Mag ik iedereen adviseren niet meer in dit topic op edh te reageren?
Het is voor iedereen wel duidelijk dat hij een beetje kortzichtig bezig is,
en dit soort mensen wil je eigenlijk ook helemaal niet als klant.
Afdrukvoorbeeld
Mag ik iedereen adviseren niet meer in dit topic op edh te reageren?
Het is voor iedereen wel duidelijk dat hij een beetje kortzichtig bezig is,
en dit soort mensen wil je eigenlijk ook helemaal niet als klant.
OK, beste mensen.
Mijn verontschuldigingen; ik wilde vooral een beetje een discussie losweken, maar ik zie dat ik een iets te grote mond heb, en het volume van mijn repliek overstemt blijbaar de inhoud. Dit is jammer, want ik zit nog steeds met een probleem waar jullie potentieel een oplossing voor hebben.
Ik ben een J2EE ontwikkelaar; ik ontwikkel J2EE applicaties voor klanten. Zelf wil ik prototypes van nieuwe ideeen bouwen en die op mijn eigen site zetten. Iemand zei dat J2EE vooral voor grote sites is; dat klopt wel een beetje; J2EE is complex (vooral in vergelijking met PHP). Maar de er is een flinke markt voor J2EE. J2EE is niet hetzelfde als EJB; Tomcat is bijvoorbeeld een servlet container zonder EJB ondersteuning. Ik zou al heel blij zijn als iemand een standaard pakket zou hebben met Tomcat 5.0 en MySQL; hiermee kun je al gigantisch veel doen.
Ik ben niet alleen in mijn zoektocht; erg veel mede-freelancers op J2EE gebied zouden ook graag hun J2EE applicatietjes online zetten bij een webhoster. Als ik NL een hoster vind, kan ik in no-time 5 mede freelancers overtuigen om ook over te stappen.
Het punt is: ik kan gaan hosten in de VS voor weinig dollars, maar ik wil graag een nederlandse support afdeling, in een Nederlandse tijdszone. Daarom ben ik een beetje gefrustreerd dat het zo lastig is om 1 hoster te vinden die een standaard pakket heeft met Tomcat 5.0 + MySQL (voor een *normale* prijs). Vandaar mijn wat harde woorden....
Ik wist trouwens niet dat het verboden was om aanbiedingen per e-mail te doen; dat is mijn fout; ik heb aanbiedingen gehad van:
http://www.aqua-it.com (Robin v. Duiven)
http://www.webware.be
http://www.activeminds.nl
http://www.vanecke.nl/~becke/
Kortom, ik hoop dat sommige mensen zien dat ik niet alleen een schuimbekkende idioot ben :) maar dat ik vooral een kritische consument ben.
Ik kan zelf ook websites in PHP gaan maken, maar dat komt bij klanten van mij natuurlijk een beetje raar over....
Als ik een hoster heb gevonden, dan zal ik dat hiet posten zodat toekomstige J2EE klanten daar ook profijt van hebben.
Gr.
edh
Dit is zoals het hoort, * Grote Klasse! * en dat meen ik serieus.
Excuses aanvaard (voor mij iig).
Op zich ben ik best bereid Tomcat aan te schaffen en deze te draaien op mijn server, echter wil ik me hier wel even een beetje in gaan verdiepen..
Het gaat dan vooral om verbruik van CPU en geheugen ed.
Er zitten voor mij ook meerkosten aan vast, en dan moet ik even bekijken of het rendabel is om dit aan te schaffen of dat er een meerprijs (deze zal dan wel tot een minimum berperkt worden) aan vast hangt.
Dit zal nog wel meevallen, maar om Tomcat en Java goed te installeren, compileren en configureren komt nogal wat kennis bij kijken.Citaat:
Het gaat dan vooral om verbruik van CPU en geheugen ed.
Maar het is goed te doen :)
> Op zich ben ik best bereid Tomcat aan te schaffen en deze te draaien op mijn server
Ahh! Maar Tomcat is gratis (want Open Source)!
http://jakarta.apache.org/tomcat/
Tomcat en Java zijn waarschijnlijk wel iets lastiger dan PHP (qua configuratie), en wellicht vergt het ook wat meer onderhoud. Ik denk dat de gemiddelde J2EE klant het dan ook normaal vindt als het iets duurder is dan een PHP hosting pakket.
JBoss is ook gratis, maar JBoss is een volledige J2EE server, terwijl Tomcat 'alleen' de servlets/ JSPs doet. Tomcat is de 'referentie' implementatie van de Sun specificatie; elke keer als Sun met een nieuwe versie van de referentie spec. uitkomt, komt er dus een nieuwe (major) versie van Tomcat uit. Als je nieuw bent in J2EE land zou ik adviseren te beginnen met Tomcat; Tomcat 5 is behoorlijk stabiel en toegankelijk. Met JBoss heb ik wisselende ervaringen.... (JBoss is sowieso lastig in configuratie en de documentatie is niet zo best).
Ik denk dat 80% van de J2EE klanten met Tomcat alleen al uit de voeten kan, en dat slechts een klein gedeelte echt JBoss wil hebben. Als je echt JBoss/ J2EE met EJB gaat doen, is de kans groot dat je sowieso op een eigen box wilt....
Kortom, ik denk dat er in NL wel een markt is voor een Tomcat5 + MySQL pakket! (maar dat punt had ik al gemaakt geloof ik :)
De enige uitdaging die ik zie is het deployment verhaal; als je een PHP applicatie hebt kun je een nieuwe versie installeren door de sources van de nieuwe over de oude heen te zetten; bij Tomcat/ J2EE moet je een applicatie 'deployen' in de container. Als je een container gedeeld aanbiedt, moet je het dus zo maken dat iedereen zijn eigen applicaties kan deployen en undeployen, maar niet die van andere gasten op de server.
Volgens mij is er wel een mogelijkheid om dit te fixen, en dat is om altijd 'hot deployment' aan te laten staan (al vind ik dit meer een 'work-around' dan een echte oplossing).Ik vind hot-deployment meer iets voor een development omgeving (en niet voor een live omgeving). Als iemand hier een goede fix voor weet, dan ben ik benieuwd.
Gr.
edh
Beste edh,
SaLu NET kan het volgende pakket aanbieden:
Pakket Specificaties:
• 1GB dataverkeer
• 50 MB diskspace
• 10 POP3 accounts
• Email aliassen
• Webmail
• Auto responders
• PHP, MySQL
• Frontpage support
• Tomcat support
• Statistieken
• Eigen errorpages
• Subdomeinen
Netwerk:
1000 Mbit AMS-IX [peering]
1000 Mbit AMS-IX (redundant!!)
100 Mbit NL-IX [peering]
100 Mbit MCI Worldcom/UUNet [transit]
100 Mbit Cable & Wireless [transit]
100 Mbit Level3 [transit]
100 Mbit Lambdanet [transit]
Locatie : Redbus Interhouse Amsterdam
Testfile : Test IP : 81.4.92.120
Kosten hosting(excl. BTW):
• € 74,95 Jaarlijks
Kosten domeinnaam(excl. BTW)
Keuze uit .nl, .com, .be, .net, .org, .info
• € 15,00 Jaarlijks
Andere extenties op aanvraag
Deze aanbieding is geldig tot 2 weken na posting. Voor meer informatie kijk op www.salunet.nl
@edh
Tomcat is in princiepe gratis, maar ik maak gebruik van Plesk op de servers en word het dus een addon op Plesk, en dat kost dus geld :)
En dan dus de indirecte kosten als de cpu load en memory usage.
Ik ga in ieder geval zowiezo me er even in verdiepen, het is altijd interesant om te weten.
Op wat voor termijn ga je het nodig hebben?
edh,
volgens mij weet je veel meer dan de meeste hier over hoe Tomcat werkt.
Zou je niet kunnen kijken naar een VPS ? Die kan je helemaal configureren hoe jij het wilt. Als het toch voor testomgeving is.
Bovendien. Als het fout zou gaan dan hoef je je geen zorgen te maken dat je anderen lastig valt.
Nu ben ik ook nieuwsgierig hoe en wat met Tomcat. Ga het op een testserver uitproberen :)
@Triloxigen
Ah, OK; Plesk is een soort webmin voor gebruikers? Is vast een webhosting ding :) (ik had er nog nooit van gehoord).
@ensermo
Ik weet inmiddels best wel wat van Tomcat inderdaad. Ik wil best zelf Tomcat opzetten, maar ik heb geen tijd om systeembeheer te doen, backups e.d. Daarom wil ik het hosten.
Wat is een VPS?
Ik wil een soort testbed server om applicaties live te kunnen zetten; dit zijn geen bedrijfskritische applicaties, maar meer een soort showroom die zegt: wat kun jij geweldig programmeren ! :) (dat moeten mijn klanten denken dus); daarom hoef ik geen 24/7/366 support, maar het is dus wel iets meer dan een een test-omgeving.
gr.
edh
Een VPS is een Virtual Private Server.
Je heb dan 1 dedicated server die met behulp van bepaalde software (meestal Virtuosso) gedeeld is in 4 tot 8 "subservers"
Dese "subservers" hebben elk hun eigen operating system, instellingen en root.
Ze werken totaal onafhankelijk van elkaar. Dus je kan jou VPS rebooten, formateren, alle software installeren die je wilt en ermee spelen zonder dat anderen op dezelfde server er last van hebben
Dus je zou je testomgeving helemaal kunnen aanpassen naar jou wensen.
Bij VPS providers die ik ken worden er dagelijks backups gedaan van de hele server. Dus mocht je ooit een HD failure hebben dan wordt er binnen no time weer online gezet. Als je CPanel zou nemen zou het hosten vrij simpel zijn. De VPS servers zijn trouwens ook managed. Dus je hoef geen security updates etc te doen.
De kosten zijn meestal lager dan een dedicated maar wat hoger dan een normale account.
@edh
Plesk is inderdaad een control panel.
www.plesk.com (voor als je het wilt zien oid :))
er zijn in Nederland niet zo heel veel hosters die aan Tomcat doen, laat staan JBoss. er komt naast de 'standaard' hosting kennis toch een hoop specifieke know-how bij kijken om dat draaiend te krijgen en te houden.
kijk, met een fatsoenlijke dosis systeemkennis ben je als hostingbedrijf prima in staat om een _shared_ systeem op te bouwen wat PHP/MySQL etc. serveert. ga je echter de Tomcat/JBoss route heb je op eens applicatieserver kennis en JBoss kennis nodig, niet alleen voor de installatie maar ook voor support. daarnaast heb je het over shared omgevingen wat weer extra complexiteit met zich meebrengt.
de meeste Tomcat/JBoss installaties die wij zien zijn 'dedicated'. die hebben dus geen last van JVM issues en specifieke configuratie of security zaken zoals je krijgt op een 'shared' platform.
een hoster die dus z'n systemen snapt, een goede klanten-base heeft en begrijpt wat hij doet gaat dus niet zondermeer een goede JBoss/Tomcat hoster worden... Plesk helpt een handje met de Tomcat plugin maar weten de hosters wel wat voor parameters ze je opleggen? Hoeveel memoryspace heb jij in je JVM? En is dat een private JVM alleen voor jouw applicatie of niet?
In de VS is er een club die het lijkt te snappen, eapps.com. Persoonlijk verder geen ervaring mee maar aan de kennis op de site te zien denk ik af te lezen dat ze weten waar het over gaat.
Binnen Nederland ken ik eigenlijk geen enkel bedrijf met een goed aanbod voor 'shared' Tomcat/JBoss anders dan wijzelf...
Ik zit bij een hoster in de VS die Resin gebruiken, zie http://caucho.com/. Volgens mij prima pakket voor shared JSP hosting, alleen het is niet gratis.
Denk dat je inderdaad gelijk hierin hebt, er zullen een groot aantal zijn die het geinstaleerd hebben maar nog niet weten wat een security policy is b.v.Citaat:
Origineel geplaatst door mousehouse
[Verhaal [/B]