Bekijk Volledige Versie : Datacenter
Beste mensen,
Ik ga mijn eigen datacenter beginnen. Het gebouw waar ik wil beginnen heb ik al gevonden. De inrichting laat ik verzorgen door professionele vaklui. Compleet met generators,klimaatbeheersing etc etc. Mijn enige zorg is op dit moment waar ik nog niet uit ben is de verbinding met de buitenwereld. Ik wil graag graag glasvezelverbinding laten aanleggen. Welk bedrijf kan voor de aanleg zorgen? En wie levert de verbindingen? Hoe werkt het netwerk hier in Nederland? Is er een hoofdprovider waar men verbindingen kan inkopen? Kan iemand mij daarover meer informeren?
alvast bedankt
IceHosting
22/11/06, 00:54
KPN, Versatel, Essent,
Die kunnen je wel glasvezels leveren naar de amsterdam ring. Je zult echter nog in amsterdam op een van de ams-ix locaties je routering moeten opzetten. (mits je via de ams-ix wil gaan peeren).
Houd wel rekening mee dat prijzen voor bijv 1gbit vlan (niet overboekt) rond de 20.000 euro per maand bedragen (aldus hier in twente), dan heb ik het nog niet over de setupkosten gehad. (de straat die voor jouw lijn openmoet )
Ik zou zeggen: niet doen. Als je niet weet waar je fibres kan halen etc. dan zit je denk ik toch echt in het verkeerde vakgebied. Zeker als je je eigen DC wilt gaan beginnen.
MediaServe
22/11/06, 01:48
Houd wel rekening mee dat prijzen voor bijv 1gbit vlan (niet overboekt) rond de 20.000 euro per maand bedragen (aldus hier in twente)
www.eurofiber.nl
Gigabit VLAN rond de 3.000 per maand
Gigabit DF rond de 6.500 per maand
Die prijzen voor HNG <> ASD Thomas?
Beste mensen,
Ik ga mijn eigen datacenter beginnen. Het gebouw waar ik wil beginnen heb ik al gevonden. De inrichting laat ik verzorgen door professionele vaklui. Compleet met generators,klimaatbeheersing etc etc. Mijn enige zorg is op dit moment waar ik nog niet uit ben is de verbinding met de buitenwereld. Ik wil graag graag glasvezelverbinding laten aanleggen. Welk bedrijf kan voor de aanleg zorgen? En wie levert de verbindingen? Hoe werkt het netwerk hier in Nederland? Is er een hoofdprovider waar men verbindingen kan inkopen? Kan iemand mij daarover meer informeren?
alvast bedankt
Ik wens je heel veel succes.
Neem aan dat je een ondernemingsplan hebt en een marktonderzoek hebt gedaan.
Dat je dat voor een klein bedrijfje niet doet kan ik begrijpen, maar uit ervaring kan ik je vertellen dat er heel wat komt kijken bij het opzetten van een (commercieel) datacenter. Dan bedoel ik dus een waarbij je diensten gaat leveren aan hostingbedrijven en telecomproviders.
Goede contacten met toekomstige afnemers is ook aan te raden. En een op voorhand toegezegde afname zwart op wit is ook niet onhandig. Zeker om de bank te overtuigen dat het geheel haalbaar is.
In elk geval Succes
Als je zelf al niet weet waar je dit kan krijgen etc etc zou ik er niet mee beginnen en ik vind je nou ook niet bepaald heel erg proffesioneel overkomen
//OFTOPIC
Je komt een beetje over zoals ik hier berichten poste ala 3 jaar geleden:)
OFTOPIC//
Beste mensen,
Ik ga mijn eigen datacenter beginnen. Het gebouw waar ik wil beginnen heb ik al gevonden. De inrichting laat ik verzorgen door professionele vaklui. Compleet met generators,klimaatbeheersing etc etc. Mijn enige zorg is op dit moment waar ik nog niet uit ben is de verbinding met de buitenwereld. Ik wil graag graag glasvezelverbinding laten aanleggen. Welk bedrijf kan voor de aanleg zorgen? En wie levert de verbindingen? Hoe werkt het netwerk hier in Nederland? Is er een hoofdprovider waar men verbindingen kan inkopen? Kan iemand mij daarover meer informeren?
alvast bedankt
Nog even een vraag waar dacht je zelf het geld vandaan te halen want dit idee ga je niet zomaar financieren van het zakgeld dat je waarschijnlijk van je ouders krijgt;) (NO OFFENCE ben zelf namelijk ook nog minderjarig maar kom dan ook niet met zulke ideéén aan zetten;))
Ik denk dat je sowieso mocht je echt serieus zijn en dus een paar ton teveel hebben want met de lijnen ben je er ook nog niet.
Routers/switches (core-networking apparatuur) kost ook geen 2 tientjes.
Daarnaast zul je mensen nodig hebben die het voor je beheren gezien jezelf ook niet thuis bent in de internetworking wereld.
Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen je netwerk te outsourcen of gewoon direct af te nemen van 1 v/d grote jongens. (Proserve/True/We-Dare)
Het afnemen van je netwerk kan je een hoop aanschaf van apparatuur schelen daarnaast is een suite/kooi als je toch groot wilt beginnen niet gewoon beter? (een normaal iemand begint met een server/rack)
MediaServe
22/11/06, 11:29
Die prijzen voor HNG <> ASD Thomas?
Ja klopt Randy, die prijzen heb ik gekregen vanaf AMS naar Hengelo. Zijn wel exclusief aansluitkosten zoals graafwerkzaamheden, dat kan dus nog aardig oplopen ;)
Jongens, reageer ofwel serieus of hou je er anders gewoon buiten. Sommige mensen hebben er kennelijk hun hobby van gemaakt om hier mensen een beetje af te zeiken of ze belachelijk te maken, beetje zonde om je kostbare tijd daar in te steken, maar goed moet je zelf weten.
Als TS een eigen datacenter wil beginnen dan heeft ie vast wel zelf nagedacht over de financiële kant neem ik aan? Als hij al een gebouw heeft en hij weet wat de opbouw wordt, die het gaat doen en wat er moet gebeuren dan is het toch echt geen idee van één dag. Ik ben het er mee eens dat mensen hier zeggen dat het financieel een zware dobber is, maar dat weet je als je aan een datacenter begint. Als het datacenter aanslaat en je hebt een beetje ruimte en kunt deftige kwaliteit bieden dan maak je een paar maand die gigantische investering en met een beetje geluk haal je er dan al een groot stuk uit, uit de verhuur van de ruimte en het dataverkeer, etc.
Het zijn serieuse kosten, waar je zeker eens goed over moet nadenken, maar als je het aankan dan zou ik me daarvoor zeker niet laten tegenhouden. Ieder bedrijf moet grote investeringen maken, welliswaar geen van 20.000 euro per maand, maar goed zoals ik al reeds zei, dat weet je als je aan een datacenter begint en daar moet je rekening mee houden.
Ok, zoals ik al aan gaf, been there, didn't do it.
Las je een serieus netwerk wilt hebben, en je gaat accoord met Cisco apparatuur. Een mooie core welke redudant is uitgevoerd. Firewalls met een goede throughput (eveneens redudant) en dit alles voor je uitgezocht. Kosten tenminste 5 ton in euros.
In dit geval hadden we het over een core waarover MPLS liep, welke dus 'onzichtbaar' werd voor de eind gebruikers waar dus VLAN afname over mogelijk werd.
Een pand inrichten met voldoende airflow en airco is ook niet eenvoudig. Je kan niet elk standaard pand zonder meer gebruiken, tenzei je bereid bent om grondig te verbouwen.
Naast de verbindingen dien je dus rekening te houden met een 2N+ stroomvoorziening. (Minimaal 2 leveranciers, en een ups/diesel als backup)
Ook toegangsvoorzieningen kunnen aardig op gaan lopen.
WIl je serieus beginnen zorg dat je voldoende ervaring hebt en kennis.
Laat het pand bijvoorkeur van scratch af bouwen.
Je hebt al snel een verhoogde vloer nodig om kabels onderdoor te laten lopen. En een verlaagd plafond om andere kabels boven langs te laten lopen.
Een veelvoud aan krachtstroom aansluitingen, en dito kabels.
Als je serieus dit plan hebt raad ik je aan om eens een technisch consultant te raadplegen. Deze kan je in elk geval over de techniek al iets vertellen.
Verder ga praten met een architect om te kijken of bepaalde aanpassingen wel haalbaar zijn in het pand.
Ga praten met je bank, naast dat ze een zakelijke lening moeten verschaffen om het pand te kopen, zul je ook nog een paar goudstaven willen hebben om je overige kosten te kunnen financieren.
Heren,
Allemaal bedankt voor jullie reactie. Degene die wat afzeikend hebben gereageerd zijn de mensen die denk ik wel de Knowhow hebben maar niet het lef en het geld hebben om een datacenter te beginnen. Ik heb misschien nog niet de volledige knowhow, maar ik heb zeker wel lef en geld zal ook niet moeilijk zijn voor mij. (een investeerder) Als jullie eens wisten wat voor gebouw ik gevonden heb, dan zullen jullie steil achterover slaan. Trouwens ik ben niet van plan het alleen te doen. Ik ben nog met 3 anderen en zullen samen ook nog een aantal mensen inhuren die ons kunnen helpen. Als er professione lui zijn die interesse hebben dan hoor ik die graag.
Ik wil de mensen nogmaals bedanken die wel een serieus antwoord hebben gegeven.
Swiftway-UK
22/11/06, 12:58
Let op een aantal zaken:
- Gewicht dat de vloer kan hebben in kg/m2 (floorload)
- Controleer of je airco units op het dak mag plaatsen (en of dat kan)
- Controleer of je een locatie hebt voor je generatoren (en uitlaat, dieseltank, voor het laatste zijn ontheffingen nodig, vaak moet hij onder de grond geplaatst worden)
- Controleer of het gebouw voorzien is van een of liefst meerdere stroomaansluitingen die het volledige gewenste vermogen ondersteunen.
Je moet op nog veel meer zaken letten, maar de hierboven gemelde zaken zijn hoofdzaak, zelfs de fiber is slechts een bijzaak, met voldoende geld achter je kun je overal fiber laten leggen, hoewel dit soms erg lang kan duren ivm vergunningen voor graafrechten.
Wat ik me afvraag is waarom je hier aanklopt met een dergelijke vraag en niet gewoon een expert inhuurt die de verbindingen voor je gaat regelen. Nu kom je over alsof je geen verstand van zaken hebt en zomaar een idee hebt wat niet echt grond heeft waarop het gebasseerd is. Ben wel benieuwd naar het gebouw en of dat inderdaad zo geweldig is :)
Swiftway heeft wel enkele punten die belangrijk zijn, en dat is gebasseerd op recente gebeurtenissen
- Gewicht dat de vloer kan hebben in kg/m2 (floorload)
In RedBus is enige maanden geleden een issue geweest waarbij de vloer te hoge loads bleek te hebben. Een beperkt aantal mensen kon de vloer betreden en bovendien konden er geen servers meer geplaatst worden. Racks bleven veelal halfleeg geld vreten...
- Controleer of je airco units op het dak mag plaatsen (en of dat kan)
Tsjek ook hier vooral de constructie van het dak. Zo'n unit weegt toch snel enkele tonnen schijnt. In china is een groot winkelcentrum ingestort omdat de airco units te zwaar waren en bovendien niet op een optimale plek stonden.
- Controleer of het gebouw voorzien is van een of liefst meerdere stroomaansluitingen die het volledige gewenste vermogen ondersteunen.
En na de recente veelvuldige stroomstoringen her en der: probeer een soort sla met je stroomleveranciers af te sluiten. Maak ook een noodplan voor als er een UPS niet opkomt, zodat vervolgschade voorkomen wordt.
Je zult ook enkele verschillende partijen moeten benaderen voor je peering en transit verbindingen. Alles over 1 lijn is niet handig, je zult *alles* zo redundant mogelijk moeten uitvoeren
Ga ook even bij de gemeente langs voor de nodige (ver)bouw vergunningen en om te kijken of je plan in het bestemmingsplan past. Ook zaken zoals brandveiligheid, vluchtwegen en beveiliging zul je goed geregeld moeten hebben.
Er komt veel kijken bij het opzetten van een kwalitatief goed dc, en het meeste zul je hier niet zo direct op het forum kunnen vinden ben ik bang.
1 woord: stroom! stroom! stroom! (en koeling!) Voorzie voldoende stroom per rack/footprint/m² (afhankelijk hoe je wil rekenen). Voorzie voldoende koeling voor al die stroom ;).
Triloxigen
22/11/06, 14:15
Een gebouw vinden is niet zo moeilijk. Er zijn in Nederland bijzonder veel leegstaande gebouwen :)
Hartstikke bedankt voor alle info. De reden dat ik momenteel nog niemand heb ingehuurd is dat ik tot nu toe nog alle informatie aan het verzamelen was of het uberhaupt wel haalbaar is. Maar nu wordt het inderdaad echt tijd om professioneel iemand in te schakelen. Ik dacht zelf aan iemand van ww.ictroom.nl . heeft iemand toevallig ervaringen hiermee of kunnen jullie iets anders aanbevelen?
Een gebouw vinden is niet zo moeilijk. Er zijn in Nederland bijzonder veel leegstaande gebouwen :)
Het gebouw niet, maar als ik zelf een DC zou opzetten, keek ik naar een leuke omgeving. Maargoed, gebouwen zijn voortaan duur! Volgend jaar worden ze nog duurder.
Bij voorkeur een gebouw met voldoende ruimte, voldoende parkeerplaatsen en gemakkelijk bereikbaar (ook in de spits) en voor sommige hosters ook bereikbaar per ov (ja ze bestaan nog :))
Martijn P.
22/11/06, 18:34
Hartstikke bedankt voor alle info. De reden dat ik momenteel nog niemand heb ingehuurd is dat ik tot nu toe nog alle informatie aan het verzamelen was of het uberhaupt wel haalbaar is. Maar nu wordt het inderdaad echt tijd om professioneel iemand in te schakelen. Ik dacht zelf aan iemand van ww.ictroom.nl . heeft iemand toevallig ervaringen hiermee of kunnen jullie iets anders aanbevelen?
ICTRoom hebben wij goede ervaringen mee. Maak ook eens een afspraak met Mulder Hardenberg of Craneo. Al deze partijen kunnen een geheel datacenter voor je inrichten c.q. opbouwen.
1 woord: stroom! stroom! stroom! (en koeling!) Voorzie voldoende stroom per rack/footprint/m² (afhankelijk hoe je wil rekenen). Voorzie voldoende koeling voor al die stroom ;).
Het is wegens brandweervoorschriften niet - of misschien onder heeel veel voorwaarden - mogelijk om meerdere stroompunten (binnenkomst) in een pand te hebben.
swedendedicated
22/11/06, 21:19
neem gewoon een lekker klein bedrijfspandje, 1/2 verdiepingen met plaats voor enkele suites. Hou het klein zodat de kosten niet te hoog worden mocht het niet lukken. De airco kan ook buiten geplaatst worden mensen! hoeft niet binnen of op het dak.
Tja klein houden. Als je het doet, doe het dan goed, want de investeringen liegen er sowieso niet om.
Hartstikke bedankt voor alle info. De reden dat ik momenteel nog niemand heb ingehuurd is dat ik tot nu toe nog alle informatie aan het verzamelen was of het uberhaupt wel haalbaar is. Maar nu wordt het inderdaad echt tijd om professioneel iemand in te schakelen. Ik dacht zelf aan iemand van ww.ictroom.nl . heeft iemand toevallig ervaringen hiermee of kunnen jullie iets anders aanbevelen?
ictroom is goed, Getronics heeft ook recente ervaring, maar als het toevallig een zeker pand is naast een mcdonalds in Amsterdam dan heb je nog behoorlijk wat investeringen en tijd nodig om het up en running te krijgen. Verder was ik matig onder de indruk van de stroomvoorziening en ga je behoorlijk betalen om de koeling weer up to date krijgen. Ik schat een investering van een paar ton (om te starten en onder aanname dat je in ieder geval kan beginnen met de huidige facillities) tot een paar miljoen voor volledige up to date (12 kW per footprint) inzet van het pand en 45k per maand huur om te beginnen.......
Daarnaast als je klaar bent heb je een goed team nodig om het te runnen en mocht het inderdaad dit pand zijn, zal je genoeg carrier glas in de buurt hebben voor je connectivity dus hoef je daar niet echt over in te zitten.
Het is geen pand in amsterdam. Maar ik kan jullie wel vertellen dat wat betreft het gebouw en onze heer die dat pand bezit in daarin wil investeren heel bijzonder is. Ik hoop dat ik het allemaal op korte termijn voor elkaar kan krijgen. Ik weet zeker dat het succes gaat worden. Ik momenteel al heel wat potentiele klanten die staan te wachten. Ik wil momenteel nog niet te veel details over geven. Als het zover is dat alles doorgaat dan wil ik dat natuurlijk graag met jullie delen.
Als de Here enkele adviesjes wil: Toezeggingen zijn niets waard als ze niet op papier staan, met een handtekening eronder. Voor risicovolle kapitaalinvesteringen moet je ook een hogere "return" kunnen bieden. En als je overweegt iets te starten mèt hoge investeringen èn een behoorlijke "burn rate" - zeg maar vaste kosten die (nog) niet gedekt worden door inkomsten - dan moet je wel behoorlijk diepe zakken hebben.
Gezien de consolidaties op de datacenter markt van de afgelopen jaren, is mijn mening dat je beter kan investeren in andere zaken als je minder risico wilt lopen en meer wilt verdienen.
Maar wel gaaf zo'n eigen datacenter (headbang)
George/
Ik zelf denk dat een datacenter buiten de "grote steden"/randstad best wel rendabel zou kunnen zijn op de langere termijn.
Mits er zeer goed over na gedacht is en het geheel goed onderbouwd is.
Als je kijkt dat de laatste tijd de prijzen in datacentra behoorlijk stijgen/zijn gestegen/gaan stijgen i.v.m. stroomkosten en koeling.
Daarbij komt dat het zeer moeilijk is om binnen de randstad een goede powerfeed te krijgen met voldoende stroom om een datacenter te beginnen, dan wel uit te breiden.
Een datacenter buiten de randstad kan dan ook op een paar punten goedkoper uit zijn. Denk aan goedkopere grondprijs, makkelijker een vergunning voor dieselgenratoren en opslag van diesel.
De kosten die hoger zijn, zijn de data lijnen. Veelal dien je rekening te houden dat je voor een echte leased-line het hele eind moet laten leggen. En niet een klein stukje tussen de fiber ring van essent en je locatie.
Daar komt vaak nog de redudantie bij die je wenst te hebben op je netwerk.
Deze lijnen zul je vaak zelf ook willen termineren op een van de AMS-IX locaties.
Al met al, een grote operatie als je daadwerkelijk een datacenter op wilt gaan zetten.
Ik weet zeker dat ik nog niet de helft van de items heb genoemd waar je rekening mee dient te houden.
Ik wens je dan ook heel veel succes toe in je gesprekken met de professionals.
Je wilt het pand huren of kopen?
Lijkt me zeker niet slim om te huren aangezien je veel -heel veel- moet investeren in dingen als stroom, koeling en beveiliging.
Huren en dan weer in originele staat terug moeten opleveren als het misgaat... oops :p
Huren en dan weer in originele staat terug moeten opleveren als het misgaat... oops :p
Ouch, dan word je niet blij.
Het is wegens brandweervoorschriften niet - of misschien onder heeel veel voorwaarden - mogelijk om meerdere stroompunten (binnenkomst) in een pand te hebben.
Dat is dus bullshit, dat hebben wij hier ook en de brandweer heeft daar geen problemen mee. Let je er wel op dat brandweer en bouwvoorschriften van gemeente tot gemeente enorm kunnen verschillen ?
Dat is dus bullshit, dat hebben wij hier ook en de brandweer heeft daar geen problemen mee. Let je er wel op dat brandweer en bouwvoorschriften van gemeente tot gemeente enorm kunnen verschillen ?
Sterker nog, vaak hangt het van de controlerend ambtenaar af en of je met een "goed verhaal" komt.
George/
Dank voor toelichting!
Wat ik daar verder van begreep is dat de brandweer met 1 handeling / schakelaar ( op bijv. hoofdverdeler ) de volledige stroomtoevoer aan een pand moet kunnen afsluiten.
Dit kan misschien ook per locatie/gemeente verschillen. Eea. zal binnenkort bij ons duidelijk zijn hoe de situatie ter plekke is.
s is het mogelijk een tweetal schakelaars met een soort 'brug' te koppelen zodat je er 2 tegelijk kunt schakelen toch?
Ja lijkt mij wel, op een grote hoofdverdeler - mits de brandweer hiermee akkoord gaat.
Een andere, veelvoorkomende mogelijkheid is om op een centraal punt de stroom feeds binnen te laten komen. Bijvoorbeeld in een ketelhuis, hier 2 hoofdschakelaars te monteren, en dan de 2 feeds in een O lus naar het daadwerkelijke pand leggen.
Hiermee kan je op een centrale plaats de stroom onderbreken naar je pand toe. Terwijl je kabels niet langs elkaar in je grond lopen.
MAargoed, wat is het doel van het afsluiten van de stroom in een DC (UPS en diesel?).
Bij brand moet soms (altijd?) de volledige stroomtoevoer van het pand af. Dat zal op de hoofdverdeler gebeuren, dus ook het diesel signaal zal dan niet meer "binnenkomen".
NetGuardian
02/12/06, 10:09
Lijkt me logisch dat de stroom eraf zou moeten.
Als er brand ontstaat door kortsluiting bijvoorbeeld, dan is het wel zo fijn om de stroom er eerst af te halen alvorens je er iets aan gaat doen.