the beoordelen.
HENKY geeft ook relevante informatie uit eigen ervaring dat de prijs in deze niet echt van doorslaggevend belang is gebleken. Dit moet ik ook onderschrijven door mijn eigen ervaringen.
En dit is nu ook net het probleem: het is op basis van de prijs niet te doen om uit te zoeken welke hoster zal voldoen aan je eisen :-(
Het is zelfs al moeilijk om te achterhalen of een hoster wel of niet een ECHT professioneel bedrijf is of een studentje op een zolderkamer? Een VOF registratie bij de KVK zegt ook niet veel; kan een student zijn met een server of iemand met 4 man personeel die 20 racks in een datacenter heeft gehuurd.
crazycoder
24/01/07, 16:04
En dit is nu ook net het probleem: het is op basis van de prijs niet te doen om uit te zoeken welke hoster zal voldoen aan je eisen :-(
Je mag er vanuit gaan dat een lage prijs een indicatie is dat je te maken hebt met een hoster die de server vol moet stampen om iets te verdienen.
Met een hoge prijs kan men de server nog steeds vol gaan stampen om veel te verdienen :) maar je zou er eens een mailtje aan kunnen wagen om dit na te vragen.
systemdeveloper
24/01/07, 16:39
Eigenlijk is het best simpel rekenwerk, pak het jaarbedrag aan hosting, trek daar de vaste kosten puur voor het hosten vanaf en kijk wat er overblijft.
Dat bedrag is voor groei van de onderneming en de support (de beheerders die binnen 5 minuten reageren, die disk die 2 jaar zonder problemen mee gaat ipv. 1, die extra ups, preventief onderhoud, hulpvaardigheid, happy werknemers, etc...)
Ik heb hier nog nooit een hosting aanbieding gedaan omdat ik geen idee heb hoe ik een klant een jaar lang naar tevreden kan helpen voor de prijs van 3 pilskes op het terras.
Alle respect voor de bedrijven die dat wel kunnen zonder de klant eerst naar zijn klantnummer of domeinnaam te vragen!!
Swiftway-UK
25/01/07, 13:47
Dat ben ik niet met je eens.
Ligt er maar aan hoe de hoster z'n spul ingericht heeft. Als je zelf e.e.a. op heb gebouwd moet je flexibel kunnen zijn. Als je dat niet kan dan heb je misschien iets niet helemaal goed gedaan.
Dan mag jij me uitleggen hoe je flexibel kunt zijn naar elke klant qua features en dit bij groei kunt blijven volhouden, dat zou een ramp zijn qua upgrades, documentatie, instructie van support personeel en systeembeheerders etc etc.
Flexibel zijn in shared hosting kun je hooguit in toewijzing van diskruimte en dataverkeer, hoeveel mailboxen, dat soort werk maar niet in andere features zoals coldfusion, php, SQL versies, speciale functies, etc etc.
waar zit het grote prijs verschil ook in
dat is de inkoop denk ik de kleine hosters zijn nu eenmaal duurder uit met de inkoop van sommigge dingen
vergelijk het maar met een rolletje plakband
als ik al kleine winkel plakband koop kost dat 100 euro
maar als de hema die zelfde plakband koopt kost het nog maar 20 euro
dat komt in dit geval door de hoeveelheid die de hema koopt
dat zelfde gaat dus op als hoster
ik koop 2 a 3 keer per jaar een nieuwe server omdat ik er maar een paar heb dus zijn ze duur
xs4all koopt er per maand meer dan ik in 2 jaar koop dus die krijgt ze goedkoper
daar kan dus al een verschil in prijs zitten
en dat zelfde geld voor de data verkeer
en ga zo maar door
je kan dus nooit hosters met elkaar vergelijken om de prijs die ze rekenen
ps ik heb je geen aanbieding gedaan vanwege jou punt 1
1. Optie "register_globals = on" is vereist!
verder suc6 met je zoektocht
Wij zijn niet de duurste op de markt, maar ik weet wel, met veel klanten kan je niet meer flexibel zijn in alles, dan moet je gewoon bepaalde pakketten gaan opstellen.
Bij onderhoud valt er anders bijna geen rekening meer mee te houden, want die klant heeft X, die Y, zie Z en als je er dan duizenden hebt, dan raak je gewoon de draad kwijt.
Het gaat hem in de kleine dingen zitten, maar als jouw support medewerker ziet, die klant heeft pakket X, dan kunnen er al gelijk aannames worden gedaan over andere factoren.
Anders moet een medewerker zich bij elke vraag eerst compleet gaan inlezen in de klant over wat hij allemaal heeft en niet heeft, dat gaat je support ook gigantisch vertragen.
Je kan misschien met 1 of 2 duizend klanten het nog vol houden, maar daarna houdt het op een gegeven moment echt op.