PDA

Bekijk Volledige Versie : Advies server gevraagd.



ManU
20/08/06, 16:12
Ik zit erover te denken om een eigen server te kopen en deze via (managed)colocatie in een DC in Nederland te plaatsen. Ik voel meer voor investeren dan hoge maandelijkse kosten, dus vandaar dat dedicated niet mijn keuze is.

Graag zou ik van de mede WHT'ers advies willen over de configuratie van de server.

Ik heb nu een cpanel reseller pakket met ca. 75 accounts, 4 GB opslag en max. 35 GB Bandwidth/Maand. Dit zijn de daadwerkelijk verbruiksgegevens die ik kan achterhalen vanuit WHM. Dagelijkse backup gegevens zijn niet inbegrepen.

Ik wil een server die betrouwbaar en snel is, het hoeft geen Rolls Royce te zijn, maar een flinke Jaguar of Mercedes qua configuratie is toch wel wat ik zoek.

Ik begrijp dat dit een vage omschrijving is, maar helaas kan ik door te weinig kennis van zaken het niet duidelijker maken.

Ik wil graag meer info over:

de serverconfiguratie

eisen moederbord
min. eisen processor en eventueel aantal (liever één dikke of meerdere kleine)
min. eisen HDD en eventueel aantal
min. eisen voeding en bijbehorende zaken
netwerk hardware
beveiliging/firewall hardware ?
cd/dvd lezen of schrijven
andere hardware ?

welke reserve onderdelen zijn absoluut noodzakelijk om op voorraad te hebben
welke reserve onderdelen zijn gebruikelijk om op voorraad te hebben
kan de dagelijkse backup op een tweede HDD in dezelfde server, een tweede server in hetzelfde DC of een tweede server in een ander DC.
hoe groot wordt de dagelijkse backup (GB) ongeveer met een cpanel server met de accounts/verbruik zoals bovenaan vermeld
wat is de gemiddelde levensduur (gebruik met klanten erop) van een server zonder upgrades
is het zinvol om hardware upgrades te doen om levensduur te verlengen of liever vervangen door nieuwe server


Alle advies en tips over de server en alle andere bijkomende zaken zijn welkom, want ik zal ongetwijfeld het e.e.a. niet genoemd hebben.

Alvast dank voor alle hulp en adviezen.

Gr. ManU

bami82
21/08/06, 11:22
Beste Manu,

Omdat je zelf al aangeeft dat je weinig kennis van zaken hebt zou ik je aanraden een kant en klare server te kopen, kijk is bij oa. dell, HP, IBM en sun. Daarmee is je eerste vraag van punt 1 wat betreft moederbord ook meteen mee beantwoord agenzien je ervan uit kan gaan dat deze merken goede kwaliteit apparatuur aanbieden.

Wat betreft CPU, gekeken naar je CPANEL reseller account die je nu hebt, heb je denk ik weinig nodig. Echter is dit ook afhankelijk van het aantal statische of dynamische sites die je nu host en hoe snel je denk te groeien. Ik durf je niet te adviseren op dit terrein maar kijk is naar de Intel Xeon Dual Core's of de AMD Opteron 1000/2000 Series. Dit zijn in elk geval hele moderne CPU's.

Wat betreft harddisks, ik zou persoonlijk altijd voor min. 2 harddrives kiezen en die in een RAID1 configuratie zodat als er 1 kapot gaat je niet meteen last hebt van downtime. Dit kan hardwarematig via een RAID controller of softwarematig indien je linux/unix gebruikt. Indien je windows gebruikt geloof ik dat je niet windows zelf op een raid partitie kunt zetten maar ik ben geen windows specialist en kan mij vergissen.

Wat betreft cd/dvd, die keuze is aan jou. Ga je installeren vanaf een cd/dvd?

Wat betreft Backup, ik zou altijd een 2e server kiezen. Deze kan je gewoon in hetzelfde DC zetten en als je maar 2 servers hebt via een cross cable op de 2e NIC.

Grootte van je dagelijkse backup, is afhankelijk van wat voor type backup je gebruikt. lvl0 backup (volledig) is dus gewoon alles. Als jij 4GB in cpanel gebruikt is dat dus 4GB + je OS en software per dag. Echter lijkt me 1 keer in de week of 1 maal per 2 weken volledig en rest incremental via een goed backup software pakket voldoende. (Kijk is naar bacula op bacula.org)

Wat betreft reserve onderdelen. Harddisks zijn handig om op voorraad te hebben. Wat betreft andere onderdelen lijkt me te kostbaar indien je 1 of 2 servers hebt. Wellicht is een SLA met je leverancier een betere optie.

Denk dat de meeste mensen hier hun eigen servers of 3 of 5 jaar afschrijven maar durf hier niet veel over te zeggen. Hardware upgrades kunnen zinvol zijn. Als jij begint met een server met 512MB RAM en je merkt dat hij meer nodig hebt is het verstandig om bij te prikken.

Hoop dat je hier wat aan hebt.

ManU
21/08/06, 20:29
Hoi bami82,

ik heb nog een aantal vragen:


Omdat je zelf al aangeeft dat je weinig kennis van zaken hebt zou ik je aanraden een kant en klare server te kopen, kijk is bij oa. dell, HP, IBM en sun.
Is SuperMicro hierin geen goede optie ?



Ik durf je niet te adviseren op dit terrein maar kijk is naar de Intel Xeon Dual Core's of de AMD Opteron 1000/2000 Series. Dit zijn in elk geval hele moderne CPU's.
Zou je zelf liever een betere CPU nemen en minder geheugen of dan toch liever een "normale" CPU met wat meer geheugen ?


Wat betreft harddisks, ik zou persoonlijk altijd voor min. 2 harddrives kiezen en die in een RAID1 configuratie zodat als er 1 kapot gaat je niet meteen last hebt van downtime.
Dit is ook nieuw voor mij ... betekent dit dat op beide harddisks dan exact hetzelfde komt te staan, maar dat in het geval er één uitvalt, dat dan de ander blijft draaien en daardoor geen downtime?
Ik zat te denken aan 80 GB schijven, is dat ruim voldoende of misschien een beetje krap ?


Wat betreft Backup, ik zou altijd een 2e server kiezen.
Zijn hier nog eisen aan, of gewoon de goedkoopste server die er is, als de HDD maar groot genoeg is ?
Heb je een idee hoe groot de gemiddelde backup van OS (Linux/CentOs) en software is ?


Hoop dat je hier wat aan hebt.
Hier heb ik zeker wat aan, je hebt me nu al enorm geholpen, bedankt voor je genomen moeite !

Vergeet ik nog te vragen ...

Is redundant voeding iets om in te investeren of is het een beetje overbodig.

jwarnold
21/08/06, 22:34
Redundante voeding is denk ik de laatste in de rij om in te investeren. Het zorgt er wel voor dat de kans op echte uitval heel klein wordt.

RAID1 betekent idd dat beide schijven dezelfde gegevens bevatten. RAID5 kan ook een optie zijn.

Let op de warmteproductie in de kast. Een 1U kast met heel veel spullen erin ontwikkelt gemakkelijker hot spots dan een 2U kast.

Verder hangt veel af van de soort apps die je gaat draaien.

Shadowfox
22/08/06, 00:36
1U (SM 5014CM-T) kan opzich heel goed is mijn ervaring.

CPU @ 40c (P4 630)
SYS @ 35c
HD1 @ 33c
HD2 @ 32c
HD3 @ 32c
HD4 @ 31c

Wat ik zo hoor kan ik goed inleven in je situatie. Als ik jou was had ik gekozen voor een goede partner en server. Je kan kiezen voor een kant en klare server van een bekend merk. Al loop je al snel aan dat je het gewenste systeem niet kan samenstellen. Indien wel, tegen een, naar mijn mening, te hoge prijs. Dan is SuperMicro een zeer goede oplossing en door velen ook aangeraden. Wat ik zou lees van Randy kan dat de ideale partner worden.

ManU
22/08/06, 01:04
Let op de warmteproductie in de kast. Een 1U kast met heel veel spullen erin ontwikkelt gemakkelijker hot spots dan een 2U kast.
Betekent dit dat je er dan een aparte koeling moet bijbestellen ?


SYS @ 35c
Wat houdt dit in ?



HD1 @ 33c
HD2 @ 32c
HD3 @ 32c
HD4 @ 31c
Ook hiervan kan ik niet vinden wat dit is, kun je dit toelichten ?

Curry
22/08/06, 04:35
Is SuperMicro hierin geen goede optie ?
De helft van de grote datacenters hangt er zo ongeveer vol mee, dus ja, da's goed spul ;)

Zou je zelf liever een betere CPU nemen en minder geheugen of dan toch liever een "normale" CPU met wat meer geheugen ?
Zuiver afhankelijk van wat je doet. Een DB-server wil snellere harddisks en veel geheugen om doorheen te fikken, en is relatief helemaal niet de grootste CPU-vreter als ie genoeg RAM heeft om te cachen. Een IRC-server heeft nul CPU of RAM nodig, evenals een loadbalancer of FTP-host. Een webserver vreet met name CPU en in mindere mate RAM, en een mailserver wil met name wat RAM en CPU om zich mee uit te kunnen leven naast een acceptabele diskarray. (aan de omstanders: niet mierenneuken op details, in het algemeen klopt deze lijst best aardig ;) )

Als je een alles-in-1 zoekt moet het dus een beetje in balans zijn allemaal. Een dual core Opteron aan 512MB RAM hangen is in de meeste gevallen pointless, omdat je te weinig RAM hebt om genoeg processen te vullen die die CPU echt lam kunnen trekken. 4GB RAM bij diezelfde Opteron zetten en dan een dikke database draaien op een 2 disk RAID-1 gaat ie alsnog op z'n muil zuiver op I/O load. Balance is key.

Dit is ook nieuw voor mij ... betekent dit dat op beide harddisks dan exact hetzelfde komt te staan, maar dat in het geval er één uitvalt, dat dan de ander blijft draaien en daardoor geen downtime?
Als je nog niet weet wat RAID is raad ik je van harte af om zelf een server te gaan beheren. Niet lullig bedoeld of zo, maar RAID is het eerste basisbeginsel van serverbeheer, en daar moet je niet over leren met een dure server die je in een datacenter hangt to be honest. Ik stel hier namelijk gelijk vervolgvragen bij of je weet wat een firewall is, wat SYN-floods zijn, wat het voordeel is van SSH boven Telnet enzovoorts. Als je deze vragen ook niet met je ogen dicht sluitend kunt beantwoorden wil ik je dringend adviseren om managed hosting te nemen ipv een eigen server, want dat gaat jou veel huilen besparen in de nabije toekomst.

Ik zat te denken aan 80 GB schijven, is dat ruim voldoende of misschien een beetje krap ?
Sja wat wil je doen? Ik run een website met tientallen gigs traffic per maand en op de server verbruik ik inclusief databases, mail et al nog geen 8GB disk space. Als je pr0ngalleries wil hosten zou ik wel ruimer inkopen though ;)

Je OS neemt iig nauwelijks ruimte in, en een paar websites ook niet.

Is redundant voeding iets om in te investeren of is het een beetje overbodig.
Zoals gezegd is dat het laatste level van redundancy waar je aan begint. Zorg eerst maar voor je harddisks, en liefst serverlevel redundancy.

Randy
22/08/06, 04:58
Beste ManU,

Koop een server (bij) in overleg met de toekomstige coloprovider, die ook je management gaat doen. Als ik naar het eigen voorbeeld kijk, adviseer ik klanten altijd Supermicro systemen. Hiervoor hebben we mainboards en PSU's in voorraad, naast de gebruikelijke componemten zoals processors, geheugen, koelers en harddisks. Dit kan je zelf een hoop schelen met investeren. Anderen hebben wellicht spareparts voor Dell of HP's.

Vorige week toevallig een defect mainbord van een klant vervangen. Was gelukkig tijdens kantooruren en omdat we een eigen engineer in het datacentrum hebben, was die binnen 30 minuten weer up and running. Er staan thans ca. 20 Supermicro systemen en we zorgen altijd voor 1 compleet systeem als backup en 1 systeem in spareparts. Het zou zonde (en duur) zijn om al deze componenten voor 1 server op voorraad te hebben. Dus overleg met de toekomstige coloprovider, kan een hoop geld schelen! De betere/grotere providers hebben standaarddingen als harddisk en geheugen (beperkt) op voorraad.

Daarnaast zou ik altijd voor raid-1 gaan. Het kost 200~250 euro meer, maar mocht er een harddisk uitvallen, kun je gewoon lekker doordraaien. Vanzelfsprkend backup je de data bij je coloprovider ook weer extern op een andere machine of lokaal naar kantoor/huis 's nachts. Of eventueel op tape / DVD met een dagelijkse / wekelijkse wissel.

En zorgen voor vervaning van mechanische onderdelen. Een reserve CPU-koeler (als hij niet passief is) en een casefan zijn altijd handig en kosten weinig. Dat zijn net de dingen die je niet bij de computerzaak om de hoek kunt kopen en waar je geen weekend op wilt wachten als deze zaterdag om 1 over 5 defect gaat.

Voor de genoemde sites zou ik voor een 'standaard' Pentium 4 gaan, al dan niet dualcore. Voor onder de 1000 euro moet je een leuk systeem hebben zoals bijvoorbeeld een Supermicro met 3,2 Ghz processor en 2x 160 Gbyte harddisk, 1 Gbyte geheugen, hot swappable op de onboard RAID-controller, zo leerde de webshop van Ahead me net. Op dergelijke servers draaien wij tussen de 300 en 500 standaard-sites met goede software-optimalisatie.

bami82
22/08/06, 06:11
Goh, heeft iedereen hier aandelen in supermicro ofzo. Denkt iedereen hier ook netjes aan ESD bij het sluitelen aan hardware?

Ja supermicro is inderdaad ook een optie alleen noemde ik die bewust niet omdat je het zelf in elkaar moet zetten. Echter is het inderdaad bij somige co'lo boeren ook z' n server compleet te bestellen.

Al je vragen zijn volgens mij al beantwoord. Suc6.

ManU
22/08/06, 19:32
Als je nog niet weet wat RAID is raad ik je van harte af om zelf een server te gaan beheren.
Dat was ook absoluut niet de bedoeling hoor, ieder zijn vak. Ik denk alleen dat colocatie met ingehuurde management beter en goedkoper is dan managed dedicated.



Denkt iedereen hier ook netjes aan ESD bij het sluitelen aan hardware?
Jij beschikt over de gave om meer vragen op te roepen dan te beantwoorden :D
Wat is ESD ?



Iedereen bedankt voor de antwoorden, ik heb een redelijk idee gekregen wat voor type server ik nodig heb en wil.

Mijn volgende stap is zoals Randy al zei ...... zoeken naar een coloprovider om mee samen te werken.
Hier komt vast nog wel een nieuw berichtje over van mijn zijde.

gr. ManU

XBL
22/08/06, 20:17
ManU,

Je kan in dit forum (http://www.webhostingtalk.nl/shared-colocated-dedicated-reseller-registratie-aanvragen/) aanbiedingen aanvragen.

Verder ga ik met de andere mee, hoewel ik voor backup zou kiezen voor een externe oplossing. Dit zou kunnen met tapes (en die vervolgens op kantoor in een kluis leggen, weg van het datacentrum), maar dat is behoorlijk duur (met name de manuren, als het maar om 1 server gaat). Mogelijk bied een coloprovider dit wel met een redelijke prijs.

Andere oplossing is het plaatsen van een 2e server (gewoon een simpel geval, hoeft enkel een grote schijf in te zitten) in een ander datacentrum waar je de backups heen bonjourt (automatisch, eventueel incrementeel). Dit kost wel wat dataverkeer maar voorkomt problemen indien het rack in de fik zou vliegen en alle servers daar zou verwoesten (dus zowel je backup als je main server).

Op die tweede server kan je dan meteen je DNS regelen, als je dat niet uitbesteed.

Succes!

Jochem

Curry
22/08/06, 21:40
Ja supermicro is inderdaad ook een optie alleen noemde ik die bewust niet omdat je het zelf in elkaar moet zetten. Echter is het inderdaad bij somige co'lo boeren ook z' n server compleet te bestellen.
De meeste wel, en anders bezorgen NCS, Ahead-IT of een andere grootleverancier ze wel afgemonteerd thuis :)

bami82
23/08/06, 07:37
Wat is ESD ?
Electrostatic discharge (ESD) is the release of stored static electricity that can damage electrical circuitry. Static electricity is often stored in your body, and discharged when you come in contact with an object with a different potential. The ESD wrist strap safely channels this electricity from your body to a proper ground (the chassis) ;-)

Randy
23/08/06, 09:09
De meeste wel, en anders bezorgen NCS, Ahead-IT of een andere grootleverancier ze wel afgemonteerd thuis :)

Offtopic: NCS, mijn eerste werkgever in de IT, inmiddels alweer 10 jaar geleden. Vorige week toevallig weer eens op de koffie geweest om oude verhalen op te halen. Helemaal vergeten dat je Supermicro-onderdelen ook om de hoek (achter-hoek) kunt halen. Inmiddels weer een vaste-leverancier. Waar oude relaties al niet goed voor zijn.


Verder ga ik met de andere mee, hoewel ik voor backup zou kiezen voor een externe oplossing. Dit zou kunnen met tapes (en die vervolgens op kantoor in een kluis leggen, weg van het datacentrum), maar dat is behoorlijk duur (met name de manuren, als het maar om 1 server gaat). Mogelijk bied een coloprovider dit wel met een redelijke prijs.

Er worden vaak exorbitante prijzen voor gerekend. Heb het geluk dat het datacentrum zich vrijwel op de hoek bevindt en we er (deels) een eigen engineer hebben lopen. Dus voor wekelijkse wissels rekenen we niets. Er zijn gelukkig meerderen (brainstorm-ict) die dit voordeel hebben. Weer andere moeten om weer andere redenen bijna dagelijks een ritje datacentrum doen.


Andere oplossing is het plaatsen van een 2e server (gewoon een simpel geval, hoeft enkel een grote schijf in te zitten) in een ander datacentrum waar je de backups heen bonjourt (automatisch, eventueel incrementeel). Dit kost wel wat dataverkeer maar voorkomt problemen indien het rack in de fik zou vliegen en alle servers daar zou verwoesten (dus zowel je backup als je main server).

Dataverkeer als het goed is niet. Mag niet hopen dat coloproviders intern verkeer factureren, want dan was ik al binnen en poste ik dit bericht nu vanaf m'n eigen eiland met eigen tld ergens in Oceanië. Gewoon in hetzelfde IP-range zetten in dezelfde VLAN, een crosslink tussen beide servers of via een aparte switch.

XBL
23/08/06, 09:26
Dataverkeer als het goed is niet. Mag niet hopen dat coloproviders intern verkeer factureren, want dan was ik al binnen en poste ik dit bericht nu vanaf m'n eigen eiland met eigen tld ergens in Oceanië. Gewoon in hetzelfde IP-range zetten in dezelfde VLAN, een crosslink tussen beide servers of via een aparte switch.
Ik spreek over een ander DC, dus niet in hetzelfde rack hangen. Anders heeft een externe backup niet zoveel nut, en is het net zo veilig (nuja, iets minder veilig) om een extra hdd in de server te hangen.

Jochem

Randy
23/08/06, 14:13
Ik spreek over een ander DC, dus niet in hetzelfde rack hangen. Anders heeft een externe backup niet zoveel nut, en is het net zo veilig (nuja, iets minder veilig) om een extra hdd in de server te hangen.

Jochem

Ahh oke. Hebben een rechtstreekse fiber vanuit Doetinchem naar TC2 waar onze backupservers/NAS staat (flatfee).