Bekijk Volledige Versie : EurID grijpt in! Ovidio bestraft?
Ovidio Limited lijkt al zijn getrickte aanvragen krijt te raken. De meeste aanvragen had het bedrijf in landrush gedaan door 400 registrars nog snel op te zetten voor de landrush begon. Het bedrijf schijnt zo 85.000 mooie .eu namen geregistreerd te hebben en op diverse forums is hij ook uitgekotst.
voorbeelden (check de whois.eu):
ku.eu
swisshotels.eu
labourparty.eu
ovidio.eu
Bron:
http://www.eubis.eu/content/nieuws.asp?newsid=34
Dit is een zeer belangrijke ontwikkeling en een onderkenning van EurID dat er gesjoemeld is met de aanvragen.
Ik ben benieuwd wat er nog gaat volgen, want er zijn nog veel meer getrickte aanvragen.
Wat denken jullie er van?
Slechte zaak. Voor accreditatie had al in gegrepen moeten worden. Ik denk dat dit juridisch gezien een drama wordt voor EURID.
eindelijk gerechtigheid
wat ik me afvraag hebben ze voor al die 400 registars ook 10.000 euro inleggeld betaald.
wat ik me afvraag hebben ze voor al die 400 registars ook 10.000 euro inleggeld betaald.
Lijkt me wel, geen inleg = geen registrar.
Lijkt me wel, geen inleg = geen registrar.
of er is nog meer gesjoemeld.
is toch een flink bedrag 400 x 10.000
eindelijk gerechtigheid
wat ik me afvraag hebben ze voor al die 400 registars ook 10.000 euro inleggeld betaald.
Volgens mij kreeg je de login gegevens pas na de betaling dus volgens mij hebben ze het inleggeld wel betaald.
Wat ik er van vind?
Ik vind dat
(a) JE NIET ZO HOEFT TE SCHREEUWEN
(b) de term maffiapraktijken in je de titel rijkelijk overdreven is
(c) je vrij onsubtiel je eigen site aan het promoten bent
Ik heb dus maar even het e.e.a. aan je post aangepast
Ik had al iets gehoord, maar dacht toen dat het over 'een paar domeinnamen' zou gaan, dit is echter andere koek. EurID doet eindelijk wat het moet doen en wat het overigens ook al aangekondigd had!
AlfaHosting
24/07/06, 12:40
Boontje komt op zijn loontje en dat er nog vele andere bedrijven mogen volgen.
Domain warehousing was al tegen de regels van DNS.be, dit heeft EURid overgenomen. Er zijn dus wel degelijk wettelijke handvatten om dit aan te pakken, in deze situatie was voorzien. Het is zeer verfrissend om een registry te zien die zijn verantwoordelijkheid neemt.
EurID heeft zelf ook boter op het hoofd. De registratie procedure rammelt nogal. De socialisten hebben al kritische vragen gesteld in het Europees parlement.
Misschien kunnen ze ook eens vragen waarom het grootkapitaal (Shell, Siemens of Philips) hun EU domeinen al binnen hebben terwijl wij al wachten sinds afgelopen december.
Omdat merkenrechtregistraties in Sunrise 1 mochten aangevraagd worden, en je KvK-tje pas in Sunrise 2.
Omdat merkenrechtregistraties in Sunrise 1 mochten aangevraagd worden, en je KvK-tje pas in Sunrise 2.
Ik hoor van genoeg sunrise 1 aanvragers dat ze ook nog steeds wachten op goedkeuring door EurID... :|
AlfaHosting
24/07/06, 13:12
EurID heeft zelf ook boter op het hoofd. De registratie procedure rammelt nogal. De socialisten hebben al kritische vragen gesteld in het Europees parlement.
Omdat er misschien een gat zat in de procedure wil dat niet zeggen dat je opgestelde regels niet moet volgen. Je auto kan ook sneller rijden dan wat toegelaten is. Dat wil niet betekenen dat het mag. Als je beboet wordt is dat pech.
Ik hoop van harte dat de overtreders streng zullen bestraft worden (boete + afneme van domeinen).
@Walter: als Transip op zou treden tegen domain warehousing, dan zou het toch een paar plaatsjes zakken in de top 100
Resultaten 1 - 50 van circa 23.300 voor "TransIP - Domein gereserveerd"
;)
Ik vind al die ophef over Ovidio maar discutabel.
De enige reden waarom 90% van de mensen er zo gefrustreerd over is, is omdat Ovidio namen heeft geregistreerd die ze zelf hadden willen hebben, met precies dezelfde bedoelingen als Ovidio: om er bakken met geld aan te verdienen.
Vragen jullie jezelf eens heel eerlijk af of jullie niet precies hetzelfde hadden gedaan als je het geld, de mogelijkheden en de kennis had gehad.
Het antwoord mag je voor jezelf houden ;)
Wellicht had ik het ook gedaan janneman. Echter is er zoiets als het maatschappelijke belang en zijn er regels. Je hoeft je niet aan de regels te houden, de uitvoerder van de regels zal zich er wel aan houden en conform die regels optreden tegen de partijen die zich er niet aan houden.
WenS Int. Dnstn
24/07/06, 13:32
Kan iemand me uitleggen wat Ovidio fout heeft gedaan? Snap het niet helemaal :(
crazycoder
24/07/06, 13:58
Kan iemand me uitleggen wat Ovidio fout heeft gedaan? Snap het niet helemaal :(
Zo'n beetje iedere leuke naam die na afkeuring van documenten Sunrise 1 en 2 vrij werd gegeven op eigen naam registreren..
Aardig detail: het lukt ze om dat als eerste te doen.. alle namen die ik tot heden heb gecontroleerd staan op exact 11.00 uur.
Zat zelf op 1 naam te azen om zelf in gebruik te gaan nemen.. helaas (of gelukkig) hebben zij die ook.. Mocht deze alsnog vrij komen zal ik het zeker opnieuw proberen.
Vraag me af of het een actie van EurID zelf is, of dat de domeinen tijdelijk on-hold zijn geplaatst als gevolg van een ADR procedure of rechtzaak.
Iemand die de middelen heeft om 400 virtuele registrars op te richten zal verder ook nog wel een spaarpotje hebben voor het afhandelen van juridische kwesties. Dus dit zou nog wel eens een lang juridisch gevecht kunnen worden.
wat ik me afvraag hebben ze voor al die 400 registars ook 10.000 euro inleggeld betaald.
Dat zullen ze wel betaald hebben, maar krijgen ze weer terug op het moment dat ze stoppen met registrar zijn.
Wel hebben ze duizenden domeinen geregistreerd die ook betaald moeten worden.
Elke maand moet het saldo immers weer aangevuld worden tot minimaal 10.000.
Vraag me af of het een actie van EurID zelf is, of dat de domeinen tijdelijk on-hold zijn geplaatst als gevolg van een ADR procedure of rechtzaak.
Dat was mijn eerste gedachte ook. Echter betreft het ook de domeinnaam ovidio.eu, daar bovenop had EurID al aangekondigd dat het de (nog niet doorverkochte) domeinnamen van kapers zou afpakken. Dus ik vermoed dat het wel een actie van EurID zelf is.
Dear Registrar,
See information below which shortly will be published on the EURid website.
Kind Regards,
The EURid Team
EURid suspends 74 000 .eu domain names due to breach of contract
EURid, the non profit organisation operating the Internet top level domain .eu, has suspended 74 000 .eu domain names and has sued 400 registrars for breach of contract. This move was prompted by abusive behavior from a syndicate of registrars who have systematically acquired domain names with the obvious intent of selling them. In the domain name business this is called warehousing and is not permitted.
“In this case we are convinced that the domain name holders of the 74 000 .eu names (Ovidio Ltd, Fausto Ltd and Gabino Ltd) are acting as a front for a number of registrars. The domain name holders and the registrars can be regarded as one and the same. Since registrars should only register domain names for existing customers and not “warehouse” the names in order to resell them at a higher price, this is clearly in breach of the registrar contract,” says Herman Sobrie, Legal Manager of EURid.
Within the limits of the EC regulations (733/2002 & 874/2004,) EURid strives to maintain .eu as an attractive top level domain for Europeans who want to convey a European Identity on the Internet. When the system is abused there is a risk that the perceived value of .eu will decrease, not only for the almost two million legitimate holders of .eu domain names but also for all fair registrars. That is why EURid wants to act firmly against any improper behavior regarding .eu domain names.
As means of quality control, EURid constantly monitors the registrations of .eu domain names in order to make sure all holders of .eu domain names are based in the EU zone, as required by to the Public Policy Rules for .eu. Similarly, EURid verifies that all accredited registrars are acting in the best interest of the end user in accordance with their contract with EURid.
A handful of .eu domain names have already been suspended as their holders have not been able to show that they are based within the EU.
The outcome of the suspended domain names now awaits a court decision. EURid would later like to make the names available for registration again.
__
@Walter: als Transip op zou treden tegen domain warehousing, dan zou het toch een paar plaatsjes zakken in de top 100
Iedereen zou dan zakken natuurlijk. Ik heb het persoonlijk ook niet op dierenseks, religie en nog vele andere onderwerpen waar men sites over aanmaakt. Ik vind vele zaken moreel moeilijk te verdedigen, maar ik ben geen toetsingscommissie. Neemt niet weg dat ik zelf een groot voorstander ben van anti-warehousing regels.
WenS Int. Dnstn
24/07/06, 14:21
Zo'n beetje iedere leuke naam die na afkeuring van documenten Sunrise 1 en 2 vrij werd gegeven op eigen naam registreren...
Da's toch alleen maar slim? Of is dat vloeken in de kerk?
@Walter: als Transip op zou treden tegen domain warehousing, dan zou het toch een paar plaatsjes zakken in de top 100
Resultaten 1 - 50 van circa 23.300 voor "TransIP - Domein gereserveerd"
;)
Ik vind al die ophef over Ovidio maar discutabel.
De enige reden waarom 90% van de mensen er zo gefrustreerd over is, is omdat Ovidio namen heeft geregistreerd die ze zelf hadden willen hebben, met precies dezelfde bedoelingen als Ovidio: om er bakken met geld aan te verdienen.
Vragen jullie jezelf eens heel eerlijk af of jullie niet precies hetzelfde hadden gedaan als je het geld, de mogelijkheden en de kennis had gehad.
Het antwoord mag je voor jezelf houden ;)
Het grote verschil (in elk geval bij ons) is dat wij proberen domeinen te krijgen *voor onze klanten*. Ovidio doet dit voor zichzelf. Wij moeten nu een negatief beeld naar onze klanten brengen, dat het niet gelukt is. Ik vind dat dat onze reputatie schaadt, door Ovidio.
Om maar niet te beginnen over alle regels die Ovidio overtreden heeft.
Heel goed dat EURid dit doet, maar het blijkt nu wel dat het een ontzettend inconsequente partij is. Eerst zeggen ze dat alles toch echt wel eerlijk is gegaan, dat iedereen evenveel kans heeft gehad, maar deze actie van hun spreekt dat tegen.
As means of quality control, EURid constantly monitors the registrations of .eu domain names in order to make sure all holders of .eu domain names are based in the EU zone, as required by to the Public Policy Rules for .eu. Similarly, EURid verifies that all accredited registrars are acting in the best interest of the end user in accordance with their contract with EURid.
Deze is min of meer nieuw voor mij. Dit betekend dus dat een houder van een .eu naam niet uit china of de VS mag komen?
Deze is min of meer nieuw voor mij. Dit betekend dus dat een houder van een .eu naam niet uit china of de VS mag komen?
Yes! Bedrijven en personen in de EU mogen reggen. (Maar een buitenlandse houder van een erkend merk mag volgens mij wel weer via een agent in de EU werken. De regels zijn vrij langdradig, je kan ze op de EURid site vinden als je tijd over hebt)
Ik kan zo snel niet achterhalen waar de registrant vandaan komt er staat in de whois bij de registrant alleen een email adres, mag dat?
Dan is het een privepersoon; die is niet zichtbaar in WHOIS op het moment. Als ik het goed heb begrepen komen deze gegevens in de toekomst wel in de WHOIS beschikbaar.
Dan is het een privepersoon; die is niet zichtbaar in WHOIS op het moment. Als ik het goed heb begrepen komen deze gegevens in de toekomst wel in de WHOIS beschikbaar.
Zo kun je dus nooit achterhalen of deze persoon wel met de juiste gegevens een domein heeft gereged. Want ik heb het sterke vermoede dat dit een chinees is.
Je kan met de EURid contact opnemen, zij kunnen het uitzoeken.
Van mij mogen ze alle domeinhandel aanpakken. Opzouten met de kapers (Sorry Mike). Als je een domein registeerd en niet na een xx periode gebruikt --> inleveren. Net zoals RIPE een soort policy heeft voor IP uitgiften.
Zo kun je dus nooit achterhalen of deze persoon wel met de juiste gegevens een domein heeft gereged. Want ik heb het sterke vermoede dat dit een chinees is.
Voor het opvragen van de gegevens van particulieren hanteert EurID een papieren procedure:
http://www.eurid.eu/en/shared/documents/request-form-disclosure-personal-data/br-759976-v1-request_form_disclosure_personal_data_nl.doc
Vindt dat opzich best een mooie oplossing.
Voorkom je mee dat mensen "whois protection services" achtige constructies gaan gebruiken om hun privacy te beschermen.
===
Van mij mogen ze alle domeinhandel aanpakken. Opzouten met de kapers (Sorry Mike). Als je een domein registeerd en niet na een xx periode gebruikt --> inleveren.
Hoe bepaal je daarbij dan dat een domein niet in gebruik is?
Iemand kan bijv. best een domein registreren om alleen voor e-mail te gebruiken.
Daarnaast heb ik een aantal domeinen liggen die ik ooit gekocht heb voor een bepaald project en waarvan het project nog niet volledig afgerond is. Zou ik dat soort domeinen dan ook in oeten leveren?
Verder vind ik dat ovidio gewoon vet slim geweest is, ze hebben gewoon hun kansen gegrepen... Neemt niet weg dat het niet mag en strafbaar is. Maar eigenlijk gebeurd dit op kleinere schaal ook vaak, wat wil EurID daar dan aan gaan doen?
Kun je dit soort fraudes eigenlijk ergens aangeven? En hoe werkt dit bij een .nl? Als mensen je .nl wegkapen en puur kopen voor het verhuren of verkopen, is dat toegestaan?
Daarnaast heb ik een aantal domeinen liggen die ik ooit gekocht heb voor een bepaald project en waarvan het project nog niet volledig afgerond is. Zou ik dat soort domeinen dan ook in oeten leveren?
In de EURid registrar agreement staat: De Registrar mag Domeinnamen registreren voor haar eigen gebruik. Hij zal zich echter onthouden van 'warehousing praktijken', d.i. grote aantallen van Domeinnamen registreren zonder hiertoe specifiek de opdracht gekregen te hebben van Eindgebruikers.
Dit gaat dus specifiek om registrars. Wanneer jij als eindgebruiker een domein aanvraagt en dat niet gebruikt heeft dat niets hiermee te maken.
Verder vind ik dat ovidio gewoon vet slim geweest is, ze hebben gewoon hun kansen gegrepen...
Tja... als hun 70k namen weg zijn en de 4 miljoen EUR niet terug te vorderen zijn, los van de rechtzaak die EURid tegen ze aanspant, dan is het minder vet slim.
Neemt niet weg dat het niet mag en strafbaar is. Maar eigenlijk gebeurd dit op kleinere schaal ook vaak, wat wil EurID daar dan aan gaan doen?
Het zal vast wel mogelijk zijn om bepaalde zaken onder de aandacht te brengen, maar het lijkt me dat ze alleen achter de meest kansrijke zaken aangaan.
Kun je dit soort fraudes eigenlijk ergens aangeven? En hoe werkt dit bij een .nl? Als mensen je .nl wegkapen en puur kopen voor het verhuren of verkopen, is dat toegestaan?
Ik meen me te herinneren dat er bij .nl ook regels waren voor domeinverkopen, maar ik kan het zo gauw even niet terug vinden. Voor zover ik weet wordt hier niet actief op gelet, .be en .eu zijn de enige grote registers die het wel doen.
@RickJansen: dus omdat Ovidio beter is dan jullie krijgen jullie een probleem met klanten?
Op welk punt is dit precies de schuld van Ovidio?
@Randy: waarom lees je dit onderdeel dan eigenlijk?
Dan mogen ze ook wel iets doen tegen bedrijf x die zich 10.000 keer over heeft ingeschreven uit Nijmegen. Vind gewoon niet kunnen dat een bedrijf zich met meerdere namen zo meerdere keren kan inschrijven bij EURid. Het idee was namelijk dat iedereen even veel kans had.
Dan mogen ze ook wel iets doen tegen bedrijf x die zich 10.000 keer over heeft ingeschreven uit Nijmegen. Vind gewoon niet kunnen dat een bedrijf zich met meerdere namen zo meerdere keren kan inschrijven bij EURid. Het idee was namelijk dat iedereen even veel kans had.
Volgens mij zijn dat allemaal apparte bedrijven van één eigenaar, dus dan mag het technisch gezien wel. Op zich kan deze contructie goed gebruikt worden om je klanten te bedienen. Jammer genoeg denken ze er in Nijmegen anders over. Zij vinden het nodig om de mislukte namen uit o.a. Sunrise I te registreren en daar een soort van startpagina van te maken. Natuurlijk kun je de domeinnaam wel van ze overnemen. Minimale prijs: 1 ruim maandsalaris.
Waar ik van baal (en ik weet het, Janneman zal het niet met me eens zijn :) ):
Ik heb er niet zo'n probleem mee als men door slimheidjes generieke namen probeert te claimen, maar ik ben toch enkele domeinnamen voor mijn klanten verloren die in SR1 of SR2 niet de juiste papieren hadden ingestuurd, of niet tijdig of ga zo maar door. Ik heb zelfs een geval waarbij een koerier de documenten vanaf de klant naar Mechelen heeft gebracht, een handtekening voor ontvangst heeft gekregen en PWC doodleuk stelt dat ze niets ontvangen hebben en die handtekening kan de klant zelf wel gezet hebben (nb. het betreft hier een onderdeel van een ministerie), je kunt je wel voorstellen hoe "blij" deze mensen waren. Maar meer doen dan adviseren om een ADR te starten (a 1950 euro) kun je niet doen :(
Afijn, on topic, Ovidio c.s. heeft namen geregistreerd waarvan alleen de .nl was geregistreerd, geen .com, geen .be, geen .de en ga zo maar door. Maar om stipt 11.00 uur hadden zij de domeinnaam (ik vermoed omdat er een mislukte sunrise-aanvraag inzat). Via een prachtige Cyprische constructie wordt het Europese merkenrecht omzeilt en moreel vind ik dit niet correct als dit iemand's merk of handelsnaam is, daar dien je met je fi**en vanaf te blijven! Dat iemand sex.eu heeft, zal mij worst zijn, maar gevoelsmatig vind ik wat Ovidio heeft geprobeerd niet kloppen en ik ben dan ook blij dat ze teruggefloten zijn.
@Randy: waarom lees je dit onderdeel dan eigenlijk?
Wordt je niet wegge-edit door Berrie, vragen ze je af waarom je het forum leest. Wat is het probleem?
@RickJansen: dus omdat Ovidio beter is dan jullie krijgen jullie een probleem met klanten?
Op welk punt is dit precies de schuld van Ovidio?
Ovidio is absoluut niet beter, ze hebben alleen veel meer financien vrijgemaakt hiervoor. Het feit dat je 400 verbindingen mag maken in plaats van 1 maakt je niet beter.
Daarnaast gaat het me niet om de race, het gaat om het feit dat zij de domeinen registreren om er geld aan te verdienen, terwijl wij als legitieme registrar ze proberen te registreren voor onze klanten. Leg dan maar eens uit aan een klant waarom jij niet 400 verbindingen kon maken.
Ovidio is absoluut niet beter, ze hebben alleen veel meer financien vrijgemaakt hiervoor. Het feit dat je 400 verbindingen mag maken in plaats van 1 maakt je niet beter.
Daarnaast gaat het me niet om de race, het gaat om het feit dat zij de domeinen registreren om er geld aan te verdienen, terwijl wij als legitieme registrar ze proberen te registreren voor onze klanten. Leg dan maar eens uit aan een klant waarom jij niet 400 verbindingen kon maken.
Ik zie het verschil niet echt tussen domeinnamen registreren om er geld aan te verdienen, en domeinnamen registreren voor je klanten, in beide gevallen wil je geld verdienen, of geven jullie ze gratis weg aan jullie klanten?
Van de andere kant kan ik me voorstellen dat het een lastig verhaal is om het aan je klanten uit te leggen, je zult ze maar gewoon moeten vertellen dat er waarschijnlijk sprake is geweest van abuse en dat de zaak nog onderzocht wordt, maar dat jullie er niets aan kunnen doen en er alles aan gedaan hebben de domeinnamen bijtijds te registreren.
crazycoder
25/07/06, 11:03
Ik zie het verschil niet echt tussen domeinnamen registreren om er geld aan te verdienen, en domeinnamen registreren voor je klanten, in beide gevallen wil je geld verdienen, of geven jullie ze gratis weg aan jullie klanten?
De marge die per naam gemaakt wordt ;-) zonder het echt na te hebben gevraagd vermoed ik dat je bij Ovidio iets meer betaal dan eur 20 oid..
Wordt je niet wegge-edit door Berrie, vragen ze je af waarom je het forum leest. Wat is het probleem?
Als je zo fel tegen iedere vorm van domeinhandel bent, waarom begeef je je dan in het Sodom en Gomorra van dit forum?
@RickJansen: I rest my case
AlfaHosting
25/07/06, 15:46
Van mij mogen ze alle domeinhandel aanpakken. Opzouten met de kapers (Sorry Mike). Als je een domein registeerd en niet na een xx periode gebruikt --> inleveren. Net zoals RIPE een soort policy heeft voor IP uitgiften.
Ben ik ook wel voorstander van.
Van mij mogen ze alle domeinhandel aanpakken. Opzouten met de kapers (Sorry Mike). Als je een domein registeerd en niet na een xx periode gebruikt --> inleveren. Net zoals RIPE een soort policy heeft voor IP uitgiften.
Dat werkt toch niet, ten eerste wat is gebruik?
Ten tweede als we hebben vast gesteld wat gebruik is dan zorgen alle handelaren er voor dat hun domeinen volgens die definitie onder "in gebruik" vallen.
Bij een IP kan je het onderscheid wat makkelijker maken maar ook daar kan je ze volgens mij gewoon "in gebruik" laten lijken.
Waarom ze alleen Ovidio en hun spook registrars aanklagen is beyond me, want er zijn nog genoeg anderen die eenzelfde strategie toegepast hebben door als registrar zijnde beschikbaar gekomen domeinen bijna exact om 11 uur op eigen naam (of naam van medewerkers) te zetten. Alleen valt het bij die registrars waarschijnlijk wat minder op omdat die geen 400 spook registrars hebben.
Maar toch, ik hoop dat er een precedent geschapen wordt en dat uiteindelijk de rest ook hard aangepakt gaat worden. Al verwacht ik dat die registrars nu snel de domeinen van andere "eigenaar" informatie gaan voorzien.
En inmiddels zijn de namen van Ovidio niet meer ON-HOLD:
EURid unblocks 74 000 domain names 03 October 2006
EURid is today unblocking 74 000 domain names after a provisionary court decision. As the court case in question is still ongoing EURid will, for the time being, refrain from further commenting on this case.
Vraag me af wat de uiteindelijke uitspraak wordt.
ik zag het ook net bij bedrijfsnaam van een klant van me :( dus daar is dus geen hoop meer voor ben ik bang
@Walter: als Transip op zou treden tegen domain warehousing, dan zou het toch een paar plaatsjes zakken in de top 100
Resultaten 1 - 50 van circa 23.300 voor "TransIP - Domein gereserveerd"
;)
Ik vind al die ophef over Ovidio maar discutabel.
De enige reden waarom 90% van de mensen er zo gefrustreerd over is, is omdat Ovidio namen heeft geregistreerd die ze zelf hadden willen hebben, met precies dezelfde bedoelingen als Ovidio: om er bakken met geld aan te verdienen.
Vragen jullie jezelf eens heel eerlijk af of jullie niet precies hetzelfde hadden gedaan als je het geld, de mogelijkheden en de kennis had gehad.
Het antwoord mag je voor jezelf houden ;)
Het is een beetje oneerlijk zoveel tegelijk maarja, zelf had ik het denk ik ook gedaan met zoveel geld :P
Ovidio is nog steeds bezig om domeinnamen te registreren in de mini-landrushes, helaas zijn ze niet te stoppen, en enkel een 'ADR' zou kunnen helpen om het domein alsnog te kunnen krijgen.
FunnyMedia
21/11/06, 12:16
Ook vandaag was het weer prijs schieten voor Ovidio Limited en blijkbaar nog steeds succesvol voor Ovidio Limited
Jammer maar zo wordt het hele Eu domain een grote flop als ze dit toe blijven staan.