Onderwerp: Werving personeel

Zeker in de hostingtak is er vaak veel vraag naar ICTers met Linux en/of Windows systeembeheer ervaringen, maar ook bijvoorbeeld naar developers. Het valt me steeds vaker op dat diverse hostingbedrijven 1/2 of meerdere vacatures langere tijd heeft openstaan die maar niet opgevuld lijken te worden. Zo hebben wij zelf ook enorm veel moeite om aan nieuwe mensen te komen.

Ik denk dat de voornaamste oorzaak domweg een krapte aan arbeid is. Een snelle blik in het "personeel gezocht" forum leert dat er bijvoorbeeld ontzettend veel vraag naar developers is, maar ik krijg niet de indruk dat daar veel reactie op komt. Dat probleem leeft niet alleen op dit forum, maar op verschillende soorten media. Ook bedrijven in het netwerk om me heen klagen steen en been over het tekort aan personeel op dit soort vacatures. Salarissen zijn ver boven marktconform en vaak met veel secundaire arbeidsvoorwaarden, maar het is domweg niet voldoende.

Waar zou dit aan liggen en waar zoeken jullie nieuw personeel? Gaan we weer terug naar eind jaren '90/begin 2000 waarin we op school moesten recruiten naar nieuwe mensen?

Wij hebben dit probleem ook goed ervaren, het is lastig om een aan ervaren programmeur te komen. Naar verwachting hebben wij eind dit jaar nog een programmeur er bij, maar die moeten we eerst eens zien te vinden. Langs scholen gaan nemen wij ook in overweging.

Overigens had ik eergisteren een post toegevoegd aan personeel aangeboden/gezocht, maar volgens mij is die verwijderd. Wij hebben momenteel namelijk capaciteit over en zouden die graag willen delen

Oorspronkelijk geplaatst door CeeReM.com

Wij hebben dit probleem ook goed ervaren, het is lastig om een aan ervaren programmeur te komen. Naar verwachting hebben wij eind dit jaar nog een programmeur er bij, maar die moeten we eerst eens zien te vinden. Langs scholen gaan nemen wij ook in overweging.

Hoewel de meesten op zoek zijn naar ervaren programmeurs, denk ik dat je uit scholen bezoeken en stages zeker wat mensen kan halen. Heb van genoeg mensen gehoord dat ze na de opleiding zijn gaan werken bij het bedrijf waar ze stage liepen. Het kost wat maar wellicht houd je er ook wat aan over.

Probleem met developers is ook dat veel van de goede developers een eenmanszaak hebben opgericht en heel bewust niet willen worden gebonden. Je kunt als freelancer namelijk "cherry picking" doen voor je projecten, en als het project je niet ligt zoek je iets nieuws. Als je dit goed aanpakt, kun je qua salaris en voldoening er beter van worden dan in loondienst. Voor bedrijven die op zoek zijn naar een stabiele factor in hun software engineering tak is dit echter erg vervelend.

Ik ben zelf ook zo een developer, ook al zit ik al lang niet meer op het niveau eenmanszaak

Wat Yourwebhoster aangeeft qua stages klopt trouwens ook, een hoop van mijn mede-studenten zijn destijds blijven plakken bij hun afstudeerstage. Bedrijfsmatig is dat ook gunstig; je kunt een kracht aan nihil salaris inwerken en laten proefdraaien, en als het bevalt neem je 'm aan. Zo niet is er geen man overboord.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Salarissen zijn ver boven marktconform en vaak met veel secundaire arbeidsvoorwaarden, maar het is domweg niet voldoende.

Ik kan je vertellen dat deze opmerking nergens op slaat, de hostingmarkt staat er om bekend ernstig slecht te betalen, voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Graag een unix/linux expert willen hebben met 10+ jaar ervaring en dan < 2500 bruto marktconform noemen.

Mijn ervaring is ook dat een systeembeheerder in de ISP/Hosting branche niet bovengemiddeld veel verdient. Wat het probleem vaak is, dat de mensen met specifieke ervaring moeilijk te vinden zijn. Mensen zijn er genoeg, maar de juiste persoon te vinden is vaak de uitdaging.
Stages zijn inderdaad een manier om aan recruitment te doen, maar het heeft vaak een iets langere aanloopfase voordat je er redement van gaat krijgen (Of je moet net geluk hebben dat je een witte raaf te pakken hebt)...

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Ik kan je vertellen dat deze opmerking nergens op slaat, de hostingmarkt staat er om bekend ernstig slecht te betalen, voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Graag een unix/linux expert willen hebben met 10+ jaar ervaring en dan < 2500 bruto marktconform noemen.

Wat vind jij dan marktconform ?

Veel systeembeheerders die ik voorbij zie komen bij migraties of het oplossen van zooi krijgen veel meer dan ze verdienen...
Goede IT'ers zijn moeilijk te vinden, slechte zijn er te veel van. Misschien dat opleidingen aandacht moeten besteden niet alleen aan het kunnen uitvoeren van bepaalde handelingen maar ook het kweken van de juiste mentaliteit die daar bij hoort.
Dit zal mede het beeld bepalen van lage salarissen, ik denk dat een groot aantal IT'ers onder hun niveau werken (worden aangetrokken) vanwege slechte ervaringen met lager gekwalificeerd personeel.

Iets meer ontopic :P
Voor senior mensen lijkt het toch te werken in de markt van freelancers te zoeken, soms komt een beetje vastigheid ook wel van pas. De rest wordt via stages binnen gehaald. Je hebt een aantal maanden om te kijken of iemand bevalt, voor relatief weinig risico.

Ik denk dat een van de voornaamste knelpunten zitten in het feit dat Nederlandse bedrijven hun zoekgebied beperken tot enkel Nederland. Tuurlijk, het is fijn als je ook lokaal met je personeel om de tafel kunt gaan zitten, maar gezien de situatie kun je m.i. beter ook internationaal de mogelijkheden bekijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Wat vind jij dan marktconform ?

Mijn ervaring is dat andere branches die in deze zelfde vijver vissen 2 a 3x hogere vergoedingen bieden.
Dan kan je natuurlijk blijven roepen dat wat hosters bieden marktconform is, maar echt reeel is het niet.

Oorspronkelijk geplaatst door gjtje

Misschien dat opleidingen aandacht moeten besteden niet alleen aan het kunnen uitvoeren van bepaalde handelingen maar ook het kweken van de juiste mentaliteit die daar bij hoort.

Opleidingen zijn al jaren slecht, worden over het algemeen gerunned door mensen die of nooit in het vak hebben gezeten, of zo lang geleden dat mainframes de enige hardware was die er was.

Jaren besteden aan leren werken met de huidige (lees verouderde na de studie) versie van een microsoft OS, zonder de basisvaardigheden, de onderliggende techniek en de denkwijze en patronen aan te leren gaat nooit werken.

Dit zal mede het beeld bepalen van lage salarissen, ik denk dat een groot aantal IT'ers onder hun niveau werken (worden aangetrokken) vanwege slechte ervaringen met lager gekwalificeerd personeel.

En met die houding blijf je prutsers aantrekken.

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Mijn ervaring is dat andere branches die in deze zelfde vijver vissen 2 a 3x hogere vergoedingen bieden.
Dan kan je natuurlijk blijven roepen dat wat hosters bieden marktconform is, maar echt reeel is het niet.

Dus € 7500 bruto / maand voor een linux expert ?

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Opleidingen zijn al jaren slecht, worden over het algemeen gerunned door mensen die of nooit in het vak hebben gezeten, of zo lang geleden dat mainframes de enige hardware was die er was.

Jaren besteden aan leren werken met de huidige (lees verouderde na de studie) versie van een microsoft OS, zonder de basisvaardigheden, de onderliggende techniek en de denkwijze en patronen aan te leren gaat nooit werken.


En met die houding blijf je prutsers aantrekken.

Tja wat wil je leerkrachten die overgestapt zijn naar de prive blijven daar ook dus die zie je niet zo vlug meer les geven, buiten avondschool ofzo dan. En wat betreft de opleidingen is het ook normaal dat die achter lopen. Toen ik in 2000 mijn laatste jaar deed werkten we nog steeds met windows NT4.0 Server PDC/SDC omdat de leerkrachten zelf geen windows 2000 kende, pas begin 2002 begonnen ze op die school met windows 2000. En dan kon je een jaar later terug opnieuw beginnen voor windows 2003, en zo blijf je altijd achter de feiten aanlopen in de ict als je zelf niet blijft studeren.

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Opleidingen zijn al jaren slecht, worden over het algemeen gerunned door mensen die of nooit in het vak hebben gezeten, of zo lang geleden dat mainframes de enige hardware was die er was.

Jaren besteden aan leren werken met de huidige (lees verouderde na de studie) versie van een microsoft OS, zonder de basisvaardigheden, de onderliggende techniek en de denkwijze en patronen aan te leren gaat nooit werken.


En met die houding blijf je prutsers aantrekken.

Bedoel je mbo of hbo ? Voor het laatste kan ik mij namelijk totaal niet vinden in je verhaal. Toen ik nog aan de banken zat hadden we eigenlijk alleen maar docenten die 50/50 les gaven. De helft van de week voor de klas, de andere helft als devver, beheerder, consultant etc etc aan de slag. Ook qua techniek had je zelfs de mogelijkheid om voor te lopen dan hetgeen wat de maat was. Daarbij heb ik in die tijd nog nooit zoveel pre-release etc etc materiaal gezien wat onze docenten mee namen. Dus hoe dan ook, ik kan me voor het vlak HBO me hier niet in vinden.

Wat betreft de basis, als men Modern operating system van Andrew S. Tanenbaum zou onderwijzen zou de basis, en de vorm van werken drastisch veranderen. Doordat je eigenlijk computer science voorgeschoteld krijgt en en niet beetje "Next Next Next Next klikken" documentatie. IT is oersimpel, als je de gedachte en grondbeginselen begrijpt.