Onderwerp: Mickeysoft, ik ben uw SmartScreen echt beu !

Wij hebben er helaas ook last van en ik heb inmiddels een paar klanten verwezen naar dit topic. Om te laten zien dat wij niet de enigen zijn met dit probleem. De klant wil hier over het algemeen niets van weten en denkt enkel "Los het op!". Helaas werkt het zo niet en in dit geval vind ik dan ook dat de gedane suggestie over dat de ontvanger diegene is met het probleem de enige juiste is.

Kunnen we vanuit een branche organisatie geen duidelijk signaal sturen naar Microsoft ? Individuele claims indienen haalt blijkbaar niet veel uit, het probleem is dat ze een grote machtspositie hebben..

Ben zo niet op de hoogte van de verschillende brancheorganisaties..

Oorspronkelijk geplaatst door Marin

Ja je hebt gelijk maar zo reageren klanten helaas niet. Die komen bij ons terecht met "Mijn mail komt niet aan, los het op".

Ik zie hier een uitgesproken kans voor ISPConnect om dit aan te vechten en als 1 blok achter de hosters te staan . Is het niet door als ispconnect met microsoft te gaan praten dan is het maar op de manier zoals velen hier denken en voorstellen door negatieve publicaties over microsoft/google/... uit te brengen in naam van de volledige branche.

Misschien moet iemand ze dan eens tippen :-)

Oorspronkelijk geplaatst door bibawa

Misschien moet iemand ze dan eens tippen :-)

Waarom denkt ge dat ik @Marin quote

Is het volgende formulier nog werkzaam?

https://support.live.com/eform.aspx?...&wa=wsignin1.0

Haha, we zouden het er binnen ISPConnect eens over kunnen hebben. We hebben zeker wel contacten bij Microsoft, maar eigenlijk heeft MS NL geen moer te vertellen. In america weten ze niet eens dat wij als land bestaan

Negatieve publiciteit, denk je echt dat het wat uit gaat halen als een NL hostingbranche negatieviteit gaat uitstralen richting MS? Zij komen gewoon 3 x zo hard terug met mega lage Office 365 licenties waarmee ze onze klanten wegkapen.

Oorspronkelijk geplaatst door Domenico

Is het volgende formulier nog werkzaam?

https://support.live.com/eform.aspx?...&wa=wsignin1.0

Ja die werkt nog, maar is naar mijn idee geheel geautomatiseerd, geen medewerker die reactie geeft

Oorspronkelijk geplaatst door Marin

Haha, we zouden het er binnen ISPConnect eens over kunnen hebben. We hebben zeker wel contacten bij Microsoft, maar eigenlijk heeft MS NL geen moer te vertellen. In america weten ze niet eens dat wij als land bestaan

Holland. Dat is toch de hoofdstad van Amsterdam? :-)

Oorspronkelijk geplaatst door Marin

Negatieve publiciteit, denk je echt dat het wat uit gaat halen als een NL hostingbranche negatieviteit gaat uitstralen richting MS? Zij komen gewoon 3 x zo hard terug met mega lage Office 365 licenties waarmee ze onze klanten wegkapen.

Maar de veroorzaker van het probleem benoemen is iets anders dan negatieve publiciteit.
Het probleem aan onze kant oplossen gaat niet. Het is een beetje als de ontvanger heeft een huis gekocht zonder brievenbus. En jij bent pakketbezorger. En de deurenleverancier luistert niet en doet geen moeite om een brievenbus te maken.

Als de postbode dan tegen je zegt dat hij het niet af kan leveren en dat hij zelfs contact hebt gehad met de leverancier van de deur ben je niet negatief bezig.
Op een gegeven moment gaat de ontvanger klagen dat hij geen pakketjes krijgt en ontdekt dat hij echt een ander huis/deurenleverancier moet kopen.

Normaalgesproken zou je ook de koper van het huis benaderen en die vertellen wat het probleem is. Waarom doen we dat bij e-mail niet?

Een mail missen is veel belangrijker dat een lage prijs. Een bedrijf snapt dat.
Het feit dat Microsoft dus mail weggooit (want ze weigeren het niet, ze gooien het ook gewoon weg waardoor jij denkt dat het afgeleverd is) vinden klanten echt heel erg eng. Zou jij klant worden bij een provider die mail, bedoelt voor jou, weggooit?

Maar je moet het wel durven zeggen tegen je klant. Dat is stap 1.
De verslagen houding van een ISP is voor mij onbegrijpelijk.

Ik begrijp het. Ik begrijp ook de roep. Ik ga dit binnen mijn bestuur agenderen. We zouden dan eens met wat leden samen moeten kijken hoe we hierin kunnen voorzien. Duidelijke communicatie lijkt me een uitgangspunt.

Oorspronkelijk geplaatst door bibawa

Dag Collega's,

[..]
De Ip adressen die we in gebruik hebben worden ABSOLUUT NIET misbruikt voor spam te versturen, het gebeurt uiteraard wel eens dat er een wordpress gehackt wordt en dat die dan weer misbruikt wordt om spam te versturen maar op abuse requests etc.. antwoorden we direct en we proberen dat absoluut in de kiem te smoren..
[..]
Ik ben een beetje einde raad, hebben jullie hier nu ook zo'n last van ? Hoe regelen jullie je uitgaande mail flow ? Ik overweeg nu om een clustertje op te zetten met Mailcleaner en dat te gebruiken als outbound mail relays voor het ganse netwerk..

Ik heb ook de rest van je bericht gelezen, en ik begrijp je ergernis maar de stukjes die ik hier citeer wil ik even belichten .

1 - als maillezer/internet gebruiker mag je van ISPs toch echt wel *proactief* optreden verwachten, en niet slechts reactief .
2 - Het is geen spam, want ik was gehacked . Sorry, dat IS WEL SPAM. Dat het niet direct de bedoeling was van, of dat de dader niet de beheerder/isp van de afzendende host is doet er niet toe voor het kwalificeren van de mail als SPAM. Dat jij of je klant zelf niet de spammer zijn klopt wel, maar het is in dat geval wel een setje rommel die uit jouw netwerk kwam.

Dus ja - jammer van de old skool 'any to any' stijl, en 'het is goed en als het fout is klagen we en wordt het opgelost' , dat model heeft de grens van schaalbaarheid wel gehaald.

Ik denk dat je overweging om een uitgaand spam/volume filtering te doen (en te forceren) een goede is .

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Ik heb ook de rest van je bericht gelezen, en ik begrijp je ergernis maar de stukjes die ik hier citeer wil ik even belichten .

1 - als maillezer/internet gebruiker mag je van ISPs toch echt wel *proactief* optreden verwachten, en niet slechts reactief .
2 - Het is geen spam, want ik was gehacked . Sorry, dat IS WEL SPAM. Dat het niet direct de bedoeling was van, of dat de dader niet de beheerder/isp van de afzendende host is doet er niet toe voor het kwalificeren van de mail als SPAM. Dat jij of je klant zelf niet de spammer zijn klopt wel, maar het is in dat geval wel een setje rommel die uit jouw netwerk kwam.

Dus ja - jammer van de old skool 'any to any' stijl, en 'het is goed en als het fout is klagen we en wordt het opgelost' , dat model heeft de grens van schaalbaarheid wel gehaald.

Ik denk dat je overweging om een uitgaand spam/volume filtering te doen (en te forceren) een goede is .

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, dat er bij ons af en toe eens iets doorglipt omdat er iets gehackt is dat zal ik zeker niet ontkennen, maar dat wel daarom nog niet zeggen dat je hele subnets in een blacklist moet gaan duwen. Ik ben akkoord dat dat gebeurt als er nooit niet gereageerd wordt op abuse meldingen.
Maar wij zijn blijkbaar wel niet de enige partij die met dit probleem zit..

De oplossing bestaat er nu in om alles langs een smtp relay te duwen, maar dat kan lijkt mij echt niet de bedoeling zijn.. het is gewoon fout dat een grote partij zo'n dominate positie gaat innemen tov andere partijen..

Ik vind vooral storend dat ze het een SMARTscreen noemen terwijl het te dom is om in de gaten te hebben dat er gewoonlijk goede mail vandaan komt, dan een uurtje rommel en daarna weer gewoonlijk goede mail.

:-)

Oorspronkelijk geplaatst door bibawa

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, dat er bij ons af en toe eens iets doorglipt omdat er iets gehackt is dat zal ik zeker niet ontkennen, maar dat wel daarom nog niet zeggen dat je hele subnets in een blacklist moet gaan duwen. Ik ben akkoord dat dat gebeurt als er nooit niet gereageerd wordt op abuse meldingen.
Maar wij zijn blijkbaar wel niet de enige partij die met dit probleem zit..

Niemand hier die zelf een spamfilter gebruikt met 'geen dialup ranges' als één van de criteria ?
Je leest her en der nog steeds wel eens verontwaardigde thuisserver-beheerders die hun machientje perfect beheren en daar tegenaan lopen.

Of CSF filters voor alle IPs uit Roemenie/Rusland/China whatever. Ook daar zijn vast wel een paar nette ISPs die op abuse reageren.
En dan zeggen we hier "jammer dan, mijn netwerk, ik bepaal wat ik binnenlaat" .

De oplossing bestaat er nu in om alles langs een smtp relay te duwen, maar dat kan lijkt mij echt niet de bedoeling zijn.. het is gewoon fout dat een grote partij zo'n dominate positie gaat innemen tov andere partijen..

Zoals ik schreef : Als gebruiker heb ik geen zin/gelegenheid om voor de hele spambox te gaan klagen - ik verwacht van ISPs dat ze vooral _voorkomen_ dat hun netwerk bron is van overlast , en niet pas reageren als iemand er last van gehad heeft. In z'n algemeenheid is die beweging al langer aan de gang op internet , op veel vlakken .
"Ik reageer heel snel op klachten" is echt niet goed genoeg meer voor een ISP. Noch access, noch hosting.

Wij doen strakke ratelimiting en ik moet bekennen dat ik al jaren geen problemen heb met de mail oplossingen van MS (om mail naar toe te sturen). Wel klagen af en toe klanten dat mail vertraging heeft, maar we zitten er redelijk strak op om mail als nog door te laten. Technisch is het een simpele oplossing.

Office 365 verkopen wij overigens ook aan een aantal klanten. Bij problemen zullen deze klanten bij ons aankloppen en zullen we daarna MS wel moeten contacteren om het op te lossen.