Wat zou transitverkeer in dit geval kosten?

[EL PIÑO]

Iemand hier die mij kan vertellen hoeveel het voor een relatief kleine ISP
(zeg een klant of 2500) per maand kost als één klant zo'n 350GB zou
downloaden (*per* klant dus) als dat allemaal over transit zou gaan, bij een
wereldwijde gemiddelde transitprovider.

Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind om per
maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement à 55 euro..
Want hij "betaalt er toch genoeg voor".. Eerlijk gezegd vind ik 55 euro voor
8Mbit sowieso al extreem weinig maar goed. Wat gaat daarvan trouwens naar de
netwerkprovider, bijv. BBNed of BBXL?

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te openen"
-Uhro Kekkonen

[Jochem van Dieten]

"EL PI�������� ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï ¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿ ½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½" wrote:
>
> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind om per
> maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement à 55 euro..
> Want hij "betaalt er toch genoeg voor".. Eerlijk gezegd vind ik 55 euro voor
> 8Mbit sowieso al extreem weinig maar goed. Wat gaat daarvan trouwens naar de
> netwerkprovider, bijv. BBNed of BBXL?

IIRC 40 euro ex. nominaal, kortingen zoals Mach-2 factuurkorting
en "eerste 3 maanden gratis" gaan hier nog van af.

Jochem

[Erik Hensema]

EL PIÑO (elpino@postmaster.co.uk) wrote:
> Iemand hier die mij kan vertellen hoeveel het voor een relatief kleine ISP
> (zeg een klant of 2500) per maand kost als één klant zo'n 350GB zou
> downloaden (*per* klant dus) als dat allemaal over transit zou gaan, bij een
> wereldwijde gemiddelde transitprovider.

Dan kom ik gemiddeld op 140 KB/sec. Laten we even echter even
aannemen dat hij langdurige pieken van 2 mbit/sec haalt.

Laten we verder aannemen dat de ISP de transit koopt voor zo'n 35
euro per mbit. Dat is dan dus zo'n 70 euro per maand.

Echter, gemiddeld gesproken gaat zo'n 60% van het verkeer over
peering (ams-ix, nl-ix, enz). Blijft dus zo'n 30 euro per maand
over, gemiddeld.

> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind om per
> maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement à 55 euro..
> Want hij "betaalt er toch genoeg voor".. Eerlijk gezegd vind ik 55 euro voor
> 8Mbit sowieso al extreem weinig maar goed. Wat gaat daarvan trouwens naar de
> netwerkprovider, bijv. BBNed of BBXL?

Iets van 40-45 euro ofzo dacht ik.

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
Registered Linux user #38371 -- http://counter.li.org

[EL PIÑO]

I've checked it, Erik Hensema really wrote this:

>> Iemand hier die mij kan vertellen hoeveel het voor een relatief kleine
>> ISP (zeg een klant of 2500) per maand kost als ‚‚n klant zo'n 350GB zou
>> downloaden (*per* klant dus) als dat allemaal over transit zou gaan,
>> bij een wereldwijde gemiddelde transitprovider.
>
> Dan kom ik gemiddeld op 140 KB/sec. Laten we even echter even
> aannemen dat hij langdurige pieken van 2 mbit/sec haalt.
>
> Laten we verder aannemen dat de ISP de transit koopt voor zo'n 35
> euro per mbit. Dat is dan dus zo'n 70 euro per maand.
>
> Echter, gemiddeld gesproken gaat zo'n 60% van het verkeer over
> peering (ams-ix, nl-ix, enz). Blijft dus zo'n 30 euro per maand
> over, gemiddeld.

Ja, oké. Maar ik wilde even weten wat het puur voor transit was, persoon
in kwestie download namelijk vooral van een USP die zijn ISP via transit
(Level(3) of Abovenet geloof ik) bereikt van daar dus.

>> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind om
>> per maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement à 55
>> euro.. Want hij "betaalt er toch genoeg voor".. Eerlijk gezegd vind ik
>> 55 euro voor 8Mbit sowieso al extreem weinig maar goed. Wat gaat
>> daarvan trouwens naar de netwerkprovider, bijv. BBNed of BBXL?
>
> Iets van 40-45 euro ofzo dacht ik.

Oké, dan zou ik op zo'n 70 tot 80 euro per maand komen bij een normale
verhouding van transit/peering. Dacht zelf iets duurder, tegen de honderd
aan. Maar goed, het is nog anderhalf keer wat hij betaalt aan de ISP en
dan hebben we alleen het verkeer nog maar.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen" -Uhro Kekkonen

[Jan K.]

EL PIÑO wrote:
> Iemand hier die mij kan vertellen hoeveel het voor een relatief
> kleine ISP (zeg een klant of 2500) per maand kost als één klant zo'n
> 350GB zou downloaden (*per* klant dus) als dat allemaal over transit
> zou gaan, bij een wereldwijde gemiddelde transitprovider.

.... veel te veel

>
> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind
> om per maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement
> à 55 euro.. Want hij "betaalt er toch genoeg voor".. Eerlijk gezegd
> vind ik 55 euro voor 8Mbit sowieso al extreem weinig maar goed.


ahum? 121 guldentjes? wie het breed heeft ...
ik vind het meer dan genoeg!

>Wat gaat daarvan trouwens naar de netwerkprovider, bijv. BBNed of BBXL?

.... ook veel te veel

350 GB is een prima gemiddelde, en moet niet als uitzondering, maar als
target worden gehanteert.
Een beetje breedband-verbinding geeft je zo 1 TB per maand natuurlijk , dus
dan is 300 GB nog netjes van die persoon.

Neem een webcam-online (keep on uploading), een viddi-radio-player (doe jij
je radio uit als je ff naar de winkel gaat?), filmpjes downloaden (ik kan 10
keer zo snel branden, dus valt nog alles mee, die queue blijft wel vol), een
streaming aandelenkoersen-webpage etc etc.
Illegal? well.... throw the first rock...

Providers, en ouderwetse users, get a life, en stap in de wereld die
bandbreedte heet.
Ook internet is de 21e eeuw ingegaan, maar het lijkt erop alsof de
standaarden van 5 of 10 jaar terug nog vol overtuiging worden gehanteerd!

Ik lach me rot om dat zielige gedoe van 5 GB limieten enzo, als ik m'n mail
elke 10 seconden check ga ik daar nog overheen
LOL

Jan K.

[Ruben van der Leij]

On 2005-01-07, Jan K. <fb1.euro.net@home.nl> wrote:

> ahum? 121 guldentjes? wie het breed heeft ...
> ik vind het meer dan genoeg!

Dat geeft aan dat je duidelijk niet weet wat je krijgt.

> ... ook veel te veel

Dus die mogen honderden euro's in jouw lijntje investeren en moeten dat dan
maar in 25 jaar af zien te schrijven, zodat ze vaker en sneller failliet
gaan dan windhandel-fondsen?

> 350 GB is een prima gemiddelde, en moet niet als uitzondering, maar als
> target worden gehanteert.

Moet je wel bereid zijn het resulterende verkeer te betalen. Scherp inkopen
(wat ten koste van de kwaliteit gaat) maakt 30 cent per gigabyte haalbaar.
100 euro voor je dataverkeer, 50 of 60 voor het lijntje, de mailserver, de
helpdesk en het papierwerk. Voor 160 euro per maand moet het lukken.

> Een beetje breedband-verbinding geeft je zo 1 TB per maand natuurlijk

En die gaat dus op 360 euro per maand uitkomen.

> Ik lach me rot om dat zielige gedoe van 5 GB limieten enzo, als ik m'n mail
> elke 10 seconden check ga ik daar nog overheen
> LOL

Waarom zou je iedere tien seconden je mail checken? Krijg je zoveel mail?

Als iedereen zich zoals jij opstelt is het gauw over met de pret. Van de
andere kant ben je natuurlijk ook het type wat niet alleen de radio aanlaat,
maar ook het licht. En de kachel. Draai je wel kranen dicht? Of is het echt
volledig 'IKKE IKKE IKKE en de rest kan stikken' en na jou de zondvloed?

--
Ruben

Tijd dat Remkes opstapt. Genoeg is genoeg.

[EL PIÑO]

I've checked it, Jan K. really wrote this:

>> Iemand hier die mij kan vertellen hoeveel het voor een relatief
>> kleine ISP (zeg een klant of 2500) per maand kost als één klant zo'n
>> 350GB zou downloaden (*per* klant dus) als dat allemaal over transit
> zou gaan, bij een wereldwijde gemiddelde transitprovider.
>
>... veel te veel

Tuurlijk, ze zouden het voor niets moeten geven zeker?

> ahum? 121 guldentjes? wie het breed heeft ...
> ik vind het meer dan genoeg!

Je moet niet uitrekenen wat het in guldens kost mijn beste, je moet
uitrekenen wat zo'n lijn (1:25) kost.. En dan zie je dus dat 55 euro
behoorlijk ligt onder wat het kost.

> 350 GB is een prima gemiddelde, en moet niet als uitzondering, maar als
> target worden gehanteert.

Ik heb bijzonder veel medelijden met mensen als jij, serieus. Zoals je al
in het berekeningetje van Erik ziet gaat de gemiddelde ISP gewoon kapot
aan klanten zoals genoemde persoon of jij blijkbaar. En al helemaal als ze
meer downloaden.. Dat heeft niets met breedband te maken, dat heeft met
oneigenlijk gebruik te maken: consumentenlijntjes zijn daar niet voor
gemaakt, laat staan dat ze er voor geschikt zijn. Consumentenlijntjes zijn
gemaakt om hard te gaan als dat moet, en niet om 24/7/365 te downloaden.

Dat je er weinig verstand van hebt gaf je trouwens in de eerste regel van
je reply al aan, transit is in Nederland nog relatief goedkoop IIRC.

Ik ben niet voor datalimieten, maar voor sommigen zouden die verplicht
moeten worden ingesteld.. Eigenlijk zou het voor zulke mensen onmogelijk
moeten zijn iets boven de 128kbps te krijgen, maar goed.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen" -Uhro Kekkonen
cp: Muse - Hysteria

[Jan K.]

EL PIÑO wrote:

>> ahum? 121 guldentjes? wie het breed heeft ...
>> ik vind het meer dan genoeg!
>
> Je moet niet uitrekenen wat het in guldens kost mijn beste, je moet
> uitrekenen wat zo'n lijn (1:25) kost.. En dan zie je dus dat 55 euro
> behoorlijk ligt onder wat het kost.


Dan ligt daar de fout dus.

Hoeveel betaal jij voor een maandje onbeperkt TV kijken?
Vind je het daar ook logisch dat als je de hele maand CNN zit te leechen, je
de volgende maand extra moet betalen?
De prijzen voor internet zijn gewoon veel te hoog, m.i. is 20 euro voor een
onbeperkte toegang tot internet de absolute limiet.

De absurde prijsstelling in de internetwereld is dus het probleem.
Niet de internetter.

Jan K.

[Carel]

Jan K. wrote:
>
> Hoeveel betaal jij voor een maandje onbeperkt TV kijken?
> Vind je het daar ook logisch dat als je de hele maand CNN zit te leechen, je
> de volgende maand extra moet betalen?

Als ik meer tv kijk vormt dat geen extra belasting op het
kabelnetwerk.

> De prijzen voor internet zijn gewoon veel te hoog, m.i. is 20 euro voor een
> onbeperkte toegang tot internet de absolute limiet.
>
> De absurde prijsstelling in de internetwereld is dus het probleem.

De afgelopen jaren sijn de snelheden enorm omhoog gegaan. Daarvoor is
flink geinvesteerd bij de diverse ISP's in nieuwe netwerkhardware. Wat
4 jaar terug nog over een 100Mbit poort kon heeft nu gigabit of nog
sneller nodig. En ik geloof dat een Gbit-interface voor een Juniper of
een Cisco best nog wat kost. Maar daar kan Ruben vast zinniger dingen
over zeggen

Carel

[ashwin]

"EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk> wrote in message
news:41def420$0$71488$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> Iemand hier die mij kan vertellen hoeveel het voor een relatief kleine ISP
> (zeg een klant of 2500) per maand kost als één klant zo'n 350GB zou
> downloaden (*per* klant dus) als dat allemaal over transit zou gaan, bij een
> wereldwijde gemiddelde transitprovider.
>
> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind om per
> maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement à 55 euro..
> Want hij "betaalt er toch genoeg voor".. Eerlijk gezegd vind ik 55 euro voor
> 8Mbit sowieso al extreem weinig maar goed. Wat gaat daarvan trouwens naar de
> netwerkprovider, bijv. BBNed of BBXL?


300 GB per maand aan dataverkeer zie ik als misbruik en valt niet binnen een FUP.
Zeker als de helft hiervan via de IP transit provider verloopt.

Verder is een bedrag van 55 euro veel te goedkoop voor een wide-open ADSL
verbinding. Een kleine ISP verdient hier net genoeg aan om te overleven.

--
Ashwin

[Piet Beertema]

"EL PIÑO" wrote:
> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind
> om per maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement
> à 55 euro.. Want hij "betaalt er toch genoeg voor"..

Er zijn ook lieden die het normaal vinden om met 180 over de weg
te scheuren. Hun kar haalt immers dat tempo en "ze betalen toch
genoeg aan wegenbelasting".

Lieden die menen dat 300 GB en meer "normaal" is verdienen het om,
in het belang van hun medegebruikers, op een laag pitje gezet te
worden en bij voortzetting van hun asociaal gedrag afgesloten.
Te vergelijken met een forse boete en bij herhaling het in beslag
nemen van voornoemde kar.

-p

[Fred Mobach]

"Jan K." wrote:
>
> EL PIÑO wrote:
>
> >> ahum? 121 guldentjes? wie het breed heeft ...
> >> ik vind het meer dan genoeg!
> >
> > Je moet niet uitrekenen wat het in guldens kost mijn beste, je moet
> > uitrekenen wat zo'n lijn (1:25) kost.. En dan zie je dus dat 55 euro
> > behoorlijk ligt onder wat het kost.
>
> Dan ligt daar de fout dus.

Goed gezien.

> De prijzen voor internet zijn gewoon veel te hoog, m.i. is 20 euro voor een
> onbeperkte toegang tot internet de absolute limiet.
>
> De absurde prijsstelling in de internetwereld is dus het probleem.
> Niet de internetter.

Jij snapt het tenminste. Als jij nou op basis van deze prijzen zelf een
bedrijf gaat runnen, dan krijg je geheid de meeste klanten, dus de
meeste omzet. Ik zal wel op de advertenties gaan letten met de tekst
"breedband internet zonder datalimiet, slecht 20 euro per maand".
[/sarcasme]
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Q: servos ad pileum vocare ?
A: servos fenestrae ad pileum rubrem vocare !

[Ruben van der Leij]

On 2005-01-08, Carel <carel@xs4all.nl> wrote:

> En ik geloof dat een Gbit-interface voor een Juniper of
> een Cisco best nog wat kost. Maar daar kan Ruben vast zinniger dingen
> over zeggen

Laatste keer dat ik keek zeg maar 25.000 euro. En voordat mensen gaan
sputteren: dat gaat over router-interfaces, niet over switchpoorten. Dat
scheelt behoorlijk. En het zijn lijstprijzen. Iemand bellen die z'n target
nog niet binnen heeft kan forse kortingen opleveren. Ondanks dat alles
blijft het lastig apparatuur afgeschreven te krijgen voordat het hopeloos
verouderd is.

--
Ruben

Tijd dat Remkes opstapt. Genoeg is genoeg.

[Ruben van der Leij]

On 2005-01-08, Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:

> Lieden die menen dat 300 GB en meer "normaal" is verdienen het om,
> in het belang van hun medegebruikers, op een laag pitje gezet te
> worden en bij voortzetting van hun asociaal gedrag afgesloten.
> Te vergelijken met een forse boete en bij herhaling het in beslag
> nemen van voornoemde kar.

Nope. Gewoon laten betalen. Afhankelijk van de inkoper kost een gigabyte
ergens tussen de 30 cent en de euro. (iemand wees me in email op het feit
dat niet iedere ISP slim inkoopt of nog vastzit aan oude, dure contracten..)
300Gbyte tegen een euro inkoop mag gewoon aan het eind van de maand
afgerekent worden, wat mij betreft. De 'woekerwinsten' van ISP's worden dan
vanzelf duidelijk bij de klant. En als mensen geen zin in het risico van
honderden euro's aan dataverkeer hebben is er altijd een minder snel lijntje
te leveren. 32Kbit/s legt je een 'automatische' limiet van een gig of 8 op.

--
Ruben

Tijd dat Remkes opstapt. Genoeg is genoeg.

[Erik Hensema]

Jan K. (fb1.euro.net@home.nl) wrote:
> EL PIÑO wrote:
>
>>> ahum? 121 guldentjes? wie het breed heeft ...
>>> ik vind het meer dan genoeg!
>>
>> Je moet niet uitrekenen wat het in guldens kost mijn beste, je moet
>> uitrekenen wat zo'n lijn (1:25) kost.. En dan zie je dus dat 55 euro
>> behoorlijk ligt onder wat het kost.
>
>
> Dan ligt daar de fout dus.
>
> Hoeveel betaal jij voor een maandje onbeperkt TV kijken?

Hoeveel kost het de kabelmaatschappij als jij je tv de hele dag
aan heeft staan? Niks.

Hoeveel kost het je provider als je de hele dag download op volle
snelheid? Investeringen in snellere routers, en een router kost
je al snel een ton in euro's.

> Vind je het daar ook logisch dat als je de hele maand CNN zit te leechen, je
> de volgende maand extra moet betalen?
> De prijzen voor internet zijn gewoon veel te hoog, m.i. is 20 euro voor een
> onbeperkte toegang tot internet de absolute limiet.

Dan krijg je dus een 256 kbit lijn. Met moeite.

> De absurde prijsstelling in de internetwereld is dus het probleem.
> Niet de internetter.

De prijzen liggen al absurd laag. Ze gaan overigens nog wel
verder dalen hoor, maar je hebt blijkbaar geen *flauw* idee wat
het kost om een netwerk aan te leggen en te onderhouden.

Wist je dat het niet bepaald gratis is om glasvezelkabels over de
oceaanbodem te leggen?

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
Please note that my From: field is spamtrapped.