working remotely met programmeurs

[johnbanks]

het uitbesteden van werk naar buitenlandse programmeurs of naar 3den in NL is een bekend fenomeen en wordt veel toegepast.

eerst wordt alles goed doorgesproken via telefoon, msn en email. dan wordt er een prijs en deadline vastgesteld maar dan.....

het is opleverdag en de programmeur of bedrijf aan wie je het hebt uitbesteedt is ineens niet te bereiken en laat niets meer van zicht horen of er komt gewoon de melding het is niet af. in beide gevallen kun je ernaar fluiten, heb je voor niets zitten wachten al die tijd en je bent ook nog eens een project kwijt want de klant is ook niet blij natuurlijk als ie dit hoort.

uitbesteden is heel leuk en is een goede oplossing. echter het bovenstaand nadeel komt ongelooflijk veel voor als ik dat zo om me heen navraag. maar wat kan hiertegen gedaan worden. kijk andersom is er het escrow verhaal wat een bepaalde zekerheid biedt naar de programmeur toe maar andersom naar de project manager niet en dus moet ie maar hopen dat het goedkomt.

een contract kun je laten tekenen. maar ga maar eens achter iemand aan in india aan de andere kant van de wereld en een advocaat kost je geld en voordat je hier als winnaar uitkomt ben je ook weer jaar verder. en de klant, tja die ben je sowieso kwijt.

behalve uitbesteden aan een NL offshore company, hoe gaan jullie hiermee om? hebben jullie een bepaalde zekerheid? zijn er nog tips waar ik niet aan gedacht heb? want ik zou graag een manier vinden dat een programmeur zich verplicht voelt om zijn commitment te verwezenlijken en het project dus op te leveren.

ik hoor het graag van jullie.
BVD.

[Domenico]

Zelf zit ik nu ook in zo'n situatie (wht design) en ik kan eigenlijk maar een oplossing bedenken en dat is pas betalen bij oplevering.

[johnbanks]

Origineel geplaatst door Domenico
Zelf zit ik nu ook in zo'n situatie (wht design) en ik kan eigenlijk maar een oplossing bedenken en dat is pas betalen bij oplevering.

maar dat is dus geen oplossing want jij hebt het erover dat je je geld kwijt bent als ie niet meer reageert. ik betaal sowieso niets van tevoren dus dat is mijn probleem niet. ik zit er juist mee dat mijn project een deadline heeft waar hij als het goed is mee bezig is zoals afgesproken en ik dus maar moet hopen dat dat ook zo echt is. want stel nu dat ie een beter project heeft kunnen werven waar ie meer voor krijgt dan is het voor hem heel makkelijk om aan dat andere project te werken omdat ie zich toch niet druk hoeft te maken. mocht ie eerder klaar zijn dan werkt ie mijn project af en anders niet, maar voor hem niets verloren en ik uiteindelijk wel.

betalen? nooit van tevoren pas bij oplevering.
maar hoe kunnen we een programmeur committen dat zij ook daadwerkelijk opleveren? thats the big question.

[PeterT]

We hebben zelf veel met offshore programmeurs gewerkt en eigenlijk nooit problemen gehad.
We werken meestal met escrow, 1e deel van betaling nadat fase 1 is afgerond - het tot dan toe ontwikkelde komt ook naar ons toe.
Rest van betaling nadat het complete project is afgerond.

Werkt prima

EDIT: het korten van de programmeur op z'n loon indien hij de deadline niet haalt ook, evenals een bonus als hij het werk eerder aflevert.

[johnbanks]

Origineel geplaatst door PeterT
We hebben zelf veel met offshore programmeurs gewerkt en eigenlijk nooit problemen gehad.
We werken meestal met escrow, 1e deel van betaling nadat fase 1 is afgerond - het tot dan toe ontwikkelde komt ook naar ons toe.
Rest van betaling nadat het complete project is afgerond.

Werkt prima

EDIT: het korten van de programmeur op z'n loon indien hij de deadline niet haalt ook, evenals een bonus als hij het werk eerder aflevert.

ok, goede zaak maar ook hier gaat het om de betaling voor als ie goed of slecht werk afleverd en hoe je dat veilig kunt stellen.

dit gaat dus niet om de zekerheid of hij daadwerkelijk aan het werk is aan het project. hij kan screenshots laten zien maar met een beetje photoshoppen valt dit zo te faken. hoe weet je zeker dat ie dus aan het werk is aan jou project en jij je project kunt afleveren. het is based on trust hier en dat hangt dus echt aan een zijde draadje.

[A1Host]

Een oplossing zou zijn zelf iets op poten te zetten in Azië met een aantal bedrijven in NL die regelmatig werk hebben.
India is al redelijk commerciëel aan het worden.
Zelf denk ik meer aan Jakarta. Hoog opgeleide programmeurs en ik heb er contacten. Moet toch iets in te doen zijn...

[johnbanks]

Origineel geplaatst door A1Host
Een oplossing zou zijn zelf iets op poten te zetten in Azië met een aantal bedrijven in NL die regelmatig werk hebben.
India is al redelijk commerciëel aan het worden.
Zelf denk ik meer aan Jakarta. Hoog opgeleide programmeurs en ik heb er contacten. Moet toch iets in te doen zijn...

dit is ook het enige wat ik als oplossing zie en vind het daarom ook een goed plan. enig nadeel vind ik wel dat jakarta erg ver is dus je zit er niet zo dus had eerder iets in gedachten van roemenië of polen. maar wat betreft jakarta, ook ik heb er contacten. en wel directe familie die ik voor de 200% kan vertrouwen. wellicht dat we dit maar eens moeten oppakken.

zijn er nog meer ge-interesseerden die hieraan mee willen doen?

[A1Host]

Je hoeft er niet zelf constant te zitten natuurlijk. Als je een structuur bouwt op betrouwbare naasten daar (die heb ik en jij zoals je zegt) die de controle handhaven zit je goed.
Ik vind het zeker de moeite waard.
Jakarta is maar 20 uur opgevouwen in een 747 van ons vandaan... met liefde doe ik dat indien nodig.

[A1Host]

Medio September a.s. (of eerder) ga ik er weer naar toe, btw.
Ken de cultuur, de bedrijven, etc. Moet iets uit komen. Zijn we 1 van de eerste....

[johnbanks]

Origineel geplaatst door A1Host
Medio September a.s. (of eerder) ga ik er weer naar toe, btw.
Ken de cultuur, de bedrijven, etc. Moet iets uit komen. Zijn we 1 van de eerste....

dat is nog redelijk lang wachten. we zitten pas in januari. 9 maanden is voor mij teveel. als ik dit doorzet wil ik over max. 3 maanden gaan. van tevoren nog even goed over en weer bellen en mailen met mij contacten over hoe en wat. als ik maar één van m'n contacten kan overhalen om supervisor te worden dan moet het zeker lukken. de keer dat ik daar dan ben zal voor werving en huur van kantoor worden etc. want dan moet ook alles in die paar weken geregeld zijn.

[A1Host]

Maar even over een gedegen businessplan brainstormen dan Johnbanks...
Er moeten centjes EN werk zijn vanaf dag -30 voor we van start zijn.
Max 3 maanden is niet helemaal realistisch denk ik. JAM KARET!
(Elastieken tijd)

[A1Host]

0207761190
Skype A1Host

vanaf 12.00h morgen

[johnbanks]

Origineel geplaatst door A1Host
0207761190
Skype A1Host

vanaf 12.00h morgen

ik heb i.i.g. een mail naar mijn oom in jakarta gestuurd. we houden i.i.g. contact en zodra er ontwikkelingen zijn wat betreft communicatie met mijn oom dan hoor je die van me. ben nu al aan het kijken naar aanbod van kantoorruimtes. dan heb ik tenminste al een beeld.

selamat tidor

[A1Host]

yah...lekker antuk, dong!

[Swiftway-UK]

Wij doen veel programmeer en design werk voor bedrijven in Nederland. Wij zitten zelf in Polen en hebben een groep fulltime programmeurs in dienst.

Ik zie zo nu en dan problemen met oplevering van projecten binnen de deadline, maar veelal zijn deze veroorzaakt doordat een opdrachtgever tussendoor met geheel gewijzigde concepten komt. eigenlijk komt het zelden/nooit voor dat een opdracht buiten de deadline word opgelevert "binnen" het kader van het origineel concept.

Zoals eerder gezegd, ik heb klanten die met "Conceptv1, conceptv2 tot concept v12" aankomen, deze kunnen niet verwachten dat zaken binnen de in concept 1 afgesproken deadline worden opgelevert.

Voordeel van Polen is dat de mensen hier niet zo ver van de mentaliteit van het westen vandaan zitten, tonen meer initiatief dan programmeurs en designers uit Azie en denken meer mee in plaats van simpelweg een concept "hard" te volgen, ondanks dat er vage zaken instaan.

Applicaties plaatsen we tussendoor op een testserver, zodat een opdrachtgever daadwerkelijk kan zien waar we mee bezig zijn en hoe de opdracht vordert. Dit werkt op zich prima.