PDA

Bekijk Volledige Versie : EVONET ongelimiteerd verbruik! Fantastisch. Zo moesten er meer zijn.



Koen Godderis
08/01/07, 12:45
In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet geen
extra datalimiet aan. (Wat Skynet, Telenet en anderen wel doen als je boven
de 10 gig of 15 gig zit).

Voor grootverbruikers is het nu het moment om over te stappen naar
http://www.evonet.be Data van 50 gig, 100 gig of 150 gig per maand is geen
enkel probleem, je betaalt enkel je abonnementje. In tegenstelling tot wat
men beweert, is er helemaal geen teller.

Toch wel leuk dat er nog ISP's zijn zoals Evonet.be zijn die ongelimiteerd
verbruik toelaten.

Koen

Gunter Schelfhout
08/01/07, 12:45
Koen Godderis wrote:

> In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet
> geen extra datalimiet aan. (Wat Skynet, Telenet en anderen wel doen als je
> boven de 10 gig of 15 gig zit).
>
> Voor grootverbruikers is het nu het moment om over te stappen naar
> http://www.evonet.be Data van 50 gig, 100 gig of 150 gig per maand is
> geen enkel probleem, je betaalt enkel je abonnementje. In tegenstelling
> tot wat men beweert, is er helemaal geen teller.
>
> Toch wel leuk dat er nog ISP's zijn zoals Evonet.be zijn die ongelimiteerd
> verbruik toelaten.

Ja, houghi, je had beter je mond gehouden.
Koen is namelijk de radioster van Kortemark en omstreken. Nu gaat iedereen
het weten.

Kijk naar de AV.

Tom DC
08/01/07, 12:45
"Koen Godderis" <koen@koengodderis|||geenspam.be> wrote in message
news:HqadnTCRPerulTzYnZ2dnUVZ8tmhnZ2d@mobistar.be. ..
> In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet
> geen extra datalimiet aan. (Wat Skynet, Telenet en anderen wel doen als je
> boven de 10 gig of 15 gig zit).
>
> Voor grootverbruikers is het nu het moment om over te stappen naar
> http://www.evonet.be Data van 50 gig, 100 gig of 150 gig per maand is
> geen enkel probleem, je betaalt enkel je abonnementje. In tegenstelling
> tot wat men beweert, is er helemaal geen teller.
>
> Toch wel leuk dat er nog ISP's zijn zoals Evonet.be zijn die ongelimiteerd
> verbruik toelaten.
>
> Koen

Voor irritante gevallen kunnen ze de teller wel aanzetten ;)

--
Tom

houghi
08/01/07, 12:45
Gunter Schelfhout wrote:
> Kijk naar de AV.

Wat is AV?

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

ph
08/01/07, 12:45
On Sun, 7 Jan 2007 16:24:57 +0100, "Tom DC"
<usenet_AT_tomsworld_puntje_be> wrote:

>> Toch wel leuk dat er nog ISP's zijn zoals Evonet.be zijn die ongelimiteerd
>> verbruik toelaten.
>>
>> Koen
>
>Voor irritante gevallen kunnen ze de teller wel aanzetten ;)

Teller staat voor iedereen aan al zie ik het verbruik van den
leugenaar niet komen, achja juist die weet van niets.... rofl :-))

s|b
08/01/07, 12:45
On Sun, 7 Jan 2007 15:49:20 +0100, Koen Godderis wrote:

> In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet geen
> extra datalimiet aan.

Hmmmz... Bij wie kreeg je dat verhaaltje vroeger ook te horen? Ach ja!
Bij _Telenet_ !

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>

houghi
08/01/07, 12:45
s|b wrote:
> On Sun, 7 Jan 2007 15:49:20 +0100, Koen Godderis wrote:
>
>> In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet geen
>> extra datalimiet aan.
>
> Hmmmz... Bij wie kreeg je dat verhaaltje vroeger ook te horen? Ach ja!
> Bij _Telenet_ !

Bij Evonet krijg je het NIET te horen. In tegendeel. Evonet verteld je
dat ze extra aanrekenen voor extra verkeer.

houghi
--
>>>> Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less

arne
08/01/07, 12:45
On Sun, 07 Jan 2007 16:12:38 +0100, houghi wrote:

> Gunter Schelfhout wrote:
>> Kijk naar de AV.
>
> Wat is AV?
>
> houghi

algemene vergadering, al snap ik de context ervan niet

arne

Gunter Schelfhout
08/01/07, 12:46
arne wrote:

[knip]

> algemene vergadering, al snap ik de context ervan niet

Algemene Voorwaarden.

houghi
09/01/07, 16:26
Gunter Schelfhout wrote:
> arne wrote:
>
> [knip]
>
>> algemene vergadering, al snap ik de context ervan niet
>
> Algemene Voorwaarden.

Snap ik het nog minder dan Algemene Vergadering. Staat er iets in de
voorwaarden dat ik mijn mond moet houden? Ik heb nog eens gelezen, maar
zie dat nergens staan.

Of zijn het de AV van be.providers dat je enkel negatieve ervaringen mag
delen?

houghi
--
________________________ Open your eyes, open your mind
| proud like a god don't pretend to be blind
| trapped in yourself, break out instead
http://openSUSE.org | beat the machine that works in your head

Gunter Schelfhout
09/01/07, 16:26
houghi wrote:

> Gunter Schelfhout wrote:
>> arne wrote:
>>
>> [knip]
>>
>>> algemene vergadering, al snap ik de context ervan niet
>>
>> Algemene Voorwaarden.
>
> Snap ik het nog minder dan Algemene Vergadering. Staat er iets in de
> voorwaarden dat ik mijn mond moet houden? Ik heb nog eens gelezen, maar
> zie dat nergens staan.
>
> Of zijn het de AV van be.providers dat je enkel negatieve ervaringen mag
> delen?
>
> houghi

Ik wilde er niet expliciet naar verwijzen gezien de juffertjes met opgeheven
vingertjes.
Soit:


Indien de abonnee in een gebruiksperiode het overeengekomen of
voorgeschreven dataverkeer met betrekking tot een bepaalde dienst
overschrijdt zal EVONET van rechtswege gerechtigd zijn om de toegang en de
diensten van deze abonnee stop te zetten, onverminderd de schadevergoeding
welke de abonnee verschuldigd zal zijn op grond van de overeenkomst en de
aan EVONET of aan derden berokkende rechtstreekse of onrechtstreekse
schade.
....
De abonnee zal zich onthouden van elke gedraging die enig risico inhoudt tot
beschadiging, overbelasting of hinder ten aanzien van EVONET,
mede-gebruikers van het systeem of derden.
....
De aansluitingen, diensten of faciliteiten, met inbegrip van schrijf- en
opslagruimten mogen ten gene dele aangewend worden, of aanleiding geven tot
wettelijke inbreuken, schade of hinder ten aanzien van EVONET, haar
abonnees of derden. Bij wijze van voorbeeld vallen hier onder :
....
- ongeoorloofde copie van beschermde werken.
....
De abonnee wordt er uitdrukkelijk op gewezen dat elke daad van publieke
uitvoering, reproductie of distributie van werken waarop enig auteursrecht
of naburig recht rust verboden is. Elke medewerking, rechtstreeks of
onrechtstreeks en op welke wijze ook, aan een inbreuk op de bepalingen
terzake dient onvoorwaardelijk voorkomen te worden. De abonnee is gehouden
zijn volledig juiste juridische identiteit, en alle wijzigingen daarvan,
aan EVONET bekend te maken, alsmede de fysieke personen die als
verantwoordelijk uitgever voor hem optreden. De abonnee wordt er op gewezen
dat hij de plicht heeft deze verantwoordelijke fysieke personen met opgave
van hun woonplaats (dit is hun volledig en officieel privéadres), bij elke
publieke verspreiding van informatie bekend te maken. EVONET wordt door de
abonnee en deze verantwoordelijke personen onherroepelijk gemachtigd deze
gegevens bekend te maken aan gerechtelijke en buitengerechtelijke
instanties welke wijzen op enige inbreuk en van een voldoende belang en
hoedanigheid blijk geven. EVONET kan daaromtrent met de overheid en met
derden, die dergelijke rechtmatige belangen behartigen, akkoorden in de
ruimste zin afsluiten.
....
Ingeval de abonnee voorgaande regelen overtreedt, inbreuken ten aanzien van
derden pleegt of inbreuken begaat die de openbare orde of de goede zeden
raken zal hij EVONET vrijwaren voor alle schadelijke gevolgen welke daar
rechtstreeks of onrechtstreeks uit kunnen voortvloeien. EVONET zal
gerechtigd zijn om alle verbindingen en diensten onmiddellijk stop te
zetten en de overeenkomst ten nadele van de abonnee als beëindigd te
beschouwen. Naast de lopende abonnementsvergoedingen zal de abonnee in
voorkomend geval EVONET schadeloos stellen voor alle rechtstreekse en
onrechtstreekse gevolgen. Uitdrukkelijk wordt daarbij voorzien dat alle
kosten voor onderzoek, verweer en procedure, inclusief het redelijk begroot
honorarium van deskundigen en advocaten, ten koste van de abonnee zullen
vallen alsmede een forfaitaire vergoeding van 4.034 EUR (100.000 BEF) per
geval en per aantijging wegens het in opspraak brengen van de goede naam en
de faam van EVONET.

Rudi.$
09/01/07, 16:26
Gunter Schelfhout formuleerde op maandag :
> houghi wrote:
>
>> Gunter Schelfhout wrote:
>>> arne wrote:
>>>
>>> [knip]
>>>
>>>> algemene vergadering, al snap ik de context ervan niet
>>>
>>> Algemene Voorwaarden.
>>
>> Snap ik het nog minder dan Algemene Vergadering. Staat er iets in de
>> voorwaarden dat ik mijn mond moet houden? Ik heb nog eens gelezen, maar
>> zie dat nergens staan.
>>
>> Of zijn het de AV van be.providers dat je enkel negatieve ervaringen mag
>> delen?
>>
>> houghi
>
> Ik wilde er niet expliciet naar verwijzen gezien de juffertjes met opgeheven
> vingertjes.
> Soit:
>

> Indien de abonnee in een gebruiksperiode het overeengekomen of
> voorgeschreven dataverkeer met betrekking tot een bepaalde dienst
> overschrijdt zal EVONET van rechtswege gerechtigd zijn om de toegang en de
> diensten van deze abonnee stop te zetten, onverminderd de schadevergoeding
> welke de abonnee verschuldigd zal zijn op grond van de overeenkomst en de
> aan EVONET of aan derden berokkende rechtstreekse of onrechtstreekse
> schade.
> ...
> De abonnee zal zich onthouden van elke gedraging die enig risico inhoudt tot
> beschadiging, overbelasting of hinder ten aanzien van EVONET,
> mede-gebruikers van het systeem of derden.
> ...
> De aansluitingen, diensten of faciliteiten, met inbegrip van schrijf- en
> opslagruimten mogen ten gene dele aangewend worden, of aanleiding geven tot
> wettelijke inbreuken, schade of hinder ten aanzien van EVONET, haar
> abonnees of derden. Bij wijze van voorbeeld vallen hier onder :
> ...
> - ongeoorloofde copie van beschermde werken.
> ...
> De abonnee wordt er uitdrukkelijk op gewezen dat elke daad van publieke
> uitvoering, reproductie of distributie van werken waarop enig auteursrecht
> of naburig recht rust verboden is. Elke medewerking, rechtstreeks of
> onrechtstreeks en op welke wijze ook, aan een inbreuk op de bepalingen
> terzake dient onvoorwaardelijk voorkomen te worden. De abonnee is gehouden
> zijn volledig juiste juridische identiteit, en alle wijzigingen daarvan,
> aan EVONET bekend te maken, alsmede de fysieke personen die als
> verantwoordelijk uitgever voor hem optreden. De abonnee wordt er op gewezen
> dat hij de plicht heeft deze verantwoordelijke fysieke personen met opgave
> van hun woonplaats (dit is hun volledig en officieel privéadres), bij elke
> publieke verspreiding van informatie bekend te maken. EVONET wordt door de
> abonnee en deze verantwoordelijke personen onherroepelijk gemachtigd deze
> gegevens bekend te maken aan gerechtelijke en buitengerechtelijke
> instanties welke wijzen op enige inbreuk en van een voldoende belang en
> hoedanigheid blijk geven. EVONET kan daaromtrent met de overheid en met
> derden, die dergelijke rechtmatige belangen behartigen, akkoorden in de
> ruimste zin afsluiten.
> ...
> Ingeval de abonnee voorgaande regelen overtreedt, inbreuken ten aanzien van
> derden pleegt of inbreuken begaat die de openbare orde of de goede zeden
> raken zal hij EVONET vrijwaren voor alle schadelijke gevolgen welke daar
> rechtstreeks of onrechtstreeks uit kunnen voortvloeien. EVONET zal
> gerechtigd zijn om alle verbindingen en diensten onmiddellijk stop te
> zetten en de overeenkomst ten nadele van de abonnee als beëindigd te
> beschouwen. Naast de lopende abonnementsvergoedingen zal de abonnee in
> voorkomend geval EVONET schadeloos stellen voor alle rechtstreekse en
> onrechtstreekse gevolgen. Uitdrukkelijk wordt daarbij voorzien dat alle
> kosten voor onderzoek, verweer en procedure, inclusief het redelijk begroot
> honorarium van deskundigen en advocaten, ten koste van de abonnee zullen
> vallen alsmede een forfaitaire vergoeding van 4.034 EUR (100.000 BEF) per
> geval en per aantijging wegens het in opspraak brengen van de goede naam en
> de faam van EVONET.
>

Dit ,oem ik gewoon de isp verzekering, krijgen ze klachten kan hen
niets te laste worden gelegd.

Dat is hetzelfde met de bijsluiters bij medicatie, de bijwerkingen zijn
daar drie bladzijden lang terwijl voor het het werkende bestanddeel een
postzegel volstaat, wat meebrengt dat de fabrikant bijna nooit iets te
laste kan worden gelegd.

Rechtspraak uit de chickenbak maar effectief voor de sterksten.

--
Groetjes
Email me op dit adres
http://cerbermail.com/?UgbuNT2oiw

houghi
09/01/07, 16:26
Gunter Schelfhout wrote:
> Ik wilde er niet expliciet naar verwijzen gezien de juffertjes met opgeheven
> vingertjes.
<snip>

Ja en? Ik heb nog steeds geen factuur voor extra verkeer ontvangen. Dat
het op de site staat heeft, denk ik, nemand wilen tegenspreken. Het kan
heel goed zijn dat alle anderen WEL een factuur krijgen en/of
buitengezwierd worden voor extra verkeer.

Verder ga ik er standaard van uit dat iedereen die een contract tekend,
ook de voorwaarden leest.

houghi
--
________________________ Open your eyes, open your mind
| proud like a god don't pretend to be blind
| trapped in yourself, break out instead
http://openSUSE.org | beat the machine that works in your head

Eric Luyten
09/01/07, 16:26
Gunter Schelfhout <no.mail@please.com.invalid> wrote:
>

> ... Uitdrukkelijk wordt daarbij voorzien dat alle
> kosten voor onderzoek, verweer en procedure, inclusief het redelijk begroot
> honorarium van deskundigen en advocaten, ten koste van de abonnee zullen
> vallen alsmede een forfaitaire vergoeding van 4.034 EUR (100.000 BEF) per
> geval en per aantijging wegens het in opspraak brengen van de goede naam en
> de faam van EVONET.
>

Ze rekenen daar bij EVONET niet alleen de extra GB's niet aan,
maar hanteren blijkbaar ook goedkope Euros.
(Of zou het 100 EUR = 4034 BEF moeten zijn ?)

Eric.

Maandag
09/01/07, 16:26
Het is zò dat Eric Luyten formuleerde :
> Ze rekenen daar bij EVONET niet alleen de extra GB's niet aan,
> maar hanteren blijkbaar ook goedkope Euros.
> (Of zou het 100 EUR = 4034 BEF moeten zijn ?)

Ok ze kennen niet rekenen en hebben weinig gevoel voor humor maar voor
de rest zijn ze best te pruimen :-)

david
12/01/07, 03:17
Tom DC schreef:
> "Koen Godderis" <koen@koengodderis|||geenspam.be> wrote in message
> news:HqadnTCRPerulTzYnZ2dnUVZ8tmhnZ2d@mobistar.be. ..
<knip blablabla>
>
> Voor irritante gevallen kunnen ze de teller wel aanzetten ;)
>

en voor irritante posters bestaat er ook nog killfilter ;-)
--


david

http://www.l4l.be www.linconexus.com http://www.openoffice.org

Raquel Welch, appearing as presenter for Best Visual Effects at the Oscars:
"My name is Raquel Welch. I am here for visual effects, and I have two
of them."

Christopher Ranschaert
12/01/07, 03:17
david wrote:

> Tom DC schreef:
>> "Koen Godderis" <koen@koengodderis|||geenspam.be> wrote in message
>> news:HqadnTCRPerulTzYnZ2dnUVZ8tmhnZ2d@mobistar.be. ..
> <knip blablabla>
>>
>> Voor irritante gevallen kunnen ze de teller wel aanzetten ;)
>>
>
> en voor irritante posters bestaat er ook nog killfilter ;-)

Scheelt direct weer een paar GB traffiek per maand ;-)


Met vriendelijke groet,

Christopher.

Michel Van den Berghe
12/01/07, 03:17
Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
Dag allemaal,
> In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet geen
> extra datalimiet aan. (Wat Skynet, Telenet en anderen wel doen als je boven
> de 10 gig of 15 gig zit).
>

Evonet is een van de weinige ISP indien niet de enige ISP waarover er
hier nooit geklaagd word. Nu, we zitten hier te zeveren omdat het te
Fantastisch is.:-))))))))

--
Michel Van den Berghe

Travaux Ferroviaires en Belgique: http://www.rail-be.net
(dernière MAJ 01.01.2007)

adresse email jetable

Pom
12/01/07, 03:17
Michel Van den Berghe wrote:
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
> Dag allemaal,
>> In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet
>> geen extra datalimiet aan. (Wat Skynet, Telenet en anderen wel doen
>> als je boven de 10 gig of 15 gig zit).
>>
>
> Evonet is een van de weinige ISP indien niet de enige ISP waarover er
> hier nooit geklaagd word. Nu, we zitten hier te zeveren omdat het te
> Fantastisch is.:-))))))))
>

de meeste kijken enkel naar de euro/maand. En dan zijn ze jaloers omdat
jij een competente persoon aan de helpdesklijn krijgt en omdat jij niet
elke MB traffiek moet betalen.

houghi
12/01/07, 03:17
Christopher Ranschaert wrote:
>> en voor irritante posters bestaat er ook nog killfilter ;-)
>
> Scheelt direct weer een paar GB traffiek per maand ;-)

Hangt af waar je de filter zet. Ik heb op zowel leafnode als op mijn
newsreader een filter staan.

En mocht je echt inzitten met het verkeer wat je genereerd met Usenet,
dan ssh je gewoon naar de server van je provider en lees/download je
daar. Zet het op je site van daar uit en download het op je werk.

Oh, heeft jouw provider geen ssh toegang?

houghi
--
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Snuffel
14/01/07, 15:35
Je zit er volledig naast!

De informatie op de evonet website dateert nog van hun xs4all-periode
van enkele jaren terug. Sinds de naamsverandering heeft men heeft
blijkbaar geen zin meer de website te updaten.

Evonet heeft wel degelijk een teller zoals de andere genoemde
providers.
Neem maar eens een kijkje op https://service.evonet.be/main/
Iedere evonet-gebruiker kan daar zijn teller raadplegen.

Evonet is bovendien zeer onduidelijk in de omschrijving van het
datalimiet en de eventuele sancties bij het overschrijden ervan.
Evonet hanteert een FUP (fair use policy). Dit houdt in dat er geen
vaste datalimiet wordt gesteld op de hoeveelheid dataverkeer die u als
gebruiker krijgt. Dit houdt tevens in dat evonet kan (en zal) ingrijpen
als u regelmatig relatief meer download dan de gemiddelde gebruiker.
Hoeveel die download van de gemiddelde gebruiker nu juist is, daar
hebben de gebruikers het raden naar. Alles hangt af van de goodwill van
de systeem administrator.
Als er dus ingegrepen wordt bij hoog verbruik, is het niet meer dan
normaal dat dit de download van de gemiddelde gebruiker naar beneden
haalt. Een steeds minderende FUP = een lager wordend datalimiet.

Wie over het limiet gaat wordt tijdelijk de toegang ontzegt. Voor hoe
lang hangt alweer af van de het al dan niet goed geluimd zijn van de
systeem administrator. Het meest precieze tijdstip die evonet kan/wil
geven is 'enkele dagen'.

Opgelet voor wie er aan denkt de overstap te maken.
Evonet heeft dus wél degelijk een datalimiet én deze wordt opgevolgd
ook.
Bovendien is hun reglementering zeer onduidelijk. De gebruiker weet
eigenlijk niet waar hij/zij aan toe is.


Koen Godderis schreef:
> In tegenstelling tot wat men beweert in hun abonnementen rekent evonet geen
> extra datalimiet aan. (Wat Skynet, Telenet en anderen wel doen als je boven
> de 10 gig of 15 gig zit).
>
> Voor grootverbruikers is het nu het moment om over te stappen naar
> http://www.evonet.be Data van 50 gig, 100 gig of 150 gig per maand is geen
> enkel probleem, je betaalt enkel je abonnementje. In tegenstelling tot wat
> men beweert, is er helemaal geen teller.
>
> Toch wel leuk dat er nog ISP's zijn zoals Evonet.be zijn die ongelimiteerd
> verbruik toelaten.
>
> Koen

Rudi.$
14/01/07, 15:35
Snuffel bracht volgend idée uit :
> Je zit er volledig naast!
>
> De informatie op de evonet website dateert nog van hun xs4all-periode
> van enkele jaren terug. Sinds de naamsverandering heeft men heeft
> blijkbaar geen zin meer de website te updaten.
>
> Evonet heeft wel degelijk een teller zoals de andere genoemde
> providers.
> Neem maar eens een kijkje op https://service.evonet.be/main/
> Iedere evonet-gebruiker kan daar zijn teller raadplegen.
>
> Evonet is bovendien zeer onduidelijk in de omschrijving van het
> datalimiet en de eventuele sancties bij het overschrijden ervan.
> Evonet hanteert een FUP (fair use policy). Dit houdt in dat er geen
> vaste datalimiet wordt gesteld op de hoeveelheid dataverkeer die u als
> gebruiker krijgt. Dit houdt tevens in dat evonet kan (en zal) ingrijpen
> als u regelmatig relatief meer download dan de gemiddelde gebruiker.
> Hoeveel die download van de gemiddelde gebruiker nu juist is, daar
> hebben de gebruikers het raden naar. Alles hangt af van de goodwill van
> de systeem administrator.
> Als er dus ingegrepen wordt bij hoog verbruik, is het niet meer dan
> normaal dat dit de download van de gemiddelde gebruiker naar beneden
> haalt. Een steeds minderende FUP = een lager wordend datalimiet.
>
> Wie over het limiet gaat wordt tijdelijk de toegang ontzegt. Voor hoe
> lang hangt alweer af van de het al dan niet goed geluimd zijn van de
> systeem administrator. Het meest precieze tijdstip die evonet kan/wil
> geven is 'enkele dagen'.
>
> Opgelet voor wie er aan denkt de overstap te maken.
> Evonet heeft dus wél degelijk een datalimiet én deze wordt opgevolgd
> ook.
> Bovendien is hun reglementering zeer onduidelijk. De gebruiker weet
> eigenlijk niet waar hij/zij aan toe is.
>

Waar heb ik dat nog gehoord, zijn er nog bedrijven die duidelijk zijn
buiten het binnenrijven van centen?

--
Groetjes
Email me op dit adres
http://cerbermail.com/?UgbuNT2oiw