Bekijk Volledige Versie : Colocated / dedicated Servers
Jelmer850i
31/07/06, 16:51
Beste gebruikers,
Een aantal vragen van iemand die net begint met een eigen server.
1. Colocated = zelf plaatsen + onderhouden ? (klopt?)
2. Dedicated = zelf aanpassen en het onderhoud en beheer ligt bij de provider ? (klopt?)
Situatie:
Ik heb een webesign bedrijfje en heb inmiddels goed 10 websites draaien via een resellers pakket. Dit kost mij 50 euro per maand.
Momenteel wil ik mijn 11de erbij plaatsen dan moet ik weer 10 stuks inkopen. Kortom weer 50 euro per maand erbij.
Voor 50 euro of soms wat meer heb je al hosting op locatie.
Echter een aantal dingen die voor mij belangrijk zijn:
- Betrouwbaarheid (geen bedrijf wat na een half jaar failliet is !!!)
- Backups (automatisch ?)
Aangezien dit nieuw voor mij is ben ik ook benieuwd wat zoiets kost, en bij wie je dit het beste kan doen.
Stel: De website van een klant valt uit (harwareprobleem) zorg van profider?
Kortom even zien wat is handig voor mij.
Het zit er wel in dat ik in de toekomst grotere bestanden ga hosten !
Groeten,
Jelmer
swedendedicated
31/07/06, 17:20
Colo is inderdaad zelf plaatsen, de isp (provider) zorgt voor de benodigdheden zoals, switch en natuurlijk toegang tot het internet.
Dedicated is dat de host jou een server levert voor een x bedrag p/m de host installeert deze server voor je en je kunt aan de slag. De host onderhoud de server niet! Behalve als er hardware kapot gaat. Je kunt wel kiezen voor een managed dedicated server, de host onderhoud de server dan. Dit kan vrij prijzig zijn afhankelijk van de "dingen" die de host voor je onderhoud.
Colo kan al vanaf 20€ p/m (1u)
Dedicated bieden ze op dit forum aan voor +-€50 tot paar honderd (unmanaged)
Als de hardware uitvalt is dit de zorg van de provider (afhankelijk van de SLA) De provider kan dan meteen de hardware vervangen of later in de week (afhankelijk van SLA) Betere SLA kost meer geld ;-)
Colocated zegt dat de server jouw eigendom is, je plaatst de server dan in een datacenter bij je leverancier. Zowel jij als de leverancier kan het onderhoud doen, hier kan je contracten voor afsluiten. Hardwarematig onderhoud is vrijwel altijd voor je eigen rekening gezien het feit dat de server je eigendom is.
Dedicated betekend dat de server eigendom is van de provider, jij krijgt (meestal) geen fysieke toegang tot het datacenter maar enkel toegang op afstand (softwarematig). Het hardwareonderhoud wordt bij dedicated door de leverancier gedaan, softwarematig onderhoud is voor je eigen rekening of voor rekening van de leverancier (hier kan je, net als bij colocated, een contract voor afsluiten met je leverancier).
Mijn advies is voor 11 website´s dat je deze over het algemeen prima binnen een resellerpakket kan hosten. Je zou wellicht ook eens kunnen kijken naar andere leveranciers die je niet gelijk weer verplichten om 50,00 euro per maand te betalen voor weer 10 accounts. Er zijn ook zat resellers waarbij je in stappen kan omhoog kan (bijv. een pakket van 30 euro per maand, daarna een pakket van 40 euro per maand etc.).
management kun je ook bij een andere partij nemen indien gewenst. Het beste voor jouw situatie lijkt het mij om 1 of 2 servers te kopen en bij een partij te plaatsen welke ook management aanbieden voor colo servers (software is dan geen probleem en stel je alles goed in dan is hardware ook geen probleem!). Dit kost uiteraard wel een paar euro per maand (vanaf 40 euro per maand heb je management + colocatie in Nederland).
swedendedicated
31/07/06, 17:34
Beste lijkt mij ook een server kopen. Goede heb je al vanaf +-€600 en daarop windows server zetten, heb je gelijk managed niet meer nodig 8-)
Jelmer850i
31/07/06, 17:36
Stel.
Bij colocated/dedicated crashed mijn moederbord.
Vervangen hun het dan? (je mag er zelf niet bij)... en het moet wel snel draaien. De rekening gaat dan naar mij neem ik aan bij colocated. Hoge rekeningen?
@Ospito: een eigen server is wel duurder, maar het gaat mij niet zo zeer om de kosten maar om het gemak. Ik ben bezig met dingen dat een klant 5GB kwijt wil of meer... dat lukt niet zo gemakkelijk bij een gewone server en kom je altijd weer op zoiets uit. Aangezien ik op 10 stuks zit zit ik even vol. Of ik moet 10 stuks bij kopen.. dan zit je op een gegeven moment met een server en een resellers account.
1U is dat niet te gevoelig voor warmte?
Heb je altijd 2 servers nodig? in het geval dat 1 ermee stopt ?
Windows server voor 600 euro all in? (moet wel legaal!)
Als je 2 servers hebt en 1 stopt ermee dan kan alles in principe doordraaien zonder dat klanten het merken. Een goede server (P4 3,0GHZ, 1GB ram) heb je al voor circa 600 euro inderdaad. Zet er linux en een control panel op en neem management en je bent klaar. Windows zul je een licentie voor moeten nemen welke 12.50/maand kost als ik me niet vergis.
Een reseller pakket is uiteraard ook een optie, echter hangt alles weer af van de verwachte groei.
swedendedicated
31/07/06, 20:43
1 server is voldoende, 2 schijven erin en in raid 1 zetten en je bent save. Ik heb nog nooit een kapot moederbord meegemaakt of cpu. Bij colo vervangt de provider niet het moederbord ;-) Zijn je eigen spullen, bij dedicated wel.
Stel.
Bij colocated/dedicated crashed mijn moederbord.
Vervangen hun het dan? (je mag er zelf niet bij)... en het moet wel snel draaien. De rekening gaat dan naar mij neem ik aan bij colocated. Hoge rekeningen?
Bij colocatie ben je hier zelf verantwoordelijk voor. Immers, je plaatst je eigen server bij een provider. Bij een dedicated server is je provider hier verantwoordelijk voor. Voor onze colocatie klanten hebben we meestal ook vervangende hardware (Supermicro) op voorraad, maar als je een 'vreemde' server zoals bijvoorbeeld Dell hebt, zal dit lastiger worden daar er geen standaard mainboard in past.
1U is dat niet te gevoelig voor warmte?
Ooit in een datacentrum geweest of de fanspecificaties gezien? Die dingen verplaatsen genoeg m³ lucht om de boel koel te houden, zelfs bij een dual Xeon in een 1U behuizing.
Heb je altijd 2 servers nodig? in het geval dat 1 ermee stopt ?
1 server is genoeg, hoewel 2 altijd mooier is. Wel is het belangrijk om een externe DNS te hebben zodat, indien je mainserver uitvalt, de mail nog gewoon afgeleverd kan worden op de fallbackserver. De meeste domeinregistars, ondermeer TransIP, bieden dit aan bij hun domeinnamen.
Windows server voor 600 euro all in? (moet wel legaal!)
Iemand noemde hier dat je een Windows server niet hoefde te beveiligen. Dit is uiteraard een fabeltje? Een standaard Windows 2003 installatie zonder patches heb ik als het moet met 10 minuten neer!
Voor webhosting heb je een aparte licentie nodig, de zogenoemde SPLA. Je betaald geen honderden euro's ineens maar per maand. Voor Windows 2003 webedition is dit: € 10,71 per maand en voor de standaard editie is dit: € 19,27 per maand. Hiervoor geldt dat de provider hogere bedragen kan rekenen.
Omdat ik toch beproef dat u niet (helemaal) de kennis heeft zou ik voor een dedicated server gaan. Dan ben je voor 125~150 euro* per maand klaar voor een managed oplossing bij een goede provider die ook nog eens in staat is om binnen enkele uren eventueel kapote hardware te vervangen. Voor nu zal dit even duurder zijn, maar ik hoop voor je dat er groei in zit en je met enkele maanden het bedrag geheel terugverdient, om er vervolgens op te verdienen!
* Huurkoop dedicated. De server wordt na 12~24 maand uw eigendom. Voordeel: Geen hoge investeringen, full managed en onder garantie van de provider.
Een Windows server heeft eventueel het voordeel dat je hem zelf via remote-desktop nog kunt gebruiken voor je eigen applicaties zoals e-mail etc. mocht je veel onderweg zijn, maar denk dat een Linux server zal voldoen. Windows is net zo veilig (of veiliger) dan Linux. Het is een fabeltje dat Linux veiliger zou zijn, dit alles ligt puur aan de kunde van de beheerder. Een Windows server met goede policy's en IPSec 'firewall' zal het beter (net zo goed) doen dan een standaard Linux installatie.
Als ik naar de eigen situatie kijk hosten we een 6-tal servers voor reclame- en ontwerpbureau's. Een hiervan in Windows omdat deze ook gebruikt wordt voor Exchange server (Zeer leuke webmail voor je klanten!) en de designer .NET applicaties bouwt. De keuze Linux/Windows kun je maken op basis van je eventuele programmeertaal en de gewenste applicaties.
Je zou altijd in het forum onder het aanvraag gedeelte offertes op kunnen vragen. Maar onderzoek goed voordat je een keuze maakt. Kijk op www.ispgids.com bij de ervaringen, controleer het kvk-uittreksel op het aantal medewerkers (Kan een medewerker 24/7 support leveren, ook op vakantie?) en het jaren dat bedrijven bestaan, ga langs om te kijken wat de afstand is tussen de provider en het datacentrum (Hoe snel kan hardware vervangen worden) en neem eens een kijkje bij de mensen op kantoor of in het datacentrum. Zo onderscheid je de goede welwillende ondernemers van hen die het 'erbij' doen naast een baantje/school.
Je bent straks immers volledig afhankelijk van de provider. Een (te) lange storing kan klantenverlies betekenen en dat wil je natuurlijk niet.
Met vriendelijke groet,
Randy ten Have
Eliveld Networks
Support / Sales
Jelmer850i
31/07/06, 22:04
Hallo Randy,
Bedankt voor je zeer uitgebreide commentaar!
Zelf heb ik gewerkt als programmer/webdesigner bij een bedrijf wat diverse activiteiten uitvoert. Zij adviseerden me altijd een 2u server aangezien dat beter was voor de koeling. Zal sterk afhankelijk zijn waarr je hem plaatst.
Het moet dus een een dedicated versie zijn met management en externe DNS.
Omdat ik toch beproef dat u niet (helemaal) de kennis heeft zou ik voor een dedicated server gaan
Zelf ben ik wel instaat een goeie webserver te bouwen en onderhouden. Alleen ik ben alleen. Ben ik op vakantie wil ik niet 'gestoord' worden omdat er iets stuk is. Plus de grootste reden, mijn gezondheid kan de komende 2 jaar erg instabiel zijn.
Verder uiteraard een windows 2003 server zodat ik ook .asp pagina's kan gebruiken icm eventueel .mdb's of een SQL server.
Storingen zijn een grote ergernis!
Momenteel host ik bij www.deheeg.nl ... , beste hostingsbedrijf.. maar ook daar vallen ze wel eens uit..
Eliveld Networks -> groot bedrijf? ;-)
Hallo Randy,
Bedankt voor je zeer uitgebreide commentaar!
Zelf heb ik gewerkt als programmer/webdesigner bij een bedrijf wat diverse activiteiten uitvoert. Zij adviseerden me altijd een 2u server aangezien dat beter was voor de koeling. Zal sterk afhankelijk zijn waarr je hem plaatst.
2U is ook geen probleem, vaak wordt echter 1U uit kostenoverweging genomen. M'n eigen machine is zelfs een 4U machine, maar dit omdat er 4 harddisken inzitten op 10.000 RPM. Kosten vormen voor mezelf dan ook geen probleem.
Het moet dus een een dedicated versie zijn met management en externe DNS.
Zeker de externe DNS is belangrijk. Je domeinen bij bijvoorbeeld TransIP registeren met hun DNS fallback gebruiken. Zelf hebben we managed DNS, 2x in Doetinchem en fallback in True/Amsterdam voor zakelijke klanten. Budgetklanten zitten nog wel op zelfde DNS, maar hangt een replica server standby die met 1 minuut remote de boel kan overnemen mocht de server uitvallen.
Omdat ik toch beproef dat u niet (helemaal) de kennis heeft zou ik voor een dedicated server gaan
Zelf ben ik wel instaat een goeie webserver te bouwen en onderhouden. Alleen ik ben alleen. Ben ik op vakantie wil ik niet 'gestoord' worden omdat er iets stuk is. Plus de grootste reden, mijn gezondheid kan de komende 2 jaar erg instabiel zijn.
Verder uiteraard een windows 2003 server zodat ik ook .asp pagina's kan gebruiken icm eventueel .mdb's of een SQL server.
Storingen zijn een grote ergernis![qoute]
.mdb's zijn geen probleem. Voor MS-SQL heb je wel een SQL-server nodig. Deze kost € 53,53 per maand per processor / € 4,27 per 5 clients.
Momenteel host ik bij www.deheeg.nl ... , beste hostingsbedrijf.. maar ook daar vallen ze wel eens uit..
Eliveld Networks -> groot bedrijf? ;-)
De Heeg ken ik verder niet. Over onszelf kan ik me wel uitlaten. De 'core' bestaat uit twee medewerkers. Wilco Eliveld, werkt dagelijks als engineer vanuit het datacentrum voor onszelf en deels gedetacheerd. Ik wordt voor ~20 uur per week ingehuurd voor sales/support naast m'n eigen werk in het projectmanagement (omroep- en media gerelateerd) en we hebben nog een designer die we op projectbasis inzetten.
'Groot' niet in de vorm van medewerkers, klanten moeten immers je/jij blijven en geen nummer. Een verloren klant is 10x zo erg als een gemiste klant. Groot wel in service en kennis. Maar je bent altijd welkom om eens langs te komen, al werken we wel vanuit de Achterhoek, datacentrum Doetinchem. De keus hiervoor is gemaakt om geen 2 uur reistijd te hebben naar Amsterdam.
Als je zelf wat handiger bent (of wilt worden) in systeembeheer, dan kun je ook een virtual private server huren.
crazycoder
01/08/06, 09:27
Waarom niet gewoon een goede reseller aanhouden? Denk dat het kostentechnisch een stuk interessanter is.
Die server voor eur 600 is een fantasie. Een beetje raid controller kost al minimaal eur 200. Moeten er nog paar deugdelijke schijven bij.. CPU.. zit je zonder moederbord en kast al over eur 600. Moet je wel zelf naar het DC als er iets kapot gaat.
Wil je het goed doen neem dan bijv een HP, leg je ca eur 1600-2000 per server neer. Neem daar een 4 uurs on site 24/7 servicepack bij en je heb nooit meer omkijken naar de hardware.
Denk ook aan zaken als een regelmatige backup, 2e DNS. Dat kan je inhuren, hou ook wederom rekening met X bedrag per maand.
De kosten per maand een beetje grofweg:
- colocatie (niet managed) eur 30-80 per maand (kan je zo gek maken als je zelf wil)
- backupruimte eur 10-100 per maand (kan je ook zo gek maken als je zelf wilt)
- windows licentie eur 20-30 per maand
- fallback mx, DNS etc etc eur 10-50 per domeinnaam per jaar
Bedragen zijn op basis van wat ik zo links en rechts bij betrouwbare partijen zie, uitschieters naar boven en onder zijn er altijd...
Dan hebben we het niet over afschrijving, managed etc etc.
Bedenk dat backups naar andere netwerken schrijven ook dataverkeer kost..
Ik snap de wens van een eigen server, het heeft ook zeker voordelen.. maar bedenk dat het in financiele zin niet tegen 2, 3 of 4 pakketjes van 10 accounts op kan.
Verder denk ik dat je met de verkoopafdeling van iedere leverancier afspraken kan maken.
Als het om grote downloads gaat dan kan je natuurlijk ook altijd een reseller of losse accounts bij een ander afnemen. Ik zie aanbiedingen van < eur 2 per maand met veel dataverkeer.. dus download.domeinnaam_van_klant.nl zou je naar een dergelijke stukje ruimte kunnen (laten) verwijzen..
Die server voor eur 600 is een fantasie. Een beetje raid controller kost al minimaal eur 200. Moeten er nog paar deugdelijke schijven bij.. CPU.. zit je zonder moederbord en kast al over eur 600. Moet je wel zelf naar het DC als er iets kapot gaat.
Voor 600 a 700 euro ex btw heb je toch echt wel een P4 3,0GHZ, RAID-1 (hardware), 1GB ram, supermicro kast en moederbord. Dat is op zich geen slechte server.
crazycoder
01/08/06, 17:26
Voor 600 a 700 euro ex btw heb je toch echt wel een P4 3,0GHZ, RAID-1 (hardware), 1GB ram, supermicro kast en moederbord. Dat is op zich geen slechte server.
Dat hoor ik wel vaker roepen, maar toch heb ik die nog nooit gezien.
Hoogstens in een aanbieding voor ca eur 900 na het toevoegen van 2e schijf en nog wat kleinigheidjes.
Verder zou ik niet gaan voor "geen slechte server" maar juist voor een "goede server", of voor een "zeer goede server".
Uiteindelijk maakt het verschil in aanschaf over een periode van 3 jaar, omgeslagen per maand niet zo gek veel uit...
Dat hoor ik wel vaker roepen, maar toch heb ik die nog nooit gezien.
Hoogstens in een aanbieding voor ca eur 900 na het toevoegen van 2e schijf en nog wat kleinigheidjes.
Verder zou ik niet gaan voor "geen slechte server" maar juist voor een "goede server", of voor een "zeer goede server".
Uiteindelijk maakt het verschil in aanschaf over een periode van 3 jaar, omgeslagen per maand niet zo gek veel uit...
Het zijn op zich goede servers (nooit hardware problemen mee) en dat is toch echt wat ik voor servers betaal zo ongeveer. Mogelijk heb je nog nooit contact gehad met de juiste personen/bedrijven om deze prijs te halen.
dutchcrazytiger
07/08/06, 01:32
Koop bij dell, 2x sc1425 met 1GB ram. Dan heb je voor 700 euro per machine een leuk 2 uur contract bwv. Het enige wat je moet doen is op dat moment de schijven eruit draaien en overzetten. Daarbij heb je dan in iedergeval een backup disk.
Wat betreft die supermicro's moet ik helaas zeggen ik zie ze ook voor minder dan 600 ex hoor. Een 1U kastje: 115 euro. Een moederbord 200 euro een processor 150 euro een gb geheugen 80 euro 2x 250GB 150 euro. Dan zit ik op 700 euro incl. Wat betreft de raid kaart. Die is 133 euro bij de groothandel. Dus dan zit je op 830 ongeveer *heb ff ruim gerekend.
Het valt dus allemaal wel een beetje mee. Je moet alleen goed zoeken!
Anderzijds, HP DL145. Een AMD opteron 248 met 2GB ram voor 800 ex. Echter dan zonder service contract ala 24 uur. Tis allemaal maar net wat je wilt. Er zijn in iedergeval genoeg mogelijkheden.
Colocated == Eigen machine, eigen beheer, eigen verantwoording.
Dedicated == ISP machine, eigen beheer software, eigen verantwoording software. Overig is ISP verantwoording.